Отправлено: 03.02.08 06:04. Заголовок: Боевое применение Уров на «Линии Сталина»

По просьбам трудящихся открываю тему о боевом применении УРов «Линии Сталина»! Другие интересные факты о ЛС приветствуются.

 Отправлено: 05.04.08 21:23. Заголовок: Дед1 - не брат ты мн..

Дед1 - не брат ты мне, гн:да черно()пая

 Отправлено: 05.04.08 22:11. Заголовок: :sm2: хорошее нача..

хорошее начало новой страницы. Зайдет случайный человек, посмотрит и дальше пойдет. Голосую за более жесткую модерацию, во имя здравого смысла.

Чтобы не потерять нить, разговор идет об УРах "Линии Сталина". Пытаемся установить организационную структуру и насыщенность личным составом, вооружением (не только ДОТов) УРов до и после 1940 года. Пока ничего не нашли по штабам.

 Отправлено: 06.04.08 20:40. Заголовок: Savcha пишет: Цитат..

Savcha пишет:

цитата:

Цитата в основном о ДОТах и их консервации.

Цитата, если Вы с ней согласны, опровергаетвсе выводы о разрушении УРов на ЛС!

 Отправлено: 06.04.08 20:49. Заголовок: Андрей НР Андрей..

Андрей НР



Андрей НР пишет:

цитата:

цитата: Цитата в основном о ДОТах и их консервации. Цитата, если Вы с ней согласны, опровергаетвсе выводы о разрушении УРов на ЛС!

Ты понимаешь чучмек, что ты опять подменяешь понятия. Дот путаешь с УРом.

 Отправлено: 06.04.08 21:56. Заголовок: Андрей НР пишет: Ци..

Андрей НР пишет:

цитата:

Цитата, если Вы с ней согласны, опровергаетвсе выводы о разрушении УРов на ЛС!

Дед1 пишет:

цитата:

Дот путаешь с УРом.

Я предлагал разобраться с общим состоянием УРов до и после 1940 года, а не с состоянием ДОТов. Количество УРов известно, штатная численность подразделений УРов тоже намечается. С артиллерией есть только свидетельства Яковлева начала 30-х, причем только типы орудий, без точного числа . Очень интересны штабы, система тылового обеспечения; инженерные заграждения, их плотность, типы. Что же все таки представляло собой предполье (12 км все же). На новых 8-ми УРах "Линии Сталина" (1938) опять же не все и по готовности сооружений ясно, были достроены или нет.

Кстати, в цитате идет речь о какой то самостийной консервации - это что?

 Отправлено: 08.04.08 00:43. Заголовок: Дед1 пишет: Ты пони..

Дед1 пишет:

цитата:

Ты понимаешь чучмек, что ты опять подменяешь понятия. Дот путаешь с УРом.

А ты чучмек, почитай Суворова, там где он цитирует Григоренко:

цитата:

И накануне самой войны — весной 1941 года — загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух- и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина

Метешь пургу, источниками не балуешь... видимо не склероз - маразм!
Чем ты сцуко лучше коммунистов, те одну брехню писали, ты другую!

 Отправлено: 08.04.08 05:39. Заголовок: Андрей НР Да какое..

Андрей НР

Да какое мне дело до Суворова и Григоренко? Взорвали её или не взорвали, кайлой разломали или кислотой растворили.... Вам СОТЫЙ раз повторяют: - Меня интересует, почему Л.С. была не достроена и НЕ оборудована, как полагается по всем канонам. Почему она была разоружена и НЕ функционировала, как Стратегическая оборонительная система? Почему УРы были лишены соответствующих гарнизонов и вооружений, не говоря о системах заграждений. ПОЧЕМУ Сталин НЕ достроив(а фактически бросил), строительство ЛС, начал строить, теми же методами, т.е. делая вид, Л.Молотова?
Вы, как и Исаев все сводите к "опровержению" Суворова, мол ничего не взорвали, а в пример - дот с водопроводом. Т.е. производите ЖУЛЬНИЧЕСКУЮ подмену. Да и НЕ опровергаете ВЫ никого ибо Суворов говорит об ЛИНИИ Сталина и счет дотам шел НА ТЫСЯЧИ. И не приводите ВЫ никаких доказательств(документов, свидетельств), одно Бла-бла. Вы какой-то ТУПОЙ, не отличаете УРа от дота, как Исаев, такой же тупой(как сибирский валенок).
Я нигде про ЛС ничего подробного НЕ читал, за исключением пасквильной статейки Свирина. Зачем все что касается ЛС держится в секрете? Вот ты ответь, лапоть. Коли СССР, якобы готовился к обороне, так вот тут бы и "разгуляться" вам Исайцам с Агитпропом. А вы все про какое-то развертывание. Какое развертывание? Когда уже в мае было ясно, что немцев в развертывании НЕ опередить. Исаев разрабатывает теоремы с леммами(опять подтверждает Суворова), а Вы ему вторите, ослы. Ха-ха-ха.
Если вы не в состоянии понять ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей так хоть послушайте умного человека -Savcha , он тебе ТОЖЕ самое говорит. А ты можешь только Исайскую тра-ля-ля нести, кретин.

 Отправлено: 08.04.08 11:59. Заголовок: Дед1 пишет: И не пр..

Дед1 пишет:

цитата:

И не приводите ВЫ никаких доказательств(документов, свидетельств), одно Бла-бла.

Придурок это ты о себе? Укажи хоть один свой пост в котором ты хотя бы на Суворова сослался, вояка туалетный! Тебе с тараканами воевать... Что у тебя, нет не у тебя, у Суворова о разрушении ЛС кроме Григоренко, который к тому моменту который описывает был уже на Дальнем Востоке...
За пять дней к Минску вышли говориш, а к Парижу за сколько вышли, когда наступать начали? Забыл наверное!
Начальник штаба округа собирается после нападения немцев отступить и обороняться используя УРы на старой границе т.е. ту самую Линию Сталина, а ОНО, овощ не дозрелый, "мнит себя стратегим, бой ведя со стороны". Или для тебя Пуркаев и Исаев это один человек? ЧМО безмозглое!

 Отправлено: 08.04.08 12:20. Заголовок: Андрей НР пишет: При..

Андрей НР пишет:

цитата:

Придурок это ты о себе?

Придурок! Сообщаю, что были предложения усилить модерацию. Так что для начала намекаю.

Андрей НР пишет:

цитата:

:За пять дней к Минску вышли говориш, .... Или для тебя Пуркаев и Исаев это один человек?

"Минск" – это ЗапОВО, "Пуркаев" – НШ КиевОВО, "Исаев" – понятно кто. Кстати, у меня есть длинная статья про историю КиевУРа на украинском из украинского военно-архивного журнала с картинками. Могу где-то перевести.

Андрей НР пишет:

цитата:

ЧМО безмозглое!

От чма безмозглово слышу. Понял, знаток хренов? Не? Повторить? Не успеет один ИА отвалить с резиновыми километрами, как новый появляется с воплями и криками. Это у вас "бригадный подряд"?

 Отправлено: 08.04.08 12:42. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Минск" – это ЗапОВО, "Пуркаев" – НШ КиевОВО, "Исаев" – понятно кто.

Закорецкий хочеш модерировать - начни с себя и деда, ты влез посреди разговора, из моей фразы выбросил середину и с умным видом начал отвечать на риторический вопрос... Ну и что, Деда защищаем как идейного собрата... ню-ню!!! Помодерируй-помодерируй! ХА-ХА!
P.S. Мне переводить не надо, сам переведу!

 Отправлено: 08.04.08 13:03. Заголовок: Андрей НР Андрей Н..

Андрей НР

Андрей НР пишет:

цитата:

Придурок это ты о себе? Укажи хоть один свой пост в котором ты хотя бы на Суворова сослался, вояка туалетный! Тебе с тараканами воевать... Что у тебя, нет не у тебя, у Суворова о разрушении ЛС кроме Григоренко, который к тому моменту который описывает был уже на Дальнем Востоке...

Да зачем мне ссылаться на Суворова? Он кто академик? Суворов задал ВОПРОС - абсолютно правильный. Вопрос касается организации ОБОРОНЫ страны СССР. Той самой обороны, про которую народу 65 лет вешали лапшу на уши. Я например про ЛС узнал от Суворова(из "Ледокола"), а мне 67-й год. И где там был Григоренко мне до лампы, он имел прямое отношение к строительству ЛС. Следовательно просто так от "балды" сочинять НЕ будет(с чего ради?).
Я думал вы чего-то знаете, по этому вопросу, а вы просто Исайский попугай. Следовательно с вами НЕТ прэдмета разговора.

Андрей НР пишет:

цитата:

За пять дней к Минску вышли говориш, а к Парижу за сколько вышли, когда наступать начали? Забыл наверное! Начальник штаба округа собирается после нападения немцев отступить и обороняться используя УРы на старой границе т.е. ту самую Линию Сталина, а ОНО, овощ не дозрелый, "мнит себя стратегим, бой ведя со стороны". Или для тебя Пуркаев и Исаев это один человек? ЧМО безмозглое!

Ну о чем с вами беседовать. Путаем Париж с Минском. Пуркаев - нач. штаба КОВО перед войной(не в Минске не в Париже не служил), а Исаев - долбо... из Москвы.
Вот у вас НЕ хватает элементарного соображения, что бы задаться простым вопросом... А зачем нападения немцев надо ждать ПЕРЕД линией Сталина, а НЕ ЗА???? Зачем за неё надо отступать? Вот и попробуй ответить на этот простой вопрос. Это именно тот вопрос, который и задает Суворов в "Ледоколе". Давайте опровергайте, только не надо про дот с водопроводом. Самое время вам опровергнуть Пуркаева.

 Отправлено: 08.04.08 13:33. Заголовок: Дед1 пишет: Следова..

Дед1 пишет:

цитата:

Следовательно просто так от "балды" сочинять НЕ будет(с чего ради?)

Будет, будет, есть у него причины, из "обиженных" он!
Дед1 пишет:

цитата:

Следовательно с вами НЕТ прэдмета разговора.

Полностью согласен, потому как если чел:
Дед1 пишет:

цитата:

Я например про ЛС узнал от Суворова(из "Ледокола"), а мне 67-й год.

о чем с ним вообще говорить, пурга-бла-бла-бла! Какой "прэдмет", какя тЭма! Учи мат.часть дедуля!
Дед1 пишет:

цитата:

А зачем нападения немцев надо ждать ПЕРЕД линией Сталина, а НЕ ЗА????

А может сразу за Уралом? Чего мелочиться 300 км. сюда, 700 туда... два лаптя по карте, сопка ваша, сопка наша... Ура 3,14здец... А дедуля молодец... Че тогда лезешь если в теме ноль?

 Отправлено: 08.04.08 13:46. Заголовок: Вернувшись к теме мо..

Вернувшись к теме можно войти на Гуугль, например на:
http://www.google.com.ua

и заказать фразу (без кавычек):

Боевое применение УРов

Ну и зачитывайтесь...
============================
А факт один: деньги и средства вбухали, а толку кроме Киева толком не получилось. И вопрос повис до сих пор, почему.

 Отправлено: 08.04.08 13:55. Заголовок: Закорецкий пишет: д..

Закорецкий пишет:

цитата:

деньги и средства вбухали, а толку кроме Киева толком не получилось. И вопрос повис до сих пор, почему.

Французы больше "вбухали", а "толку" еще меньше получили... Видимо не в стране дело!

 Отправлено: 08.04.08 14:22. Заголовок: Андрей НР Андрей Н..

Андрей НР

Андрей НР пишет:

цитата:

Будет, будет, есть у него причины, из "обиженных" он!

Из каких таких "обиженных"? Чего вы несете? У вас все перемешалось в голове.

Андрей НР пишет:

цитата:

о чем с ним вообще говорить, пурга-бла-бла-бла! Какой "прэдмет", какя тЭма! Учи мат.часть дедуля!

Я ведь большую часть жизни прожил в СССР(ровно 50 лет). И мне что-то названия Л.Сталина не встречалось. В те поры основным источником знаний про ВОВ были фильмы "Освобождение" и на подобии. Т.е. дурили людям головы.

Андрей НР пишет:

цитата:

А может сразу за Уралом? Чего мелочиться 300 км. сюда, 700 туда... два лаптя по карте, сопка ваша, сопка наша... Ура 3,14здец... А дедуля молодец... Че тогда лезешь если в теме ноль?

Самое смешное, что про это : "А может сразу за Урал", я слышу от каждого 2-го Исайца. У них это видимо коронный вопрос(шутка юмора). Малахольным не хватает ума понять, что ЛС была НЕ за Уралом. И они забыли, что в 41-42 гг до Урала немцам совсем не много оставалось. Во первых от куда 300км, а тем более 700? Понятны ВЫ стратеги, зачем мелочиться? Подумаешь что 300 тыс. солдат под Минском сюда, под Киевом 700 тыс туда(что в плен херня). А сколько погибло и какой ущерб гражданскому населению - это все для Исайских "стратегов" СЕМЕЧКИ. Исайцы - для них люди НАВОЗ, они в солдатиков играют. Стрелять таких "теоретиков " надо, причем из рогатки.

 Отправлено: 08.04.08 15:13. Заголовок: Дедуля6 понос слов....

Дедуля6 понос слов... Давай давай...

 Отправлено: 08.04.08 15:21. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А факт один: деньги и средства вбухали, а толку кроме Киева толком не получилось. И вопрос повис до сих пор, почему.

Причем сам Киевский УР распологался немного глубже основной цепочки УРов ЛС, имел несколько больше времени на приведение в готовность и занятие полевыми частями. А учитывая важность Киева в 1941, то его и как исключение сложно приводить ко всей ЛС. Отдельно взятый участок обороны, не более. Более интересен Карельский УР, но его тоже как часть ЛС многие не рассматривают. Вывод: если не рассматривать Киевский и Карельские УРы, оборона ЛС на всем протяжении положительных результатов не дала. Вопрос: почему?

А ругаться можно и по личке.

 Отправлено: 08.04.08 15:27. Заголовок: Дед1 пишет: И мне ч..

Дед1 пишет:

цитата:

И мне что-то названия Л.Сталина не встречалось.

А название "старые укрепрайоны" или почитать Жукова, Баграмяна тоже за 50 лет не сподобился. У Баграмяна целая глава "К старым укрепрайонам" называется. Фильмы да мультики смотрел 50 лет...
Что тебе говлову дурить, если в ней один ветер... Склероз это когда забываешь, а когда не знал да еще и забыл это уже маразм!

 Отправлено: 08.04.08 15:32. Заголовок: Savcha пишет: Вопро..

Savcha пишет:

цитата:

Вопрос: почему?

Ну и почему?

 Отправлено: 08.04.08 16:17. Заголовок: Андрей НР пишет: Ну..

Андрей НР пишет:

цитата:

Ну и почему?

Потому что в 1940 УРы перестали существовать как воинские части, потому что непонятно что творилось с долговременными огневыми сооружениями , потому что не было заграждений, потому что вся оборона ЛС в 1941 году ипровизация. Итог: УРы ЛС как оборонительная система были уничтожены.

Кстати, вы очень много цитат приводите по консервации ДОТов, а у есть цитаты по их возвращению в строй, когда бы все переданое на склад смонтировали бы назад в ДОТе? Кроме того так и НЕ разобрались с:

цитата:

артиллерией, есть только свидетельства Яковлева начала 30-х, причем только типы орудий, без точного числа . Очень интересны штабы, система тылового обеспечения; инженерные заграждения, их плотность, типы. Что же все таки представляло собой предполье (12 км все же).

И куда все это делось. Если у вас есть факты наличия всего перечисленного - приведите.