Отправлено: 26.05.05 11:25. Заголовок: Ледокол Мировой Революции

Уважаемые форумчане!
В начале своей книги Ледокол Суворов пишет, что Сталин создал Гитлера, помог ему захватить власть и укрепиться... Ледокол Мировой Революции
"Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте."
Книга и получила из за этого такое название, но ничего конкретного об этом он не пишет, обещая издать отдельную книгу...
Может у кого есть какие то конкретные сведения о такой помощи? Можно пообсуждать!

 Отправлено: 18.08.07 11:26. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Опять бумажки? Бумажки интересные, только нас не бумажки интересуют а ФАКТЫ реальные.

Перечень "реальных фактов", плиз...
Залежи сапог и "танки-агрессоры" (равно как и "самолеты-шакалы") не предлагать.

дед пишет:

цитата:

А вы уверены, что эти ваши бумажки не деза?

Это еще склероз или уже маразм? Я Вам цитирую, мон шер, ту самую книгу Сандалова. которой восторгается Резун - мол вот она, подлинно-потаенная история войны:

цитата:

2 До сих пор не понял: как меня не разорвало? Удивляюсь: как это я остался жив, прочитав такое? Видимо, просто повезло. Но оглушило крепко. Две недели на зарядках и смотрах, на тренировках и поверках, на лекциях и семинарах я жил в режиме полного отключения. Вернее, кто то за меня жил, служил, чистил оружие, сапоги и сортиры, получал взыскания и поощрения, бегал, прыгал и орал строевые песни. А я, оглушенный и растоптанный, в мире отсутствовал. И вот через две недели, отдышавшись, отправился снова в секретную библиотеку. За броневую дверь. Эмоции - отключил. Нашел в каталоге ту самую розовую карточку и, стараясь чувств не проявить, книгу заказал. Я ведь ее еще и не видел, я всего только название на карточке прочитал. И вот она передо мной. Небольшая. Серенькая. В правом верхнем углу гриф - "Секретно" и инвентарный номер - 0341. Автор - генерал полковник Л. М. Сандалов. Название - "Боевые действия войск 4 й армии Западного фронта в начальный период Великой Отечественной войны" (Воениздат, 1961). 3 Что, стукнуло вас название? Как колуном между глаз? То то. Вот и передо мной когда то после прочтения титульного листа свет померк. Вы то сейчас к сенсациям привыкли, к обличениям. Сейчас если название это и бьет, то не насмерть. А в те годы оно воспринималось как убойное. Нас то учили, что война была великой и отечественной. Нам говорили, что война была святой и освободительной. И некоторые этому верили. Я - в их числе. И вот оказалось, что история войны, которую мы изучали, - это лапша на наши развесистые уши. История, которую нам рассказывали, - это баллады для толпы, для широких народных масс, для непосвященных. А тут, за броневой дверью, за стальными решетками, за несокрушимыми стенами, за широкими спинами вооруженных автоматами часовых, за звериным оскалом караульных собак, за бдительным взглядом "Особого отдела", защищенная допусками, пропусками, печатями, учетными тетрадями, инструкциями по секретному делопроизводству хранится совсем другая история той же войны. И тайные воспоминания генерала Сандалова тут вовсе не в единственном числе.

Резун, правда, обосрался - книжица оказалась вовсе не секретной и написано в ней оказалось совсем не то, что ему хотелось.

дед пишет:

цитата:

Вот и объясните нам, кого собиралась Контрударять 22 т. дивизия (входившая в состав этого МК) в г. Бресте. И самое главное объясните КАК??? То же самое и про остальные МК (6,13,11), находившихся во вторых эшелонах армий прикрытия(3А,10А,4А).

Дедушка, вы совсем идиот? Если не совсем, то прочитайте еще разок:

«Район прикрытия № 4 (Брестский)
Управление 4-й армии;
Управление 28-го стрелкового корпуса с корпусными частями;
42, 6, 75 и 100-я стрелковые дивизии;
Управление 14-го механизированного корпуса с корпусными частями;
22-я и 30-я танковые и 205-я моторизованная дивизии;
120-й и 138-й гаубичные артиллерийские полки РГК;
62-й Брестский укрепленный район;
10-я смешанная авиационная дивизия;
89-й пограничный отряд;
Начальник района прикрытия — командующий 4-й армией».

Так что никого 22-я тд не контрударяет по этому плану - она геройски погибает, приняв на себя первый удар немцев. И пока она погибает ...

цитата:

...14-й механизированный корпус сосредоточивается в противотанковом районе и из-за отсечной позиции Каменец, Щерчево, Дзядувка атакует противника во фланг и тыл в общем направлении па Жабпнка и совместно с частями 47-го стрелкового корпуса (1- 47-й стрелковый корпус находился в подчинении округа. Этот пункт директивы имел целью установить порядок взаимодействия 47-го стрелкового п 14-го механизированного корпусов, а также 10-й авнацнонпоп дивизии в случае прорыва механизированных соединений противника на брестско-барановичском направлении. — Прим. авт.) уничтожает прорвавшегося врага».

Ферштейн?

 Отправлено: 18.08.07 11:48. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Я ведь говорил, что не надо бумажкой фигурять, а надо показать и обосновать, МОГЛО-ли такое быть на практике, в случае ведения РЕАЛЬНЫХ оборонительных боевых действий. Сколько км. от границы та Черемха??? Другими словами, даст ли наступающий противник 100-й дивизии те самые М-3, для прибытия и развертывания. Переведя НА РУССКИЙ язык, это означает: Могут-ли, находящиеся в районе Черемхи дислоцированные части 4-й армии ОБЕСПЕЧИТЬ М-3 для 100-й дивизии

О! Конкретика пошла.
Не без некоторого маразма - потому как на карту посмотреть и найти на карте эту самую Черемху наш дедок не удосужился.
Ну да лпдно - это с резунятами бывает, потому как даже сам мэтр обнаружил, помнится, германские УРы на берегах Одера
Суть не в этом.
Главное в том, что до дедушки никак не дойдет - планы НИКОГДА не выполняются "от и до", а только "более-менее".
Немцы вон в "Барбароссе" планировали москву взять уже в августе 1941. Но... сами знаете как вышло.
так что нет ничего удивительного в том, что наши ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ планы 1941 года тоже оказались нереальными. Сандалов. кстати, об этом тоже пишет прямым текстом.
Но мы-то сейчас о чем говорим? Не об их реальности/нереальности, а об их СУЩЕСТВОВАНИИ.
Резун-то нам что свистит? Что их вообще НЕ БЫЛО, были только планы НАСТУПЛЕНИЯ.
И уверяет, что в книжке Сандалова эти планы описаны.
Обсирается при этом Резун по самые уши? Обсирается.

дед пишет:

цитата:

На какой еще местности? Ледокол - это книжка такая. Глупая. Так на местности советской Беларуссии. На какой же еще?

Еще раз читаем Сандалова про местность советской Белоруссии::

стр.40-41

цитата:

Осенью 1940 года по разработке и под руководством Генеральпого штаба в Белоруссии проводилась большая штабная военная игра на местности со средствами связи. На игру привлекались управление военного округл (в роли фронтового управления) и армейские управления. По исходной обстановке противник сосредоточил против войск Западного фронта значительно превосходящие силы и перешел в решительное наступление. 3, 10 и 3-я армпп Западного фронта, прикрывая сосредоточение н развертывание главных сил фронта, с тяжелыми боями отходили от рубежа к рубежу, проводя механизированными соединениями короткие контрудары с ограниченными целями, чтобы дать возможность подготовить войскам оборонительный рубеж или ликвидировать угрозу окружения. Отход продолжался примерно до рубежа Слопнм, Пинск, с которого прикрывающие армии совместно с подошедшими и развернувшимися свежими армиями перешли в контрнаступление, нанесли противнику поражение, отброспли его к границе и создали условия для следующего этапа наступательной операции.

Стирайте портки по новой.

 Отправлено: 18.08.07 12:09. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

А про плотности - это туфта для Лохов. Ибо я задам простой вопрос. А что мешало довести те плотности до необходимых? Ничего

Хе-хе... Потопчусь-ка я на дедушке еще чуток.
Потому как дедушка уверен, что "довести плотности до необходимых" можно было БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ. С резунятами всякие галлюцинации случаются, но это - нечто выдающееся.
В порядке издевательства все же на вопрос отвечу - довести плотности до необходимых мешал... И.В.Сталин, который никак не решался нажать на "красрую кнопку" объявления мобилизации, а ограничивался только полумерами в виде подтягивания к границам неотмобилизованных еще соединений.
Тут, кстати, впору сказать про еще одну резунистскую галлюцинацию:

дед пишет:

цитата:

Ибо войска находятся РЯДОМ, во ВСЭ. Уже само наличие ВСЭ подтверждает подготовку НАЗНАЧЕННОГО наступления, при чем назначенного именно в Москве.

До резунят до сих пор не дошло, что пресловутый ВСЭ - это войска, просто НЕ УСПЕВШИЕ прибыть к границе на 22 июня.
Они как попки твердят за мэтром - ВСЭ! ВСЭ! - и совершенно не соображают, что наличие этого самого ВСЭ означает как раз именно неминуемый разгром ПО ЧАСТЯМ.
Потому как сперва немцы превосходящими силами сминают армии прикрытия, взламывают УРы, вырываются на оперативный простор и... войска ВСЭ, находящиеся в десятках (а то и сотнях) километров никак армиям прикрытия помочь не могут.
Потом они сами сталкиваются с опять-таки ПРЕВОСХОДЯЩИМИ силами противника - и опять терпят поражение.
Так, оно, кстати, в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ реальности и было.
А теперьсмотрим на резунят, которые нам твердят, что готовилось НАСТУПЛЕНИЕ.
Интересно - как они это себе представляют? Думают, что 4-я армия (50 000 человек) ринется в наступление на немецкие войска численостью в 160 000 тысяч?
М-дя...
Ну, допустим, что ринется. Поляжет при этом за сутки. Дальше что?
Клиника, однако...

 Отправлено: 18.08.07 12:16. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Дед. Оне анализируют группировку на 22 июня. Какой она должна быть на день М оне не знают и знать не хотят. В этом вся беда.

Вот это прикол!
АК, вы хоть поняли, что дедушка мне мозги парит сказками о том, что эта самая группировка была наступательной именно на 22 июня?

 Отправлено: 18.08.07 12:21. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Еще раз для особо одаренных - прикрытие мобилизации и развертывания основных сил армии может осуществляться как при помощи стратегической обороны, так и при помощи частных наступательных операций.

Это да. Это мощно. Да как научно.
Задачи занять стратегическую, т.е. позиционную оборону ставят всем вооруженным силам, а не только части первого оперативного эшелона.
Вобщем с кем это и о чем это я. Все. Устал.

 Отправлено: 18.08.07 17:57. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Задачи занять стратегическую, т.е. позиционную оборону ставят всем вооруженным силам, а не только части первого оперативного эшелона.

О как! Резунист, оказывается, не видит разницы в понятиях СТРАТЕГИЧЕСКАЯ оборона и ПОЗИЦИОННАЯ оборона.

АК пишет:

цитата:

Вобщем с кем это и о чем это я. Все. Устал.

Букафок многа. Ни асилил.
Бывает

 Отправлено: 18.08.07 18:29. Заголовок: Re:

АК

АК пишет:

цитата:

Дед. Оне анализируют группировку на 22 июня. Какой она должна быть на день М оне не знают и знать не хотят. В этом вся беда.

Тут им как раз задача упрощается. Ибо день М был назначен на 23.06.41. Кстати тут тоже не мало странностей. Об этом, интересно рассуждает К.Закорецкий. Если взять традиционную версию (Агитпропа-Лоха), мол войска готовились к обороне, т.е. НАПАДАТЬ РККА не собиралась. А мы поверим и спросим. Если готовилась оборона, то почему эта оборона рухнула в первые ЧАСЫ? А нам Лох про М-3 рассказывает. Следовательно кто-то врет. Ибо военные - это люди серьезные, но самое главное, они ПРАКТИКИ. Это Исаевы Лохи нам могут "бумажки" рассказывать(они коммисарами у Агитпропа работают), их задача красиво тралялякать про заботу партии и правительства. А мы тоже практики. Потому нам не надо рассказывать из "бумажек" какая у нас будет не приступная оборона. Оборона она, как тот мед, у Винни Пуха. Она либо есть, либо нет, т.е. оборона вещь МАТЕРИАЛЬНАЯ, а следовательно её можно пощупать. Вот я и предлагаю Лоху нам дать её пощупать(только не линию Молотова). Мол её не успели построить. А почему не успели, аж за 2 года? Вон за 18 месяцев, аж самый длинный канал выкопали Беломорский(когда партия приказала), а тут выходит приказать не могла. А ведь по значению - это объекты не соизмеримые. Потому мы в праве задаться вопросом. А почему собственно? И Суворов совсем не зря про линии Сталина-Молотова бумагу тратил. Ибо это загадка, как и все что творилось до войны. А нам "опровергатели"(Лохи) с поросячьим визгом, придумывают объяснения множеству фактов и фактиков, срадостным криком, мол АПРАВЕРГ. Они чудаки. Они думают, что мы не понимаем, что ЛЮБОМУ факту можно придумать с 10-к объяснений, и ВСЕ будут правдоподобны. Тут важно, что история-то процесс непрерывный, а следовательно их объяснения должны укладываться в ОБЩУЮ картину. А они не укладываются. Вроде Тришкиного кафтана. Потому они все опровергают, а опровергнуть Суворова не могут, не вытанцовывается, не выплясывается у них. Вон у того же Исаева(ихнего гуру), в его Энциклопедии(АнтиСуворов). Открываем выводы и видим что все выводы - откровеннаая галиматья. Один пункт противоречит другим. Исаев для них(Лохов) даже придумал некую свою логику. Но и это им не помогает сколько они не изощряются. Боюсь, что и не поможет. Они изощряются, а нам смешно.

 Отправлено: 18.08.07 18:46. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

НАПАДАТЬ РККА не собиралась. А мы поверим и спросим. Если готовилась оборона, то почему эта оборона рухнула в первые ЧАСЫ?

Вот именно поэтому.
Читаем Гальдера:

http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/halder/1941.06.22.html

цитата:

22 июня 1941 года (воскресенье) 1-й день войны Утренние сводки{1}сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий “Юг” в Румынии], перешли в наступление согласно плану{2}. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника{3}свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать.... Общая картина первого дня наступления представляется следующей: Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой. Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа). После первоначального “столбняка”, вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа. Вполне вероятно, что возможность организации такого отхода была просто исключена. Ряд командных инстанций противника, как, например, в Белостоке [штаб 10-й армии], полностью не знал обстановки, и поэтому на ряде участков фронта почти отсутствовало руководство действиями войск со стороны высших штабов.

Ну как?
Если бы не было Солонина - его бы следовало выдумать.
Потому как по Солонину РККА уже на взводе - вот-вот ударит.
А такой-сякой Франц Гальдер всю теорию ломает - оказывается, что РККА находилась даже не в боевых порядках, а В КАЗАРМАХ.
Ну и? Будет армия, изготовившаяся к нападению сидеть в казармах? Ась?
Правильно - не будет. Как, впрочем, и изготовившаяся к обороне.
Отсюда вывод - РККА (по крайней мере в ЗапОВО) не была готова к боевым действиям ВООБЩЕ.
Поэтому вопрос "почему рухнула оборона" лишен смысла, поскольку обороны этой самой просто НЕ БЫЛО..

Кстати - там, где командиры были не такими разгильдяями, как Павлов в ЗапОВО и развернули войска вдоль границы, там оборона вовсе НЕ РУХНУЛА.
См. "От Дубно до Ростова"

 Отправлено: 18.08.07 21:28. Заголовок: Re:

Rus-Loh

Rus-Loh пишет:

цитата:

Перечень "реальных фактов", плиз... Залежи сапог и "танки-агрессоры" (равно как и "самолеты-шакалы") не предлагать.

Странный вы. Это вы тут про подготовку обороны поете. Вот и спойте можете, своими словами. А чего вам так не нравятся факты про сапоги, танки-анрессоры, самолеты-шакалы? Очень даже правдоподобно. Более того, так и должно было быть. Вы тут про оборону и мобилизацию рассказываете. Вопрос вам. Вы пишете, что в дивизиях был не докомплект людей, вместо 12- 14 тыс в дивизии, мол только 6-8. А я вам ВЕРЮ. Вы говорите, что надо допризвать по мобилиз до полного штата - ВЕРЮ. Только я практик, а вы коммисар. Для вас 6 тыс человек циферка на бумаге, а для меня РЕАЛЬНЫЙ солдат, это человек, которого надо ОБУТЬ и ОДЕТЬ. Да одеть не в лапти и зипуны, а в военную форму. А теперь вам вопрос. ШЕСТЬ тысяч пар сапог на одну дивизию - это большая куча или маленькая? А на ДВЕ? И сколько таких кучь должно быть если по вашим бумагам от М от 1 дня до 3. Да еще на весь фронт. Вы головой думайте.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Это еще склероз или уже маразм? Я Вам цитирую, мон шер, ту самую книгу Сандалова. которой восторгается Резун - мол вот она, подлинно-потаенная история войны:

Так Суворов-то для людей пишет, а не для коммисаров. Это ведь для вас все ясно. У вас как - партия вам сказала, а вы повторяете. У вас голова не для думанья, для другого. Суворов правильно пишет про ценность такой книги. И совсем не зря они были секретными. Только вы молодой ишшо и думать не научены(по совецки). Мы такие книжки по другому читаем. Потому и вычитываем с вами разное. Ибо вы ишете в книжке ИНФОРМАЦИЮ, а мы из такой книжки еще(и главное) СМЫСЛ. Т.е. не только ТО что в ней написано, но(и это важнее), что в ней должно быть , но НЕ написано. такой процесс чтения называется аналитика. Ну к примеру, что там автор пишет про подготовку обороны, ввереной ему 4-й армии. А ведь это не просто армия, это армия ПРИКРЫТИЯ. Причем на важнейшем участке. И главной задачей этой армии в мирное время ОБЕСПЕЧИТЬ не приступность нашей территории, в том числе и от ВНЕЗАПНОГО нападения, т.е. обеспечить те самые М-3 для 100-й дивизии. И что там про это пишет ген.полковник? Поведайте. Потому Суворов, в отличии от вас, её очень даже ПРАВИЛЬНО понял.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что никого 22-я тд не контрударяет по этому плану - она геройски погибает, приняв на себя первый удар немцев. И пока она погибает ...

У вас странное представление о героизьме. Оно и понятно, вы же коммисар. А мы практики, потому для нас героизьм на втором месте, а на первом - РАБОТА и порученное ДЕЛО. Посему вашу "лапшу" оставьте для пионеров. Это ведь ВЫ в прошлом своем посте уверяли что 14 МК - НЕДОДЕЛАННАЯ т. дивизия и задача 14 МК была контрударять. Вот я и спросил про 22 т.див. кого она контрила. Я еще вас спросил ПОЧЕМУ она так контрила? Но вы по обыкновению, прикинулись дурачком. Про геройство начали рассказывать. Потому и считаю, что вы просто болтун.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Главное в том, что до дедушки никак не дойдет - планы НИКОГДА не выполняются "от и до", а только "более-менее". Немцы вон в "Барбароссе" планировали москву взять уже в августе 1941. Но... сами знаете как вышло. так что нет ничего удивительного в том, что наши ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ планы 1941 года тоже оказались нереальными. Сандалов. кстати, об этом тоже пишет прямым текстом. Но мы-то сейчас о чем говорим? Не об их реальности/нереальности, а об их СУЩЕСТВОВАНИИ. Резун-то нам что свистит? Что их вообще НЕ БЫЛО, были только планы НАСТУПЛЕНИЯ

Не морочьте вы голову. Детям-пионерам морочьте. Сравнили х... с пальцем. План наступления и план обороны, две абсолютно разные вещи. Похожие они только на бумаге.
Хитрый ход, мол мы говорим не о выполнении планов, т. е. реальной подготовке обороны, а только наличии бумажки. Но и тут даже жульничаете. Потому что подменяете план обороны страны с планом мероприятий по прикрытию границы. Но даже сам Сандалов пишет, что планы мол те были НЕ РЕАЛЬНЫ. Вот и выходит, что оборону не готовили, см. результат 22.06.41. А вот НАСТУПЛЕНИЕ действительно не успели подготовить. Так это мы и без вас знаем. И Суворов об этом пишет. Потому нам и не ясно чего вы тут с пеной у рта опровергаете. Стране 50 лет расказывали сказки про подготовку обороны, и вы продолжаете. А оказывается нагло врете. Ибо отмазки про не все планы выполняются - это вы дурачкам расскажите. Когда было надо ОЧЕНЬ даже выполнялись и даже ДОСРОЧНО.

Rus-Loh пишет:

цитата:

цитата: Осенью 1940 года по разработке и под руководством Генеральпого штаба в Белоруссии проводилась большая штабная военная игра на местности со средствами связи. На игру привлекались управление военного округл (в роли фронтового управления) и армейские управления. По исходной обстановке противник сосредоточил против войск Западного фронта значительно превосходящие силы и перешел в решительное наступление. 3, 10 и 3-я армпп Западного фронта, прикрывая сосредоточение н развертывание главных сил фронта, с тяжелыми боями отходили от рубежа к рубежу, проводя механизированными соединениями короткие контрудары с ограниченными целями, чтобы дать возможность подготовить войскам оборонительный рубеж или ликвидировать угрозу окружения. Отход продолжался примерно до рубежа Слопнм, Пинск, с которого прикрывающие армии совместно с подошедшими и развернувшимися свежими армиями перешли в контрнаступление, нанесли противнику поражение, отброспли его к границе и создали условия для следующего этапа наступательной операции.

Видите какая оборона готовилась? Хотели отступить до Пинска и Слонима, а пришлось ДРАПАТЬ аж до Минска и дальше. А ведь это рассказ про учения 40 года. Т.е. знали ребята, где нападут и даже какими силами нападут. В переводе с савецкого НОВОЯЗА, это и есть то самое свидетельство, что НИКАКОЙ обороны даже и не планировали. Реальность 22.06. показала, что так и было. Примеры с той же Бр. крепостью, 22 т.дивизией и есть подтверждение словам Сандалова. Просто Суворов умеет читать книжки, а вы НЕТ. Потому я и говорю - не надо фигурять бумажками.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Потому как дедушка уверен, что "довести плотности до необходимых" можно было БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ. С резунятами всякие галлюцинации случаются, но это - нечто выдающееся. В порядке издевательства все же на вопрос отвечу - довести плотности до необходимых мешал... И.В.Сталин, который никак не решался нажать на "красрую кнопку" объявления мобилизации, а ограничивался только полумерами в виде подтягивания к границам неотмобилизованных еще соединений. Тут, кстати, впору сказать про еще одну резунистскую галлюцинацию:

Вот значится кто враг народа - т. Сталин, кнопочку вражина не нажал. Ха-ха-ха... Дурачек вы еще. В те поры за такие слова пилить бы всей ваше родне дрова, лет по 25(без права переписки). Что значит не решался? Чего вы несете. Не ужели вам не понятно, что вы говорите ГЛУПОСТЬ(вслед за Исаевым). При чем тут мобилизация? Вы сами-то думайте. Ну к примеру. Кто мешал из скажем 13 армии перевести ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ в штаты армий прикрытия, т.е. довести их численность до тех самых 14 тысячь в дивизии? Какая разница сколько призывать потом по мобилизации в 13 А. Да никакой. Тут только один ньансик. А он в том, что так бы и поступили, если бы готовили ОБОРОНУ. Но готовили НАСТУПЛЕНИЕ. А 13А, располагалась прямо за 10А(ударной) во ВСЭ. Это еще одно доказательство версии Суворова.

Rus-Loh пишет:

цитата:

До резунят до сих пор не дошло, что пресловутый ВСЭ - это войска, просто НЕ УСПЕВШИЕ прибыть к границе на 22 июня. Они как попки твердят за мэтром - ВСЭ! ВСЭ! - и совершенно не соображают, что наличие этого самого ВСЭ означает как раз именно неминуемый разгром ПО ЧАСТЯМ.

Вас без смеха просто читать не возможно. Один малахольный (А.Исаев) сказал дурость, а вы эту дурость за ним повторяете. А.Исаев НЕ ПОНИМАЕТ чего он пишет, он за свои слова не отвечает. ВСЭ или ТСЭ это не просто слова. Эти слова имеют совершенно КОНКРЕТНЫЙ смысл, а войска, относящиеся к этим эшелонам, конкретное НАЗНАЧЕНИЕ. Беда с опровергателями - Исайцами-Лохотятами. Вам просто не понять , что есть такое слово, как ПОСТРОЕНИЕ. По вашему вы не успели к пиву - значится вы были во втором эшелоне. С вами ясно. Дитя мое. Ха-ха-ха... По своему значению ПСЭ и ВСЭ РАВНОЗНАЧНЫ. Вот почему нельзя переводить людей из 13А в 4А или 3А. Сам факт наличия ВСЭ свидетельствует о подготовке стратегического НАСТУПЛЕНИЯ. Ибо назначение ВСЭ - РАЗВИТЬ успех наступающего ПСЭ. И чем больше таких эшелонов в построении, тем глубже и шире наступление. Потому вам и говорят, что оборона не готовилась и даже не замышлялась.


Rus-Loh пишет:

цитата:

Потому как сперва немцы превосходящими силами сминают армии прикрытия, взламывают УРы, вырываются на оперативный простор и... войска ВСЭ, находящиеся в десятках (а то и сотнях) километров никак армиям прикрытия помочь не могут. Потом они сами сталкиваются с опять-таки ПРЕВОСХОДЯЩИМИ силами противника - и опять терпят поражение. Так, оно, кстати, в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ реальности и было. А теперьсмотрим на резунят, которые нам твердят, что готовилось НАСТУПЛЕНИЕ. Интересно - как они это себе представляют? Думают, что 4-я армия (50 000 человек) ринется в наступление на немецкие войска численостью в 160 000 тысяч?

Совершенно верно, так и было. Вам об этом и талдычут. Только вы смотрите на карту, а видите ФИГУ, т.е. понимаете все(благодаря малахольному Исаеву) через жопу. Я вам еще в первом посте написал, что назначение 3А и 4А - прикрытие флангов для наступающей 10 ударной А. И никуда наступать им было НЕ НАДО. Потому и не надо было увеличивать численность 3-4 армий , её(50 тыс) вполне хватало, потому т. Сталин и не нажимал тую кр. кнопку. И в случае удара 10А(ударной), именно потому 10А и был придан 6МК и ни какой другой армии. Немецким войскам, численностью в 160 тыс, было бы просто НЕ до наступления на Брест. Ибо картина получилась бы с точностью НАОБОРОТ и Гудериану пришлось бы драпать и совершать перегруппировку, для закрытия прорыва 10 ударной А и избежания окружения. Это-то первым и увидел Суворов. А потом и Мельтюхов и др. Исаевы и Ко просто выполняют заказ по прикрытию жопы завравшихся академиков от истории. Они-то 50 лет народу сказки рассказывали про мирный СССР. Но даже Исаев вынужден признать что готовили наступление. Только Лохи все еще верят в старые сказки. Блажен кто верует(с)

 Отправлено: 18.08.07 22:10. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

А чего вам так не нравятся факты про сапоги, танки-анрессоры, самолеты-шакалы? Очень даже правдоподобно.

То есть другого ничего нет? Так и запишем.

дед пишет:

цитата:

Так Суворов-то для людей пишет, а не для коммисаров. Это ведь для вас все ясно. У вас как - партия вам сказала, а вы повторяете. У вас голова не для думанья, для другого. Суворов правильно пишет про ценность такой книги.

 Отправлено: 18.08.07 22:20. Заголовок: Re:

Rus-Loh

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ну как? Если бы не было Солонина - его бы следовало выдумать. Потому как по Солонину РККА уже на взводе - вот-вот ударит. А такой-сякой Франц Гальдер всю теорию ломает - оказывается, что РККА находилась даже не в боевых порядках, а В КАЗАРМАХ. Ну и? Будет армия, изготовившаяся к нападению сидеть в казармах? Ась? Правильно - не будет. Как, впрочем, и изготовившаяся к обороне. Отсюда вывод - РККА (по крайней мере в ЗапОВО) не была готова к боевым действиям ВООБЩЕ. Поэтому вопрос "почему рухнула оборона" лишен смысла, поскольку обороны этой самой просто НЕ БЫЛО..

Солонина выдумывать не надо. Он не выдумывает, он правду пишет. Потому как так же и наши маршалы думали. Они даже писали, что немцам удалось нас опередить в развертывании и сосредоточении БУКВАЛЬНО на неделю!!! Интересно, что опередить можно только того кто тоже бежит. К обороне бежать не надо. На её подготовку было отведено целых 2 года. Зачем же теперь бежать? Нам(народу) 50 лет говорили, что вот мол какая у нас мудрая партия и вожди. Мол подписали Пакт М-Р и спасли страну от войны. А оно вона как оказывается куда-то мы заторопились. А то что войчка находились в КАЗАРМАХ, так а где же они были находиться 22.06. 41???? Они правда еще тайно по лесам прятались, совершали ночные переходы. Интересно зачем ночью(яко тать), если шли на святое дело - ОБОРОНУ страны? Потому в казармах и перемещались ночью может быть только одно объяснение - НЕ СПУГНУТЬ, раньше времени. И не надо вам путать ИЗГОТОВИЛАСЬ и ГОТОВИЛАСЬ к нападению, как говорил один полковник: - "Дистанция огромного размера". Беда в том, что не успела изготовится. В этом и причина страшного разгрома. Вот видите, даже Гальдер понял, что ОБОРОНА не готова(уже), а НАСТУПЛЕНИЕ не готово(еще). И вы оказывается сменили т.з. что обороны просто не было. Правда еще не давно нам тут с пеной доказывали, как к обороне готовились. Да вы просто Резунист сударь.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Кстати - там, где командиры были не такими разгильдяями, как Павлов в ЗапОВО и развернули войска вдоль границы, там оборона вовсе НЕ РУХНУЛА. См. "От Дубно до Ростова"

Там другая причина, а вовсе не потому, что Павлов в ЗапОВО разгильдяй. Павлов разгильдяй не больше чем Кирпонос. Там тоже все рухнуло, просто дольше по времени, так там другие условия. И немцы по слабее, и наши посильнее и рельеф местности другой и расстояния поболее. А суть один к одному. А Исаевская От Дуба... - это ремейк его "АнтиСуворова" просто без плевков в адрес Суворова. Причем я когда стал читать , то был удивлен тем, что целые страницы просто дословно повторялись. Это так Исаев бабло рубит. В общем прочитал я 2 первые главы, а дальше смысла не имело. Исаев просто жулик. Потому лучше я Пушкина почитаю.

 Отправлено: 18.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

А чего вам так не нравятся факты про сапоги, танки-анрессоры, самолеты-шакалы? Очень даже правдоподобно. То есть другого ничего нет? Так и запишем.

Rus-Loh

Контора пишет(с) А вам еще учиться надо.

 Отправлено: 18.08.07 22:31. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Солонина выдумывать не надо. Он не выдумывает, он правду пишет.

Угу. про День-М, намеченный на 23 июня 1941 года

дед пишет:

цитата:

Там другая причина, а вовсе не потому, что Павлов в ЗапОВО разгильдяй. Павлов разгильдяй не больше чем Кирпонос. Там тоже все рухнуло, просто дольше по времени, так там другие условия. И немцы по слабее, и наши посильнее и рельеф местности другой и расстояния поболее. А суть один к одному.

До того один к одному, что мне один резунист даже про Львовский котел пел :-)

дед пишет:

цитата:

А Исаевская От Дуба... - это ремейк его "АнтиСуворова"

Гы! А в каком году "Дубно" было напечатано, не помните?
Занятный такой "римейк" - раньше оригинала появился

дед пишет:

цитата:

Причем я когда стал читать , то был удивлен тем, что целые страницы просто дословно повторялись. Это так Исаев бабло рубит.

Класс! Дедуля, стало быть ни той ни другой книжки просто НЕ ЧИТАЛ. Молодец, хвалю за откровенность.

дед пишет:

цитата:

В общем прочитал я 2 первые главы, а дальше...

... ни асилил. Охотно верю.

Спокойной ночи, малыш.
А не вырос ты, или напротив - в детство впал, уже не суть важно.

 Отправлено: 19.08.07 09:06. Заголовок: Re:

Rus-Loh

Rus-Loh пишет:

цитата:

Гы! А в каком году "Дубно" было напечатано, не помните? Занятный такой "римейк" - раньше оригинала появился

Не знаю, может и так, только что меняет? Во всяком случае А.Исаева узнали именно за его "АнтиСуворова" и на Милитере эта книжка появилась куда раньше, чем от "Дуба..." И всякие обсуждения тем более. Так что вы чего-то путаете, как всегда.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Класс! Дедуля, стало быть ни той ни другой книжки просто НЕ ЧИТАЛ. Молодец, хвалю за откровенность.

Мне одного "АнтиСуворова" хватило, чтоб понять, уровень мышления Энциклопедиста. Достаточно одной прочесть, чтоб убедится - жулик от Агитпропа. Причем жулик-то не самый лучший. Там на Милитере таких с дюжину "историков". Если человек не понимает значения даже ВСЭ, то о чем с ним говорить, тем более, что и говорить-то он не умеет, штафирка.

Rus-Loh пишет:

цитата:

... ни асилил. Охотно верю.

Зачем мне тратить время на галиматью, краеведа. Если человек пишет и на полном серьезе сравнивает Вермахт с Тайсоном, а РККА с мальчиком-пионером. Т.е. у этого "энциклопедиста" ума не хватает, понять, что все было наоборот. Это РККА - был Тайсон, а Вермахт - мальчик-пионер. Т.е. "писатель" мыслит через жопу. Ясно, что асилить такое .... могут только такие же "энциклопедисты" - Лохи. Т.е. люди у которых вместо головы - ЗАДНИЦА.

 Отправлено: 19.08.07 10:58. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Это РККА - был Тайсон, а Вермахт - мальчик-пионер.

... успевший, однако, к 1941 году всю дэмократическую Европу в нокаут отправить....
Это в анналы.
Пешыте исчо.

 Отправлено: 19.08.07 11:54. Заголовок: Re:

Rus-Loh

Rus-Loh пишет:

цитата:

успевший, однако, к 1941 году всю дэмократическую Европу в нокаут отправить.... Это в анналы. Пешыте исчо.

До вас не доходит, что Исаев НЕ с Европой сравнивает, а с СССР. А против СССР вермахт как раз пионером оказался. У Исаева и у вас логика, как у женщины. Т.е. отсутствие логики, а следовательно и понимания.
В общем слив вам защитан. Ха-ха-ха-ха... Пишите исчо, стюдент.

 Отправлено: 19.08.07 23:27. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

А против СССР вермахт как раз пионером оказался.

Это еще склероз или уже маразм?

 Отправлено: 20.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Rus-Loh

Rus-Loh пишет:

цитата:

Это еще склероз или уже маразм?

Если и маразм то у вас. Вот эта манера делать финт ушами, исключительно у Исаева и исайцев. Сначала напишет глупость про Тайсона, его в его гумно(Тайсона) ткнут он про бред-маразм и пр. лабуду. Кто был Тайсоном это легко устанавливается, Тайсону 09.05. 45г руку ПОБЕДИТЕЛЯ подняли. А вермахт - пионер сумел из под тишка Тайсону(РККА) долбануть. Но все стало на свои места. Ибо чудес на свете не бывает.
Только на основании этого сравнения Исаева РККА с пионером, а Вермахта с Тайсоном, можно сказать, что Исаев НЕ понимает, что и о чем он рассуждает. А ведь это один из ВЫВОДОВ Исаева в книжке "АнтиСуворов". Все остальные выводы - точно такие же, т.е. идиотские. А вы нам тут его ДОСЛОВНО повторяете. Мы уже убедились, что когда ПСЕВДОЭРУДИЦИЯ заменяет мозги, кроме пускания пузырей в лужу, ничего не происходит.

 Отправлено: 22.08.07 16:27. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Только я практик, а вы коммисар. Для вас 6 тыс человек циферка на бумаге, а для меня РЕАЛЬНЫЙ солдат, это человек, которого надо ОБУТЬ и ОДЕТЬ. Да одеть не в лапти и зипуны, а в военную форму. А теперь вам вопрос. ШЕСТЬ тысяч пар сапог на одну дивизию

Вот только КАКИХ сапог?

Вы хоть знаете, что кирзу (изобретенную, между прочим, в Англии) в СССР НАЧАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ В НОЯБРЕ 1941 года?
Так что в июне 1941 красноармейцев ИЗ кирзовых сапог в кожаные переобувать никто не мог - потому как никтотогда кирзовых сапог и не носил. Только ботинки с обмотками.