Отправлено: 26.05.05 11:25. Заголовок: Ледокол Мировой Революции

Уважаемые форумчане!
В начале своей книги Ледокол Суворов пишет, что Сталин создал Гитлера, помог ему захватить власть и укрепиться... Ледокол Мировой Революции
"Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте."
Книга и получила из за этого такое название, но ничего конкретного об этом он не пишет, обещая издать отдельную книгу...
Может у кого есть какие то конкретные сведения о такой помощи? Можно пообсуждать!

 Отправлено: 12.08.07 20:10. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Воздержитесь от распальцовки, уважаемый

Не доходит.
Rus-Loh пишет:

цитата:

Вот именно. 4-я армия дислоцирована как раз в столь любимом Резуном Белостокском выступе. Типа там все забито войсками, которые вот-вот ринутся на Варшаву. А тут - на тебе: задачи на ОБОРОНУ.

директива наркома обороны и начальника Генштаба командующему ЗапОВО от 10 апреля 1941 г.

Задача войскам Западного фронта: "1. В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрыть наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию. 2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта — овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с [399] Юго-Западным фронтом. 3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р. Нарев. 4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман, Щучин, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Волковысско-Барановичеекое направления".
Может это на несфотографированной странице?

Rus-Loh пишет:

цитата:

Извольте - Смоленское сражение, июль-август 1941 г

Извольте:

цитата:

Во исполнение указаний Ставки ВГК маршал С. К. Тимошенко решил силами специально созданных оперативных групп войск, выделенных из состава 29, 30, 24 и 28-й армий, перейти в контрнаступление, нанеся одновременные удары из районов Белый, Ярцево, Рославль в направлении на Смоленск, и во взаимодействии с 20-й и 16-й армиями разгромить вражескую группировку севернее и южнее Смоленска. Для содействия наступавшим с фронта войскам была создана кавалерийская группа (две дивизии) с задачей совершить рейд по тылам могилевско-смоленской группировки противника. Группа генерал-майора В. А. Хоменко силами трех стрелковых дивизий получила задачу: 23 июля нанести удар из района города Белый в направлении Духовщины и не позднее 25 июля совместно с войсками групп генерал-лейтенанта С. А. Калинина (три стрелковые дивизии) и генерал-майора К. К. Рокоссовского (одна стрелковая и две танковые дивизии), наступавших со стороны Ярцево, окружить и уничтожить в районе Духовщины противника, который имел там три танковые дивизии и одну танковую бригаду. Кавалерийская группа, наступая в общем направлении на Демидов, обеспечивала действия главных сил с севера. В дальнейшем войска групп должны были наступать непосредственно на Смоленск и войти в соприкосновение с 20-й и 16-й армиями. Войска группы генерал-лейтенанта В. Я. Качалова (две стрелковые и одна танковая дивизии) получили задачу перейти в наступление 22 июля из района Рославля вдоль шоссе, идущего на Смоленск, уничтожить противостоящего противника и на второй день выйти на рубеж Починок, Хиславичи, в дальнейшем развивать наступление на Смоленск, отражая вражеские удары с запада. Группе генерал-лейтенанта И. И. Масленникова (три стрелковые дивизии) предстояло активными действиями не допустить продвижения немецко-фашистских войск на торопецком направлении. Контрнаступление оперативных групп обеспечивалось с воздуха авиацией Западного фронта, насчитывавшей к тому времени 276 самолетов (189 бомбардировщиков и 87 истребителей).

click here


Арденны

цитата:

5-я танковая армия уже не могла одновременно и наступать, и обеспечивать фланг, и штурмовать Бастонь, на взятие которого командование послало еще одну слабую дивизию. Военное руководство Германии отказывалось передать несколько танковых дивизий 6-й танковой армии СС в 5-й танковую армию. 25 декабря из Ставки пришел приказ о продолжении наступления на горный массив в районе Марша, но передовые танковые дивизии сначала сильно сбавили темпы наступления, а затем и вовсе перешли к обороне.

цитата:

Контрнаступление началось 3 января. Главной целью было соединения наступающих частей в районе Уффализа. Быстрому наступлению мешал обильный снегопад, поэтому танковые дивизии были вынуждены наступать преимущественно вдоль дорог. Это дало возможность немецким армиям начать отход, который был осложнен и снятием чуть ранее с этого участка фронта всех дивизий СС, и отсутствием транспорта. Во время отступления немецкие дивизии потеряли техники больше, чем во время наступления. Неся большие потери, армии продолжали отступление, когда 16 января наступающие союзники соединились под Уффализом 16 декабря

Rus-Loh пишет:

цитата:

Пристрастие резунистов к мухлежу неистребимо.

Пристрастие мухинских долбоебов к навешиванию ярлыков и хамству неистребимо.

 Отправлено: 12.08.07 20:34. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Может это на несфотографированной странице?

Не-а...
Смотрим:
Rus-Loh пишет:

цитата:

Сегодня 15:48.Страницу 28 я просто сфотографировать забыл.

Однако на самом деле - не забыл :-)
Вот она:


Пошли дальше:

цитата:

Задача войскам Западного фронта: "1. В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрыть наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию. 2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта — овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с [399] Юго-Западным фронтом. 3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р. Нарев. 4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман, Щучин, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Волковысско-Барановичеекое направления".

Ну и чем вы недовольны?
Где тут план агрессии?
Все - как надо: план прикрытия - сугубо оборонительный (о чем уже писалось), а вот когда мобилизация завершится...
Чего не так?
Кстати - где ссылка на документ?

 Отправлено: 12.08.07 20:43. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Сегодня 16:06. Голуба, читайте саму книжку еще раз:

АК пишет:

цитата:

Сегодня 16:47. Голуба, читайте саму книжку еще раз Воздержитесь от распальцовки, уважаемый . Я, насколько помню, Вам не хамил.

АК пишет:

цитата:

Сегодня 21:10. Пристрастие мухинских долбоебов к навешиванию ярлыков и хамству неистребимо.

Этика резуниста - на "голубу" сташно обижаимси, а вот оппонента обматерить - это запросто...

АК пишет:

цитата:

Во исполнение указаний Ставки ВГК маршал С. К. Тимошенко решил силами специально созданных оперативных групп войск, выделенных из состава 29, 30, 24 и 28-й армий, перейти в контрнаступление, нанеся одновременные удары из районов Белый, Ярцево, Рославль в направлении на Смоленск, и во взаимодействии с 20-й и 16-й армиями разгромить вражескую группировку севернее и южнее Смоленска. Для содействия наступавшим с фронта войскам была создана кавалерийская группа (две дивизии) с задачей совершить рейд по тылам могилевско-смоленской группировки противника.

Та-а-ак...
А под Сталинградом 19 ноября 1942 г. - что?
Некотороые уверены, что тоже КОНТРнаступление:

http://militera.lib.ru/h/loktionov/06.html

цитата:

Контрнаступление под Сталинградом началось 19 ноября. Войска Юго-Западного фронта прорвали оборону противника и продвинулись вперед до 25 км. В этот же день начал контрнаступление Донской фронт, а 20 ноября — Сталинградский фронт.

http://schools.keldysh.ru/sch444/projekts/2005-1/VOV/Fundamental%20change%20during%20the%20war.HTM

цитата:

19 ноября началось советское контрнаступление против флангов 6-й армии. 23 ноября Юго-Западный фронт Н. Ф. Ватутина и Сталинградский фронт А. И. Еременко сомкнули кольцо окружения в районе города Калач.

www.doctorventures.com/school/word/War_from_Stalingrad_to_Leningrad.doc

цитата:

Историческое контрнаступление советских войск началось 19 ноября 1942 года ....

Так что с такими "аргументами" идите в

 Отправлено: 12.08.07 21:15. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

на "голубу" сташно обижаимси, а вот оппонента обматерить - это запросто...

Если оппонент после этого:
АК пишет:

цитата:

То, что Резун написал для меня не Библия.

упорно вешает на меня ярлыки и обвиняет в мухлеже должен быть готов к ответу. А обижаться, как то с детства не обучен.
Хотите вести разговор - какие проблемы. Только без постановки в позу "Я один тут, сцуко, все знаю - остальные резунисты."

ЕRus-Loh пишет:

цитата:

Где тут план агрессии? Все - как надо: план прикрытия - сугубо оборонительный (о чем уже писалось), а вот когда мобилизация завершится...

План прикрытия - часть оперативного плана. Если приводите часть - приводите весь.
Директиву процитировал по Мельтюхову. Сомнений в его добросовестности у меня нет. Или он тоже "резунист"?
Есть где-то еще? Поделитесь.

 Отправлено: 12.08.07 21:19. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

А под Сталинградом 19 ноября 1942 г. - что? Некотороые уверены, что тоже КОНТРнаступление:

Ну что с того. От обороны к наступлению. Никаких по Вашей же логике проблем.

 Отправлено: 12.08.07 21:46. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

План прикрытия - часть оперативного плана. Если приводите часть - приводите весь.

А! Понятно! Резуненок уверен, что это только в плане прикрытия на период мобилизации и развертывания оборона предусматривается!
А в оперативном плане в целом - внезапный первый удар...

АК пишет:

цитата:

Директиву процитировал по Мельтюхову.

А ссылку поставить стыдно было?


АК пишет:

цитата:

Сомнений в его добросовестности у меня нет. Или он тоже "резунист"?

А у меня есть. Добросовестный человек не станет свистеть, что ляхов в Катыни почикали наши, а не немцы.
И он действительно резунист. Хотя и более изощренный и стыдливый. Вроде Вас.

 Отправлено: 12.08.07 21:50. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

А под Сталинградом 19 ноября 1942 г. - что? Некотороые уверены, что тоже КОНТРнаступление: Ну что с того. От обороны к наступлению. Никаких по Вашей же логике проблем.

А при чем тут МОЯ логика?
Это Вы исходили из того, что
1. Не надо путать наступление с контрнаступлением
2. Раз где-то написано про Смоленское сражение "контрнаступление" - значит это уже не наступление.

А потом оказалось, что и про наступление под Сталинградом пишут контр-...

 Отправлено: 12.08.07 21:55. Заголовок: Re:

"Лоху":

Да, забыл прокомментировать твои вопли про подготовку чисто обороны 4-й Армии в Белостокском выступе и цитаты из книги Сандалова.

Но если ты прям гордишься своим логином, то я без претензий.
Можешь гордиться и дальше. Мне не в облом.
Вот только другим долдонить про энту гордось даже не смешно (со стороны).
Ибо другой каждый знает и то, что любая армия (в т.ч. 4-я) – это не колхоз "Червоне дышло" и абы где не сосредотачивается сама по себе как ее командующему взбредет в голову. Напоминаю, что шастает она туда-сюда по приказам из министерства обороны. А министерство просто так (от балды) планы сочинять не может. Любой план на то и существует, что в нем определяются цели, задачи, а также методы и средства их достижения. И все это должно базироваться на каких-то исходных данных. Если создается план чисто по обороне, то в него должны быть занесены сведения о противнике. А всем известно (ну прям ВСЕМ-ВСЕМ !!!! [Протестов с твоей стороны, надеюсь, не будет?]), что товарищ Сталин немецкого нападения летом 1941 года НЕ ОЖИДАЛ !!!

И вот возникает рекбус-кроксворд - как же все это совместить?. Я, имея профессиональную подготовку по подготовке разных планов-проектов, не могу понять, как можно было создавать план обороны от нападения, если сведения об энтом нападении в энтом плане полностью отсутствуют? Виноват, ну практически полностью (не считая отмазок о некой статистической численности каких-то войск по ту сторону границы). Как можно составлять конкретный план обороны от конкретного нападения, если никакие конкретные ожидаемые сроки энтого нападения не обсуждаются? Какое еще рытье окопов или минирование чего-то к 18 июня, если совершенно нет данных, как себя поведет возможный противник? А если ударит 17-го? Кто будет виноват? А если вообще не ударит? (В 1941 году). Кто сказал, что ожидалось нападение не раньше 1942? Так ожидалось или не ожидалось?

Так вот, уважаемый "Лох". Если ты представишь тут полный список советского военного планирования чисто обороны от ождавшегося именно летом 1941 года немецкого нападения с учетом конкретных дат ожидания этого самого нападения, то на следующий день я закрываю сайт "zhistory".

А не представишь, тогда не обессудь. Тогда свои бесчисленные посты попрошу свернуть трубочкой и сунуть себе в ухо.

 Отправлено: 12.08.07 22:11. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ну и чем вы недовольны?

Шизо! Если не умеешь сканировать и размещать картинки в Интернете - так и скажи. А слабо было свое фото 4,5 Мегабайт в цвете и 200 dpi укоротить в 64 Килобайт в оттенках серого в 100 dpi и с уменьшением габаритов? Нафига здесь фото черно-белого текста в ЦВЕТЕ? Кому оно здесь в таком виде нужно? С ума сошел? Я сейчас в истерику войду и больше не вернусь!

Короче, последний раз лично переделал такое фото. В следующий раз фотки размером больше 100 Кбайт в "жипеге" буду просто удалять без объяснений!

(Учи, блин, матчасть компьютеров, если чисто "Лох"! Это тебе не танк БТ-7, которого еще хрен сейчас найдешь. Книг по Фотошопу и прочим растровым редакторам видимо-невидимо. А если не найдешь - могу выслать свою статью про редактирование рисунков).

 Отправлено: 12.08.07 22:14. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Любой план на то и существует, что в нем определяются цели, задачи, а также методы и средства их достижения. И все это должно базироваться на каких-то исходных данных.

Кейстут, Вы здоровы ли?
Какие, на хрен, "сведения о противнике" могут быть в КРАСНЫХ ПАКЕТАХ, которые вскрывать надо по сигналу, который невесть когда будет?
Силы противника на месте не стоят - их расположение может меняться. Ну так и чего? "Красные пакеты" каждую неделю по новой рассылать?

Закорецкий пишет:

цитата:

Я, имея профессиональную подготовку по подготовке разных планов-проектов, не могу понять, как можно было создавать план обороны от нападения, если сведения об энтом нападении в энтом плане полностью отсутствуют?

Вы с вашим "профессионализмом" столько всякой ахинеи наплести успели, что я этому уже не удивляюсь...
У меня складывается впечатление. что вы вообще ничего не понимаете.

 Отправлено: 12.08.07 22:15. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот, уважаемый "Лох". Если ты представишь тут полный список советского военного планирования чисто обороны от ождавшегося именно летом 1941 года немецкого нападения с учетом конкретных дат ожидания этого самого нападения, то на следующий день я закрываю сайт "zhistory".

Ну уж нет!
Ежели Вы zhistory прикроете, то где ж я тогда над Вами прикалываться-то буду?

 Отправлено: 12.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Какие, на хрен, "сведения о противнике" могут быть в КРАСНЫХ ПАКЕТАХ,

Эти пакеты - следствие ВСЕГО советского военного планирования на лето 1941 года. А вот в нем сведения о противнике оч-ч-ч-чень даже как бы не лишни.

2)Это еще вопрос, кто из нас того, ферзь ты наш!

3) Короче, слово мое тверже гороха!

 Отправлено: 12.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Задача войскам Западного фронта: "1. В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрыть наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию. 2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта — овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с [399] Юго-Западным фронтом. 3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р. Нарев. 4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман, Щучин, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Волковысско-Барановичеекое направления". Ну и чем вы недовольны? Где тут план агрессии? Все - как надо: план прикрытия - сугубо оборонительный (о чем уже писалось), а вот когда мобилизация завершится... Чего не так?

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и чем вы недовольны? Шизо! Если не умеешь сканировать и размещать картинки в Интернете - так и скажи. А слабо было свое фото 4,5 Мегабайт в цвете и 200 dpi укоротить в 64 Килобайт в оттенках серого в 100 dpi и с уменьшением габаритов? Нафига здесь фото черно-белого текста в ЦВЕТЕ? Кому оно здесь в таком виде нужно? С ума сошел? Я сейчас в истерику войду и больше не вернусь! Короче, последний раз лично переделал такое фото. В следующий раз фотки размером больше 100 Кбайт в "жипеге" буду просто удалять без объяснений! (Учит, блин, матчасть компьютеров, если чисто "Лох"! Это тебе не танк БТ-7, которого еще хрен сейчас найдешь. Книг по Фотошопу и прочим растровым редакторам видимо-невидимо. А если не найдешь - могу выслать свою статью про редактирование рисунков).

Без комментариев.

 Отправлено: 12.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Какие, на хрен, "сведения о противнике" могут быть в КРАСНЫХ ПАКЕТАХ, Эти пакеты - следствие ВСЕГО советского военного планирования на лето 1941 года. А вот в нем сведения о противнике оч-ч-ч-чень даже как бы не лишни.

Еще раз повторяю для особо одаренных - речь сейчас идет о том, что 10 апреля 1941 года в 4-ю армию поступила директива из Генштаба о том, что надобно организовать оборону границы с Германией для прикрытия мобилизации и развертывания основных сил РККА - и планы эти запечатать в "красные пакеты", кои надо будет вскрыть в случае начала войны.
Л.М.Сандалов честно воспроизводит эту директиву в той части, которая касалась его родной 4-й армии.
А Резун (упоминая эти самые мемуары Л.М.Сандалова!) свистит, что в "красных пакетах" - а там задачи на наступление.
Вывод - Резун врет. Причем нагло.

 Отправлено: 12.08.07 22:58. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Еще раз повторяю для особо одаренных - речь сейчас идет о том, что 10 апреля 1941 года в 4-ю армию поступила директива из Генштаба о том, что надобно организовать оборону границы с Германией для прикрытия мобилизации и развертывания основных сил РККА - и планы эти запечатать в "красные пакеты", кои надо будет вскрыть в случае начала войны. Л.М.Сандалов честно воспроизводит эту директиву в той части, которая касалась его родной 4-й армии. А Резун (упоминая эти самые мемуары Л.М.Сандалова!) свистит, что в "красных пакетах" - а там задачи на наступление. Вывод - Резун врет. Причем нагло.

Вьнош! Могу напомнить, что "Резун" насколько помню, написал, что он это написал, не читая конкретно мемуаров Сандалова. Насчет того, что там должна была идти речь о мероприятиях по подготовке наступления.

И Вы считаете, что это вранье? Извините, так ожидал советский Генштаб немецкого нападения летом 1941 года?
"ДА" или "НЕТ"? ("В глаза смотреть, в глаза!!!")
А если таки "НЕТ, то какая еще "мобилизация и развертывание основных сил РККА"?
Зачем? Для чего? Погреться у костров, получить отметку в военных билетах и разъехаться по домам?

Так?
Я пральна понЯл?
(На трезвость).
Да?
И кто после этого из нас дурак?
Вы?
Говорите, что я?
Ну-ну.
Врите дальше.
Вешайте лапшу на уши.
Может, на ком и задержится....


=======================
ЗЫ. Запишись на курсы по компьютерам да выучи работу со сканером,
знаток ты наш липовый. Мое дело предупредить.

 Отправлено: 13.08.07 00:03. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Вьнош! Могу напомнить, что "Резун" насколько помню, написал, что он это написал, не читая конкретно мемуаров Сандалова. Насчет того, что там должна была идти речь о мероприятиях по подготовке наступления. И Вы считаете, что это вранье? Извините, так ожидал советский Генштаб немецкого нападения летом 1941 года? "ДА" или "НЕТ"? ("В глаза смотреть, в глаза!!!") А если таки "НЕТ, то какая еще "мобилизация и развертывание основных сил РККА"? Зачем? Для чего? Погреться у костров, получить отметку в военных билетах и разъехаться по домам?

Суворов (Резун) написал главу 28 Ледокола, в которой указал: "6 июля 1941 года в 3 часа 30 минут по московскому времени десятки тысяч советских орудий разорвали в клочья тишину, возвестив миру о начале великого освободительного похода Красной Армии" и "Советские войска, не ввязываясь в затяжные бои с разрозненными группами противника, устремляются вперед. Пограничные мосты в Бресте захвачены диверсантами полковника Старинова. Советские диверсанты удивлены: германские мосты были даже не заминированы. Чем объяснить такую вопиющую степень неготовности к войне?", т.е. по мнению Суворова война начинается внезапным нападением СССР на Германию и ведением наступательных действий в т.ч. и со стороны 4-й армии.
Rus-Loh правильно говорит что согласно книги Сандалова, по крайней мере 4-й армии ставилась задача: "1.В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрыть наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию" т.е. Сандалов прямо противоречит Суворову, хотя Суворов книгу Сандалова очень рекламировал.
Да Сандалов не пишет ожидал-ли сов ГШ немецкого нападения, он пишет что должна была делать 4-я армия в случае если поступит приказ вскрыть красный пакет, т.е. начнется война. И судя по тому что ГШ ставил первую задачу на оборону, получается что ждал. Жаль конечно, Сандалова, тоже, видимо, ком. фальсификатор!
С ком. приветом Андрей Р.

 Отправлено: 13.08.07 00:45. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Вьнош! Могу напомнить, что "Резун" насколько помню, написал, что он это написал, не читая конкретно мемуаров Сандалова. Насчет того, что там должна была идти речь о мероприятиях по подготовке наступления.

Гы! Дык это ж фирменный стиль Резуна - ссылаться на книги, которые не читал.
То от названия "Фашистский меч ковался в СССР" в экстаз впадёт (хотя из содержания книжки следует прямо противопожное), то вот Резуну видите ли ПОКАЗАЛОСЬ, что там должна была идти речь о мероприятиях по подготовке наступления!
Когда кажется - надо сперв аперекреститься, а потом и книжку прочесть.
Тогда, глядишь, и не придется дедуле и Путнику портки стирать лишний раз.

 Отправлено: 13.08.07 00:53. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

И Вы считаете, что это вранье? Извините, так ожидал советский Генштаб немецкого нападения летом 1941 года?

Да, ожидал. Иначе бы не ставил в "красных пакетах" в апреле 1941 года армиям БОЕВЫЕ задачи по прикрытию границы. Причем с 18 июня ожидание сменилось твердой уверенностью - и началась прямо-таки авральная активность по подготовке к войне.
Документы привести?

Закорецкий пишет:

цитата:

А если таки "НЕТ, то какая еще "мобилизация и развертывание основных сил РККА"?

А если таки "ДА"?

Закорецкий пишет:

цитата:

Зачем? Для чего? Погреться у костров, получить отметку в военных билетах и разъехаться по домам?

Затем. Для развертывания войск по штатам военного времени.

Закорецкий пишет:

цитата:

И кто после этого из нас дурак? Говорите, что я?

Зачем же мне это говорить? Вы и сами догадались ..

 Отправлено: 13.08.07 07:06. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

А при чем тут МОЯ логика? Это Вы исходили из того, что 1. Не надо путать наступление с контрнаступлением

Ранее Rus-Loh пишет:

цитата:

Не путаем. КОНТнаступает тот, кто до того оборонялся.

цитата:

А потом оказалось, что и про наступление под Сталинградом пишут контр-...

А-а-а-а (зевает) А потому что:

цитата:

Контрнаступление, особый вид наступления оперативного или стратегического масштаба с целью разгрома наступающего противника, ослабленного в предшествующих боях с обороняющимися войсками. К., в отличие от обычного наступления, подготавливается в ходе оборонительного сражения. В годы Великой Отечественной войны 1941—1945 выдающимися образцами К. советских войск является их К. в Московской (1941—42), Сталинградской (1942—1943) и Курской (1943) битвах.

Вот про Белорусскую операцию ТАК пишут? Или про Берлинскую? "Белорусская стратегическая контрнаступательная операция", ага?
Так понятна разница между наступлением и контрнаступлением?
Rus-Loh пишет:

цитата:

А! Понятно! Резуненок уверен, что это только в плане прикрытия на период мобилизации и развертывания оборона предусматривается! А в оперативном плане в целом - внезапный первый удар...

Гы-ы-ы.Вот Лошарик и приводит сначала предвоенный "оперативный план в целом".
( устроит мартовский 41 г. план стратегического развертывания РККА, а оттуда хотя бы план оперативного развертывания войск на западном ТВД с картишками)
А потом мы вместе смеемся. Я от радости, что увидел план, Лошарик от того, что всех разуверил. Заодно и Исаева, пишущего:

цитата:

В наши дни практически общеизвестным фактом стало то, что советские планы первой операции были наступательными.

цитата:

Добросовестный человек не станет свистеть

Гы. Так я и знал, что Мельтюхов тексты директив насвистел. Он же типичный ...ырь-резунист [вырезано цензурой]
Ну а спич про мой стыд это уже не ГЫ, это уже БУ-ГА-ГА.
На месте стыда, чепушила, у меня в младенчестве ... [вырезано цензурой] вырос.
Вот кем ты себя возомнил,а, Лошарик? Непогрешимым борцом за правду-матку? Непререкаемым авторитетом?
Перед кем ты понтуешься?
По повадкам - всего лишь обычная, застегнутая, вечно на всех дзявкающая бронелобая сявка. В общественном транспорте или на базаре таких лающих и плюющихся дерьмом лузеров - по трешке пучок.
Если мне край захочется лицезреть такую особь - я в час пик выйду из машины и зайду в троллейбус. Только зачем?
Я лучше с Людьми пообщаюсь.

 Отправлено: 13.08.07 07:21. Заголовок: Re:

Rus-Loh


Rus-Loh пишет:

цитата:

Вот именно. 4-я армия дислоцирована как раз в столь любимом Резуном Белостокском выступе.

Вот именно в любимом Суворовым Белостокском выступе дислоцировалась, как раз ДЕСЯТАЯ армия. Портки стирайте. Умник.