Отправлено: 26.05.05 11:25. Заголовок: Ледокол Мировой Революции

Уважаемые форумчане!
В начале своей книги Ледокол Суворов пишет, что Сталин создал Гитлера, помог ему захватить власть и укрепиться... Ледокол Мировой Революции
"Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте."
Книга и получила из за этого такое название, но ничего конкретного об этом он не пишет, обещая издать отдельную книгу...
Может у кого есть какие то конкретные сведения о такой помощи? Можно пообсуждать!

 Отправлено: 13.08.07 09:13. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Да, ожидал. Иначе бы не ставил в "красных пакетах" в апреле 1941 года армиям БОЕВЫЕ задачи по прикрытию границы. Причем с 18 июня ожидание сменилось твердой уверенностью - и началась прямо-таки авральная активность по подготовке к войне. Документы привести?

Давай, "Лох", давай! Ждунедождусь! Прям сейчас! Подробно, с толком, по пунктам! И стенограмму совещания у Сталина 24 мая не забудь! Цитата:

24 мая 1941 (суббота)

Этот день можно назвать днем большого военного совещания, которое прошло в кабинете Сталина в течение двух с половиной часов с 18-50 до 21-20 и на котором должны были рассматриваться вопросы боевой подготовки пяти западных военных округов. Причем, особо выделялась тема задач боевой авиации. От управления каждого округа на совещание прибыли их командующие, члены военных советов (корпусные комиссары) и командующие окружной авиации. Как указывалось выше, совещание началось в 18-50. Но перед ним в сталинский кабинет вошли: в 18-00 – Молотов и Тимошенко, в 18-10 – Жуков и его первый заместитель генерал Ватутин. Все военные покинули Сталина в 21-20, Молотов остался. В 21-25 примерно на час к Сталину зашел заведующий отделом Балканских стран НКИД СССР А.А. Лавpищев. А с 22-20 до 22-45 итоги дня Сталин подвел с Молотовым.

То, что вопросы, связанные с подготовкой и проведением упреждающего удара, могли обсуждаться на совещании 24 мая, отметили в своих статьях Мельников и полковник Данилов. Но нет комментария о часовой беседе Сталина в этот день по балканским странам, о том, могло ли это быть связано с военным планом? Есть информация из других источников, что могло.

В уже упоминавшемся выше сборнике “ГОТОВИЛ ЛИ СТАЛИН НАСТУПАТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ ПPОТИВ ГИТЛЕPА?” есть статья М. Никитина “ОЦЕНКА СОВЕТСКИМ PУКОВОДСТВОМ СОБЫТИЙ ВТОPОЙ МИPОВОЙ ВОЙНЫ”, в которой автор коснулся направленности предвоенной советской политики в отношении Финляндии, Румынии и Ближнего Востока. В частности, утверждается, что советское руководство пыталось отколоть от Германии ее восточноевропейских союзников: “В конце мая 1941 Москва довела до сведения румынского правительства, что “готова решить все территориальные вопросы с Румынией... если Румыния присоединится к советской политике мира, т.е. выйдет из Тpойственого пакта”. 24 мая относится именно к “концу мая”, и такое заявление не могло существовать без одобрения Сталина. Поэтому, вполне возможно, что он обсудил его вечером 24 мая в беседе со специалистом по Балканским странам.

Кроме того, (как отмечает М. Никитин) некоторые авторы считают, что советское руководство рассчитывало на германское наступление летом 1941 на Ближнем Востоке. И не просто рассчитывало, а пыталось заверить Берлин, что в этом случае противодействия со стороны Советского Союза не будет. В рамках этой гипотезы становится понятен смысл проводимых в мае 1941 советско-германских консультаций по Ближнему Востоку, которые вели в Анкаре от имени своих правительств советский посол С.А. Виногpадов и германский посол Ф.фон Папен. На них советская сторона подчеркнула готовность учитывать германские интересы в этом регионе. Эту же цель, по мнению М. Никитина, планировалось достичь на прямых советско-геpманских переговорах, которые усиленно предлагались советской стороной с середины июня 1941 г. 18 июня Молотов уведомил Беpлин о желании прибыть для новых переговоров. И повторил предложение германскому послу в Москве Ф.фон Шуленбуpгу вечером 21.06.41.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/glava6.htm

 Отправлено: 15.08.07 19:42. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Вот именно в любимом Суворовым Белостокском выступе дислоцировалась, как раз ДЕСЯТАЯ армия. Портки стирайте. Умник.

Хе-хе... Дедушка портки постирал, матчасть подучил - и тут же снова обосрался.
Потому как если в Белостокском выступе дислоцировалась только одна 10-я армия, то чего тогда стоят резунистские вопли про "нагромождение войск в Белостокском выступе?
И откуда эти вопли вообще идут?
А вот откуда...

На карте, прилагаемой к "Соображениям от 15 мая", (той самой - со стрелочками на запад) видим: Белостокский выступ: 3А,10А,13А,4А.

При этом в составе 10А были:
1ск(8сд, 2сд),
5ск(13сд, 86сд, 113сд),
6кд,
6мк(7тд, 4тд, 29мд),
13мк(25тд, 31тд, 208мд).
Итого: сд - 5, кд - 1, тд - 4, мд - 2.

Против них стояли части немецких 9А и 4А, а конкретней:
9А - 42ак(87пд, 129пд, 102пд);
4А - 7ак(29пд, 7пд, 268пд), 13ак(17пд, 78пд), 9ак(263пд, 137пд, 292пд) и 221пд.
Итого, 12 пд.

Вроде бы равные силы - по 12 дивизий там и там. Однако немецкая пехотная дивизия 1941 г. - это 16 тысяч человек, а советская стрелковая - в лучшем случае 12 (а как правило - 6-8 тысяч).
И это, заметьте, в самом что ни на есть выступе - то есть на том участке, где немцы стремительно рваться вперед не собирались, поскольку их ударные группировки были сосредоточены южнее (у Бреста - против советской 4-й армии и в Сувалках - против 3-ей). там, где они наступать собирались, соотношение было вполне уставное - 3 к 1 в пользу немцев.

Кстати - о свисте резунят, что-де "запика Василевского" была принята к исполнению. Ни хрена подобного.
Потому как на самом деле все было совсем не так, как нарисовано на карте в этой записке - В реальности в Белостокском выступе находилась только 10А.
4А занима левый (то есть южный) фланг 10А по Брестскому УРу,
3А занимала правый фланг 10А на фасе Сувалкского выступа.
13А армиия находилась глубоко (по фронтовым меркам) в тылу на линии Барановичи-Лида.
Танки на границе собирались у немцев (навскидку - 20 и 7 танковые дивизии 39 мк 3ТГр), у нас мехкорпуса
сосредотачивались в 70-100 км от границы. Знаете для чего? Для парирования ударов немцев.
Кстати - P.S.: 13-й механизированный корпус относился к корпусам сокращенного состава, на самом деле то, что именовалось 13 МК на самом деле представляло собой недоделанную танковую дивизию.

Так что учите матчасть (после того, как постираете портки, разумеется).

 Отправлено: 15.08.07 19:46. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Добросовестный человек не станет свистеть, что ляхов в Катыни почикали наши, а не немцы.

АК пишет:

цитата:

Добросовестный человек не станет свистеть.... Гы. Так я и знал, что Мельтюхов тексты директив насвистел.

Резунист во всей красе.
Ему про катынский подлог 1943 - а он про директивы 1941.
М-дя...

 Отправлено: 15.08.07 20:05. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Да, ожидал. Иначе бы не ставил в "красных пакетах" в апреле 1941 года армиям БОЕВЫЕ задачи по прикрытию границы. Причем с 18 июня ожидание сменилось твердой уверенностью - и началась прямо-таки авральная активность по подготовке к войне. Документы привести? Давай, "Лох", давай! Ждунедождусь!

Извольте.
Сперва - про ожидали в советских штабах вторжения немцев или нет:

http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

цитата:

№ 381. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г.К. ЖУКОВУ № А1-00209 [не позднее 12 апреля 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1 Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь - небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль - Тарнополь 140 км и Черновицы - Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками. Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский.

То есть оказывается уже в апреле 41-го военный совет фронта охотно допускает прорыв немцев на глубину более 100 км. И считает это "относительно небольшим" успехом.

 Отправлено: 15.08.07 20:35. Заголовок: Re:

http://www.publicist.n1.by/history/1941/history_1941-05-20_1.html

20 мая. Директива командующему войсками Западного округа
Директива наркома обороны СССР и начальника генштаба Красной Армии командующему войсками ЗАНОВО. № 503859/сс/ов. [не позднее 20 мая 1941 г.]. Сов. секретно. Особой важности.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.
4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию.
…4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов. …

IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. …

VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа:

1. Подготовить тыловые рубежи:
21 ск — на фронте Меречь, Ротница, Озеры, Лунно.
47 ск — на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец.

…3. Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р. Березина вкл.
На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т. д.).
…5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов.
6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др. …

IX. Общие указания.

1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования.
…3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.».
ПРИЛОЖЕНИЕ — схема прикрытия войск ЗапОВО на карте 1:1.000.000 в одном экземпляре (только при экзем. № 1).

Подлинник подписали:
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба КА генерал армии Г. Жуков

«1941 год. Документы». Советские архивы. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР». Имеются пометы: «Исполнено в 2-х экз. № 1 — адресату, № 2 — в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский». Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским.

 Отправлено: 15.08.07 20:38. Заголовок: Re:

http://vadimvswar.narod.ru/lenvo.htm
ЗАПИСКА
по прикрытию государственной границы на территории Ленинградского военного округа
Составлена в ответ на директиву от 14 мая 41. В директиве следующая формулировка: “С целью прикрытия отмобилизования, окончательного сосредоточения и развёртывания войск Ленинградского военного округа к 25 мая 1941 года ... разработать:

а) детальный план обороны побережья Баренцева моря до Иоканьга включительно, государственной границы от Баренцева моря до Финского залива и побережья Эстонской ССР от Нарвского залива до залива Матсалу;

б) детальный план противовоздушной обороны с основным вниманием прочной обороне г. Ленинграда.”

Задачи обороны
Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
Прочной обороной укреплённых районов и полевых укреплений по линии государственной границы:
а) на Выборгском и Кексгольмском направлениях обеспечить надёжную оборону Ленинграда, считая это основной задачей войск ЛВО;

б) не допустить прорыва фронта обороны и выхода противника к Ладожскому озеру;

в) обеспечить бесперебойную работу Кировской железной дороги и ни в коем случае не допускать выхода к ней противника;

г) совместно с Северным военно-морским флотом (они и дальше так его называют в документе) удержать за собой полуострова Рыбачий и Средний, прочно прикрыть порт Мурманск и не допустить высадки морских десантов противника на побережье Кольского полуострова от Иоканьга до госграницы с Финляндией.

С 9 (примечание издателей - цифра неразборчива, в плане ПрибОВО указано М-1) дня мобилизации принять от ПрибОВО и совместно с КБФ обеспечить оборону побережья Эстонской ССР от Нарвского залива до залива Матсалу, не допустить на нем высадки морских десантов противника.
Обороной северного побережья Эстонской ССР и полуострова ССР и полуострова Ханко способствовать КБФ закрыть для морского флота противника вход в Финский залив.
Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развёртывание войск противника.
Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.
При благоприятных условиях обстановки всем обороняющимся войскам, резервам армий и округа быть готовым по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов по противнику.
Соседи и их задачи
Справа - АрхВО. Граница с ним (опущено мной).

Слева - ПрибОВО. Граница с ним (опущено мной).

Состав сил и средств
В состав войск прикрытия включаются: армейских управлений - 3, управлений ск - 4, управлений мк - 2, сд - 17, тд - 4, мсд - 2, ап РГК - 8, ад - 8 (включая и пунктовую), УР - 7 и одна укреплённая позиция, пулемётных батальонов - 13. Кроме того, поднимаются полностью инженерные части, части связи, части ПВО, формируемые на территории округа. Части ВОСО и тыловые части поднимаются только те, которые необходимы для обслуживания частей прикрытия.

Решение
Опираясь на укреплённые районы и полевые позиции, прочно оборонять Карельский перешеек, Петрозаводское, Ребол-Ухтинское, Кандалакшское и Мурманское направления, полуострова Рыбачий, Средний и Ханко, побережье Кольского полуострова и Финского залива в местах, выгодных для высадки морских десантов.

В промежутках между указанными направлениями вести только наблюдение пограничными войсками и авиацией.

Состав и задачи войск по районам прикрытия
Район прикрытия № 1 - 14А
Состав: управление 14А; 42 ск; 14, 52, 122, 104 сд; 1 тд (из 1 мк); 104 пап РГК; Мурманский УР; пять погранотрядов; Северный флот и его береговая оборона. Штаб - Мурманск.

Задачи:

а) обороной Мурманского УР полевых долговременных сооружений на полуостровах Рыбачий и Средний, в районе Титовка и по побережью Кольского полуострова прочно прикрыть Мурманск;
б) не допустить морской флот противника в Кольский и Мотовский заливы, закрыть входы в Ура-Губа, губа Ара, губа Большая Западная Лица и не допустить высадки морских десантов;
в) обороной укреплений в районе Корья, Куолярви, Вуоярви и на рубеже оз. Нясиярви, Лехтовара прочно прикрыть Кировскую железную дорогу на Кандалакшском т Лоухском направлениях.
В соответствии с поставленными задачами в составе района прикрытия иметь пять участков прикрытия. Описание участков здесь и далее опущено в публикации.

Задачи авиадивизии:

а) во взаимодействии с авиацией СФ, зенитными средствами ПВО Мурманска и Полярного прикрыть порт Мурманск и базу СФ в Полярном;
б) уничтожить авиацию противника на аэродромах в Салмиярви и Петсамо;
в) во взаимодействии с частями Мурманского УР и СФ не допустить высадки морских десантов, уничтожив их на воде;
г) при наступлении противника из района Петсамо мощными ударами по скоплениям частей противника содействовать 14 сд в отражении и уничтожении его;
д) иметь в виду поддержать части 42 ск в отражении противника, при наступлении его из района Мяркяярви.

Район прикрытия № 2 - 7 армия

Состав: управление 7 А; 54, 71, 169, 237 сд; 541 гап РГК; Сортавальский УР; четыре погранотряда; 55 сад. Штаб - Суоярви.
Задачи:
а) обороной полевых позиций и создаваемого Сортавальского УР прочно прикрыть государственную границу на Ухтинском, Ребольском и Петрозаводском направлениях, не допустить прорыва фронта противником и выхода его к Ладожскому озеру;
б) обеспечить бесперебойную работу Кировской железной дороги и ни в коем случае не допустить выхода к ней противника;
в) активными действиями авиации обеспечить превосходство в воздухе и мощными ударами сорвать перевозки по сосредоточению в районе Йоэнсу, Каляани, Куопио и задержать сосредоточение и развёртывание войск противника;
г) не допустить сбрасывания и высадки воздушных десантов противника и его диверсионных групп в границах района прикрытия.

Основное внимание уделить противотанковой обороне на Петрозаводском и Сортавальском направлениях. В случае прорыва танков на этих направлениях изолировать их от пехоты и ликвидацию осуществить совместными действиями артиллерии, авиации и пехоты.
Для борьбы с воздушными десантами и диверсионными группами противника предусмотреть использование всех тыловых частей и гарнизонов войск НКВД, обороняющих объекты государственной важности.
Особо ответственными направлениями считать:
а) Юнтусранта, Ухта;
б) Кухмо, Реболы;
в) Йоэнсу, Петрозаводск;
г) Йоэнсу, Сортавала.

В составе района прикрытия иметь четыре участка прикрытия. (...)

Район прикрытия № 3 - 23 армия

Состав: 23 А; 19, 50 ск; 10 мк; 142, 115, 43, 123 сд; 21, 24 тд; 198 мсд; 101, 108, 519 гап, 573 пап РГК; Выборгский и Кексгольмский УР; три погранотряда; 5 ад. Штаб - Куса.
Задачи:
а) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию Карельского перешейка. Обороной полевых укреплений и создаваемых Кексгольмского и Выборгского УР прочно закрыть государственную границу на Кексгольмском и Выборгском направлениях и не допустить прорыва противником фронта обороны;
б) совместно с береговой обороной Выборгского района не допустить высадки морского десанта на северном побережье Финского залива от госграницы до Вихмяла;
в) не допустить сбрасывания и высадки на территории района прикрытия воздушных десантов и диверсионных групп противника;
г) надёжно прикрыть от воздушного противника г. Выборг, мосты на р. Вуокси, боевые порядки частей района прикрытия и станции снабжения;
д) активными действиями авиации обеспечить превосходство в воздухе и держать под воздействием аэродромы противника в полосе Савоклина, Миккели, Коувела, Хамина;
е) мощными ударами по железнодорожному узлу Коувола, мостам через р. Кюмин-Иоки и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развёртывание войск противника;
ж) всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника перед фронтом армии;
з) обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника прорвать оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов;
и) основное внимание уделить противотанковой обороне Выборгского и Кексгольмского направлений. В случае прорыва танков на Выборгском и Кексгольмском направлениях разгром их и ликвидацию прорыва осуществить совместными действиями стрелковых войск, мехкорпуса и авиации.
к) для борьбы с воздушными десантами и диверсионными группами противника предусмотреть использование всех тыловых частей района прикрытия и воинских гарнизонов, охраняющих и обороняющих объекты и сооружения государственной важности (части НКВД).
л) особо ответственными направлениями считать:
а) Выборг, Ленинград; б) Иматра, Кексгольм.

При благоприятной обстановке всему боевому составу района прикрытия быть готовым к нанесению уничтожающих ударов по противнику. Для выполнения поставленных задач в составе района прикрытия иметь два участка прикрытия (...).

Задачи 5 сад:

а) во взаимодействии с наземными войсками уничтожать противника при его попытке прорвать фронт обороны;
б) прикрыть в районе сосредоточения 10 мк и 70 сд, последнюю в районе Муола, Кумиря, ст. Лейпясуо;
в) прикрыть нормальную работу железнодорожных участков на территории района прикрытия;
г) совместно с береговой обороной КБФ не допустить высадки морских десантов на северном побережье Финского залива;
д) не допустить сбрасывания (высадки) воздушных десантов противника в районе прикрытия.

Район прикрытия № 4 - 65 ск
Состав: 65 ск (без корпусных ап); 11 и 16 сд. Штаб - Нымме (9 км южнее Таллина).

Задача: во взаимодействии с береговой обороной КБФ и 4 ад не допустить высадки морских и воздушных десантов противника на территории Эстонской ССР в пределах района прикрытия. Для выполнения поставленных задач в составе района прикрытия иметь два участка прикрытия (...)

Район прикрытия № 5 - ВМБ Ханко
Состав: 8 осбр; УР полуострова Ханко; погранотряд; 13 иап; отдельная раэ; дивизион ПЛ; бригада ТКА. Начальник - начальник ВМБ Ханко.

Задачи я не привожу. Это повтор обычных формулировок по обороне, десантам и разведке, применительно к Ханко. Кроме того - “береговой обороной во взаимодействии с КБФ, морской и окружной авиацией уничтожать военно-морской флот противника при попытке его пройти в Финский залив”.

Части, непосредственно подчинённые командующему войсками ЛВО:
а) 1 мк (без 1 тд) сосредотачивается в Слуцке и Пушкине и остаётся в этом районе до особого распоряжения;
б) 70 сд - сосредотачивается на Карельском перешейке, в районе Муола, ст. Хеймиоки, Кямяря, ст. Лейпясуо.
191 и 177 сд остаются до особого распоряжения в пунктах отмобилизования.

Задачи авиации, подчинённой непосредственно командующему войсками

Состав: 4, 41, 39, 54, 3 ад (последние две будут задействованы на обороне Ленинграда).

Задачи:

а) уничтожает авиацию противника на аэродромах Коувола, Котка, Утти, Селянпя, Миккели; Порво, Лахти, Холола, Хиттула, Подосиоки;
б) разрушает Коувола и мост у Кория;
в) быть готовой во взаимодействии с КБФ и его авиацией к нанесению удара по кораблям и транспортам противника при попытке их пройти в Финский залив или высадить десант;
г) содействует 23 А в отражении наступления противника. Эти задачи выполняются 4 и 41 ад. Прикрытие Ленинграда осуществляется 3 и 54 ад. (...)

Охрана объектов государственной важности

Объекты особой важности на территории округа охраняются войсками НКВД по охране особо важных предприятий промышленности и милицией.
Шоссейные и железные мосты на территории округа, имеющие оперативное значение охраняются 2-й дивизией НКВД. Прилагается перечень объектов охраняемых 2-й дивизией.

Противовоздушная оборона

Территория округа, включая Архангельский район, составляет северную зону ПВО страны. Северная зона (территория округа) включает в себя пять бригадных, два морских, один корпусной и Архангельский районы ПВО. Прилагаются карта и ведомость распределения сил. Противовоздушная оборона станций снабжения и районов сосредоточения войск осуществляется войсковыми средствами ПВО. (...)

 Отправлено: 15.08.07 20:39. Заголовок: Re:

http://www.220641.nm.ru/doc/41/06/001.htm
План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа.

II. Задачи прикрытия:
а) не допустить вторжения как наземных, так и воздушных сил противника на территорию ПрибОВО;
б) упорной обороной по линии госграницы и рубежу создаваемых укрепленных районов отразить наступление противника и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
в) обороной побережья и островов Даго и Эзель совместно с КБФ не допустить высадки морских десантов противника, действиями маневренных групп и авиации ликвидировать воздушные десанты противника, не допуская прорыва морских сил в Ирбенский пролив и устье Финского залива;
г) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить бесперебойную работу железных дорог, сосредоточение войск округа и работу складов;
д) завоевать господство в воздухе и ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам, группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
е) во взаимодействии с погранвойсками ликвидировать бандитские и диверсионные группы и не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов противника;
ж) организовать охрану важнейших объектов и восстановление разрушений, которые могут быть произведены авиацией противника;
з) всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника, в первую очередь его мотомеханизированных частей и направление их удара.

 Отправлено: 15.08.07 20:40. Заголовок: Re:

http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. №2

ЗАПИСКА по плану обороны на период
отмобилизования, сосредоточения
и развертывания войск КОВО на 1941 год

I. Задачи обороны

He допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.

 Отправлено: 15.08.07 21:20. Заголовок: Re:

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
"УТВЕРЖДАЮ"

Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
С. ТИМОШЕНКО

"___" июня 1941 года

ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА

I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а) район прикрытия № 1 -Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 -Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника
3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях:
а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов;
б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа.
Задачей армий в этом случае будет - закрыть прорыв на фронте и не допустить вхождения в него мотопехоты и полевых войск противника.
Задача противотанковых артиллерийских бригад сведется к тому, чтобы на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артогнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов.
Задачей мехкорпусов будет - развертываясь пол прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.
4. Особо ответственными направлениями в границах округа являются:
а) Сувалки, Лида;
б) Сувалки, Белосток;
в) с фронта - Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток;
г) Седлец, Волковыск;
д) Брест, Барановичи.
Решение по их прикрытию и обеспечению в связи с организацией общего плана обороны излагается в 6-м разделе настоящей записки.

1. В приграничной полосе между новыми разграничительными линиями протяжением свыше 150 км организуют оборону на широком фронте: 28-й стрелковый корпус в составе 42-и и 6-й стрелковых дивизий на подготавливаемых позициях в Брестском укрепленном районе;
75-я стрелковая дивизия, подчиненная непосредственно армии, — на подготавливаемых к югу от Брестского укрепленного района полевых позициях. Основные направления для обороны: 28-му стрелковому корпусу — Брест, Кобрин, Береэа-Картузская, 75-й стрелковой дивизии - Малорита, Пинск,
2. В случае угрожаемого положения войска действуют следующим образом:
42-я стрелковая дивизия выходит из Бреста и частью из Жабинки на правый фланг армии — на участок от Дрохичина до устья р. Пульва. Основное направление для обороны дивизии — Высокое, Пружаны.
6-я стрелковая дивизия занимает оборону в центре полосы армии от устья р. Пульва до Прилуки. Готовность через 6—9 часов. Дивизию поддерживает 447-й корпусной артиллерийский полк.
Управление 28-го стрелкового корпуса с одним стрелковым полком (без батальона) 6-й стрелковой дивизии (резерва корпуса) переходит в Жабинка.
455-й корпусной артиллерийский полк прибывает из Пинска и получает задачу в зависимости от обстановки.
Второй эшелон армии — 14-й механизированный корпус — сосредотачивается, как указано в директиве округа, танковыми дивизиями к рубежу Каменец, Жабинка, 205-й моторизованной дивизией — в Поддубно; штаб корпуса и Тевли. Корпус подготавливает маршруты для выхода в район сосредоточения и контрудары в направлениях: а) Высокое, Дрохичин; б) Пилищи, Брест; в) Каменец, Жабинка.
100-я стрелковая дивизия прибывает на “М-3” по железной дороге из района Минск в район Черемха и поступает в резерв армии. Включенные в состав района прикрытия два гаубичных артиллерийских полка РГК сосредоточиваются в пунктах, указанных в окружной директиве.
10-я смешанная авиационная дивизия готовит взаимодействие с 28-м стрелковым и 14-м механизированным корпусами. Основные направления действия авиации: а) Брест, Кобрин; б) Немирув, Видомль, Пружаны.
Штаб армии и штаб 10-й смешанной авиационной дивизии в Кобрине.

 Отправлено: 16.08.07 20:14. Заголовок: Re:

Потом 17 июня разведка докладывает:

цитата:

СООБЩЕНИЕ "БРАНДА" ИЗ ХЕЛЬСИНКИ ОТ 17 ИЮНЯ 1941 г. Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии 1. Проведение всеобщей мобилизации в Финляндии подтверждается. Повсюду отмечается большое количество резервистов, следующих по назначению. Мобилизация началась 10-11 июня. В Турку, в приходе Коски, Пернио и по деревням долины реки Вуокси проводится мобилизация. 12 июня в Таммисаари объявлено осадное положение, все приводится в боевую готовность. 2. В Хельсинки отмечены признаки эвакуации населения. 16 июня на станции Хельсинки отмечен эшелон с женщинами и детьми, готовый к отправке на Торнио. 3. В частях отпуска прекращены, находящимся в отпуске приказано немедленно явиться в часть.

Мобилизация в Финляндии (и Румынии) стала "последней каплей" - в СССР начался военный аврал:

СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 00229
18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;
г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;
д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.

19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.

До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов:
Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ;
е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г.
Лично и через работников управления проверить выполнение изложенных выше мероприятий.

2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению.
Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров;
б) организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику.
Особое внимание обратить на радиосвязь с пограничными корпусами и дивизиями, с пограничными войсками, авиацией и службой воздушного наблюдения, оповещения и связи.
Для конкретного руководства всей радиосетью назначить начальником радиосвязи округа одного из своих заместителей.
Сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу;
в) форсировать, закончив не позднее 23.6.41 г., постановку приборов СИГ-2 на всей сети воздушного наблюдения, оповещения и связи;
г) наметить и изготовить команды связистов, которые должны быть готовы к утру 20.6.41 г. по приказу командиров соединений взять под свой контроле утвержденные мною узлы связи.

3. Начальнику военных сообщений округа:
а) потребовать и помочь организовать на крупных железнодорожных станциях и железнодорожных, узлах местную противовоздушную оборону, потребовав от начальников управлений дорог обеспечения станции средствами противопожарной охраны, противохимической защиты и создания обученных команд для обслуживания этих станций; выполнить к исходу 19.6.41 г.;
б) составить план восстановления возможных разрушений на железных дорогах, конкретно определив и сосредоточив на этих станциях необходимые средства. Восстановительные поезда Народного комиссариата путей сообщения расставить по участкам железной дороги в зависимости от их важности;
в) обеспечить станции, предназначенные для погрузки и выгрузки, необходимыми средствами погрузки (рельсы, шпалы, переносные мостки), а также средствами освещения; предусмотреть усиление личного состава станций.
На станциях погрузок и выгрузок очистить погрузочно-выгрузочные площадки от грузов;
г) составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов.
Срок выполнения указанных мероприятий – 21.6.41 г.

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником о[Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками.
д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г.
Готовность отрядов 21.6.41 г.;
е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели.

5. Начальнику Автобронетанкового управления округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го стр корпусов все танки иностранных марок и бронемашин. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины – для обороны командных пунктов армий.

6. Начальнику штаба округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды.

7. Начальнику Артиллерийского управления округа совместно с командующими армиями прорекогносцировать районы расположения указанных выше батарей и пункты их дислокации.

8. Пересмотреть план ремонта всей автотракторотанковой техники и максимально форсировать выполнение его. Это сделать не только в отношении окружных, но и всех войсковых мастерских.

9. Командующим войсками армий и начальнику Автобронетанкового управления округа создать за счет каждого автомобильного батальона отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах. Количество создаваемых отдельных взводов – четыре.
Срок выполнения 23.6.41 г.
Эти отдельные взводы в качестве подвижного резерва держать в Телшяй, Шяуляй, Кейданы и Ионава в распоряжении командующих армиями.

10. Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г.

11. Принять все меры к обеспечению каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника Отдела снабжения горючим – принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

12. Заместителю начальника штаба округа по тылу и начальникам родов войск:
а) до 23.6.41 г. доснабдить чисти всем положенным по табелям;
б) ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.;
в) к 25 июня закончить рекогносцировки всех станций снабжения, составив планы развертывания их, развития и дооборудования.

13. Заместителю командующего войсками генерал-лейтенанту Сафронову совместно с командующим Военно-воздушными силами и начальником Оперативного отдела составить и 24.6.41 г. мне доложить план противодесантной борьбы в наиболее вероятных районах высадки десантов. Предусмотреть привлечение для борьбы с авиадесантами бронепоездов с пехотным десантом на них, батальонов Т-27, Рижского и Виленского военно-пехотных училищ, перебрасываемых автотранспортом.

Командующий войсками Округа
генерал-полковник Кузнецов

Член Военного совета округа
корпусный комиссар Диброва

 Отправлено: 16.08.07 20:18. Заголовок: Re:

http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm

цитата:

III. Задачи армий (районов прикрытия) и планы их выполнения Общая группировка войск прикрытия и резервов командования округа дана на карте [1:]500000 в приложении № 1***. 1. 5-я армия (РП № 1) Начальник - командующий 5-й армией. Штаб 5-й армии - Ковель . а) Состав сил: управление 5-й армии, 15 ск (45, 62 сд), 27 ск ( 87 , 124 и 135 сд), 22 мк (19, 41 тд, 215 мд), части Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепленных районов ; 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии; погранчасти войск НКВД. Подробно состав 5-й армии изложен в приложении № **** б) Задача: оборонять государственную границу на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь , не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и возведенных полевых укреплений Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепрайонов. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. Особо ответственные направления: Холм, Ковель, Ровно.

Сравним:

http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html

цитата:

Передовой отряд 87-й стрелковой дивизии подошел к южной окраине Владимира-Волынского уже в 9 утра. Он завязал бой с частями 298 пехотной дивизии немцев. Вскоре к городу подтянулись основные силы дивизии. Видя, что немцы стремятся захватить Владимир-Волынский, командир 87-й стрелковой дивизии генерал Алябушев принял решение контрударом ликвидировать образовавшийся плацдарм у Устилуга. ... В течение дня 87-я стрелковая дивизия смогла потеснить немцев на 6–10 км к западу от Владимира-Волынского, деблокировав окруженные ДОТы 19-го пулеметного батальона.

Так что все нормально. 5-я армия получила приказ о введении в действие плана прикрытия - и стала его выполнять. Небезуспешно, кстати...

 Отправлено: 16.08.07 20:22. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот, уважаемый "Лох". Если ты представишь тут полный список советского военного планирования чисто обороны от ождавшегося именно летом 1941 года немецкого нападения с учетом конкретных дат ожидания этого самого нападения, то на следующий день я закрываю сайт "zhistory".

Ну и чего теперь?

 Отправлено: 17.08.07 13:22. Заголовок: Re:

Rus-Loh


Rus-Loh пишет:

цитата:

Хе-хе... Дедушка портки постирал, матчасть подучил - и тут же снова обосрался. Потому как если в Белостокском выступе дислоцировалась только одна 10-я армия, то чего тогда стоят резунистские вопли про "нагромождение войск в Белостокском выступе? И откуда эти вопли вообще идут? А вот откуда...

Так и мы хорошо догадываемся откуда ваши вопли и сплошное вранье. От Исаевых с Веремеевыми. В Белостокском выступе было именно нагромождение войск. Вашими сказками только малохольных можно убедить. А мы слава Богу, карты и воспоминания генералов тоже читать умеем, нам переводчики из Лохов не нужны.

Rus-Loh пишет:

цитата:

На карте, прилагаемой к "Соображениям от 15 мая", (той самой - со стрелочками на запад) видим: Белостокский выступ: 3А,10А,13А,4А.

Ой как интересно. А зачем стрелочки на запад, интересно? Уже в этом вашем перечислениии наведение тени на плетень. В самом выступе находилась 10 А. А назначение 3А и 4А - обеспечение флангового прикрытия, наступающей 10А. 13А - второй эшелон для наступления 10А. Покажите нам здесь оборонительное построение и саму оборону, или придумайте правдоподобное объяснение. Кстати а почему вы забыли сколько было Мехкорпусов, а ограничились только 6-13? Или вы забыли сколько всего их было? Так учите матчасть. Потом вы от усердного вранья "забыли" упомянуть Отдельные соединения и подразделения РККА(включая резервы РГК). Ну скажем ТРИ отдельных арт.пр. танков. бригады(и почему они тоже так "странно" дислоцировались?). А куда вы дели войска Укрепрайонов, включая ПВО(и сколько их было?). Куда делись у вас пограничники и другие части НКВД? Тоже "забыли"? А где у вас арт. полки РГК(и сколько их было?) и пр. и пр. Вообще ваше желание всячески преуменьшить силы РККА так сильно, что вы пускаетесь во все тяжкие, включая прямые подлоги. Портки стирайте.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Против них стояли части немецких 9А и 4А, а конкретней: 9А - 42ак(87пд, 129пд, 102пд); 4А - 7ак(29пд, 7пд, 268пд), 13ак(17пд, 78пд), 9ак(263пд, 137пд, 292пд) и 221пд. Итого, 12 пд. Вроде бы равные силы - по 12 дивизий там и там. Однако немецкая пехотная дивизия 1941 г. - это 16 тысяч человек, а советская стрелковая - в лучшем случае 12 (а как правило - 6-8 тысяч). И это, заметьте, в самом что ни на есть выступе - то есть на том участке, где немцы стремительно рваться вперед не собирались, поскольку их ударные группировки были сосредоточены южнее (у Бреста - против советской 4-й армии и в Сувалках - против 3-ей). там, где они наступать собирались, соотношение было вполне уставное - 3 к 1 в пользу немцев.

А с чего это вдруг в дивизиях армий "прикрытия" было по 6-8 тыс человек(да еще , как правило? Откуда такое правило? От Веремеева или Исаева? И если на самом, что ни есть выступе немцы наступать не собирались, то для чего РККА там сосредоточило такую прорву войск? Против кого там обороняться собирались? И собирались-ли, не приведете пример, как собирались? Мол, вроде бы силы равные, аж по целых 12 дивизий(с вашим мухлежом). Чистый Веремеев. Я эту вашу пургу даже обсуждать не хочу. Себя не уважать.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Кстати - о свисте резунят, что-де "запика Василевского" была принята к исполнению. Ни хрена подобного. Потому как на самом деле все было совсем не так, как нарисовано на карте в этой записке - В реальности в Белостокском выступе находилась только 10А.

Да нет. Это именно ваш СВИСТ, а не Суворова. Это вы тут доказывали, что Бел. выступе находилась 4А. Именно в это ваше дермо, я и ткнул вас носом. Потому не приписывайте ваш свист другим. У вас и в отстальном такой же художественный свист.

Rus-Loh пишет:

цитата:

13А армиия находилась глубоко (по фронтовым меркам) в тылу на линии Барановичи-Лида. Танки на границе собирались у немцев (навскидку - 20 и 7 танковые дивизии 39 мк 3ТГр), у нас мехкорпуса сосредотачивались в 70-100 км от границы. Знаете для чего? Для парирования ударов немцев.

Глубоко, по вашим фронтовым меркам, это сколько? В км. или попугаях? У Исаева помнится, что-то про выдвижение глубинных дивизий, к границам(на основании директив ГШ), было сказано. А про ваше "парирование" ударов немцев нашими МК - обхохочешся. Тоже мне волейболист. Что значит парировать? И чего тогда не парировали? Вы прямо Исаев. Тот тоже пишет, энциклопедии, а суть понятия не понимает. Трекнет(как в лужу), вроде вас. Опровергатели липовые. Чего вы опровергаете, выпучив глаза? Вы своими "опровержениями" только подтверждаете Суворова. Я вообще малахольного Исаева, называю - Суворов в квадрате. А вы просто мальчик-сральчик.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Кстати - P.S.: 13-й механизированный корпус относился к корпусам сокращенного состава, на самом деле то, что именовалось 13 МК на самом деле представляло собой недоделанную танковую дивизию.

Это вы недоделанный. Напомните нам сколько у Гитлера было брошено т.дивизий против СССР и против 13 МК в частности? И сколько устаревших танков в тех нем. т.дивизиях было и сравните с "недоделанным" 13 МК, а еще лучше с доделанным 6 МК и др. МК Зап. фронта. Идите читать Мурзилку, вам самый раз.
И вообще смешно, когда вы тут "бумажками" фигуряете. Вы чего доказать хотите? Бумажки нужны в туалете. Но вам этого не понять. Читайте В.Суворова и попробуйте асилить. Он рулез.

 Отправлено: 17.08.07 20:42. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Так и мы хорошо догадываемся откуда ваши вопли и сплошное вранье. От Исаевых с Веремеевыми. В Белостокском выступе было именно нагромождение войск. Вашими сказками только малохольных можно убедить. А мы слава Богу, карты и воспоминания генералов тоже читать умеем, нам переводчики из Лохов не нужны.

Не умеете. Как и Резун.
Вот таблички из мемуаров Сандалова:

http://www.agitkartinki.nm.ru/%d0%ca%ca%c0-%f2%e0%e1%eb%e8%f6%e0.jpg - РККА
http://www.agitkartinki.nm.ru/%ed%e5%ec%f6%fb-%f2%e0%e1%eb%e8%f6%e0.jpg - вермахт

Численность советских и немецких дивизий сами посчитатете или помощь нужна?

дед пишет:

цитата:

А с чего это вдруг в дивизиях армий "прикрытия" было по 6-8 тыс человек

С того, что мобилизация, в ходе которой они развертываются в 14-тысячные, еще не проводилась.
Опять же - у меня написано: ... немецкая пехотная дивизия 1941 г. - это 16 тысяч человек, а советская стрелковая - в лучшем случае 12 (а как правило - 6-8 тысяч).

Прочли?
А теперь еще разок смотрим на табличку в мемуарах Сандалова:
в 4-х советских дивизиях - 40 200 человек (то есть 10 050 в дивизии)
в 9,5 немецких дивизиях - 160 200 человек (то есть 16 863 человека в дивизии)
Стирайте портки.

дед пишет:

цитата:

Ой как интересно. А зачем стрелочки на запад, интересно? Уже в этом вашем перечислениии наведение тени на плетень. В самом выступе находилась 10 А. А назначение 3А и 4А - обеспечение флангового прикрытия, наступающей 10А. 13А - второй эшелон для наступления 10А.

См. выше. Стратег, блин...

дед пишет:

цитата:

Кстати а почему вы забыли сколько было Мехкорпусов, а ограничились только 6-13? Или вы забыли сколько всего их было?

Дедушку склероз пробил. Он забыл, что речь идет именно о БЕЛОСТОКСКОМ ВЫСТУПЕ. В котором действительно были только 6-й и 13-й мехкорпуса. Несколько восточнее был еще 11-ый мехкорпус.
См. карту:
http://www.rkka.ru/maps/1941-1.jpg



дед пишет:

цитата:

Да нет. Это именно ваш СВИСТ, а не Суворова. Это вы тут доказывали, что Бел. выступе находилась 4А. Именно в это ваше дермо, я и ткнул вас носом. Потому не приписывайте ваш свист другим.

Смотрим на карту:
http://www.rkka.ru/imaps.htm


Проведем на ней линию от крайней восточной точки Сувалкского выступа до города Бреста.
Белостокский выступ - это то, что ЗАПАДНЕЕ этой линии.
Ну и? Где находится 4-я армия?

дед пишет:

цитата:

А про ваше "парирование" ударов немцев нашими МК - обхохочешся.

Это не мое - это схема в книжке столь любимого (но не читаемого) Резуном Л.М.Сандалова.

дед пишет:

цитата:

А вы просто мальчик-сральчик.

У кого что болит...
Идите портки стирать.

 Отправлено: 17.08.07 22:10. Заголовок: Re:

Rus-Loh


Rus-Loh пишет:

цитата:

С того, что мобилизация, в ходе которой они развертываются в 14-тысячные, еще не проводилась. Опять же - у меня написано: ... немецкая пехотная дивизия 1941 г. - это 16 тысяч человек, а советская стрелковая - в лучшем случае 12 (а как правило - 6-8 тысяч).

Я чего-то не пойму. Вы чего-то опровергаете или просто "умность" свою показываете? Если ва Исаева или Суворова опровергаете - так сформулируйте вашу точку зрения, чтоб было понятно, чего вы тут доказываете. Мне вот только интересно, а как это армии прикрытия должны были "усилиться" за счет мобилизации? Вы себе этот механизьм, как представляете? Или балабоните без понятия? Подозреваю, что без понятия.

Rus-Loh пишет:

цитата:

См. выше. Стратег, блин...

Что я смотреть должен? Пока только выше увидел вашу дурь, про каких-то 4 дивизии. Вы закусываете или без закуси , стратег блин??? Еще раз спрошу - вы чего доказываете? Я например написал, что расположение войск ЗАПОВО строилось как НАСТУПАТЕЛЬНОЕ. А вы чего ? Стратег блин...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Белостокский выступ - это то, что ЗАПАДНЕЕ этой линии. Ну и? Где находится 4-я армия?

Да где ей и положено, в районе гор. Бреста. Еще раз повторю. Вы чего пытаетесь доказать? Я говорю, что оборона(стратегическая) НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛАСЬ, а готовилось наступление. А вы чего ? Блещете "эрудицией"? И повторюсь А почему вы считаете только 2 МК 6-13???

Rus-Loh пишет:

цитата:

Это не мое - это схема в книжке столь любимого (но не читаемого) Резуном Л.М.Сандалова.

Я вас конкретно спросил. Кого и чего "парировали" МК ? А вы про Сандалова. Вы лучше приведите из Сандалова, как они готовили оборону и вместе посмеёмся. Вы пытаетесь "опровергнуть" Суворова, вот и опровергайте, не только цитатками из бумажек но РЕАЛИЯМИ. На местности т.с. В "Ледоколе" утверждается, что готовилось НАСТУПЛЕНИЕ. Вам надо доказать, что готовилась ОБОРОНА страны. Соответственно обосновать это построением и дислокацией войск РККА. Да при этом НЕ ЖУЛЬНИЧАТЬ, т.е. коли беретесь считать так и считайте ВСЕ(я вам об этом говорил).
А если хотите померяться эрудицией т.е. письками, то это вам к Исаеву. Он тоже умный шибко.

 Отправлено: 17.08.07 23:44. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Мне вот только интересно, а как это армии прикрытия должны были "усилиться" за счет мобилизации? Вы себе этот механизьм, как представляете?

Очень просто должны были усилиться - за счет прибытия новых отмобилизованых подразделений.
На предидущую страничку-то заглянуть - не судьба?
А ведь там фото страницы из мемуаров Сандалова. Легко прочесть:
100-я стрелковая дивизия перевозится автотранспортом и по железной дороге и сосредотачивается в районе Черемха на "М-3"
М-3 - это ТРЕТИЙ ДЕНЬ МОБИЛИЗАЦИИ. Усекли?

дед пишет:

цитата:

Я например написал, что расположение войск ЗАПОВО строилось как НАСТУПАТЕЛЬНОЕ. А вы чего ?

А я Вам привел карту, из которой следует, что плотности войск при таком соотношении сил (1 к 3 в пользу немцев) в белостокском выступе не хватит не только для наступления, но и для сколько-нибудь устойчивой обороны.

дед пишет:

цитата:

Белостокский выступ - это то, что ЗАПАДНЕЕ этой линии. Ну и? Где находится 4-я армия? Да где ей и положено, в районе гор. Бреста. Еще раз повторю. Вы чего пытаетесь доказать?

Что 4-я армия находилась в южном фасе Белостокского выступа. На разграничительные линии между армиями посмотрите.

дед пишет:

цитата:

Я говорю, что оборона(стратегическая) НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛАСЬ, а готовилось наступление. А вы чего ?

1. Термин "стратегическая оборона" растолкуйте, плиз... Если под ней понимать отступление до Москвы - то да, не планировалась. А если - оборона для прикрытия СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ основных сил РККА - то очень даже планировалась.
2. Наступление, естественно, планировалось. Но именно ПОСЛЕ оборонительного периода.
Вот я Вам и толкую, что Резун, когда свистит про "Грозу" и ПЕРВЫЙ удар по Германии - нагло врет. А Вы мне чего доказываете? Что СССР даже планов наступления иметь было нельзя? Интересно - почему?

дед пишет:

цитата:

Я вас конкретно спросил. Кого и чего "парировали" МК ? А вы про Сандалова.

Предполагаемые немецкие удары:

цитата:

Сандалов Л.М. Первые дни войны Боевые действия 4-й армии 22 июля - 10 июля 1941 г. Москва Военное издательство 1989 стр.29 14-й механизированный корпус сосредоточивается в противотанковом районе и из-за отсечной позиции Каменец, Щерчево, Дзядувка атакует противника во фланг и тыл в общем направлении па Жабпинка и совместно с частями 47-го стрелкового корпуса (1- 47-й стрелковый корпус находился в подчинении округа. Этот пункт директивы имел целью установить порядок взаимодействия 47-го стрелкового п 14-го механизированного корпусов, а также 10-й авнацнонпоп дивизии в случае прорыва механизированных соединений противника на брестско-барановичском направлсппп. — Прим. авт.) уничтожает прорвавшегося врага

В книжке Сандалова есть даже карта-схема предполагаемого контруда 14 мехкорпуса.

дед пишет:

цитата:

На местности т.с. В "Ледоколе" утверждается, что готовилось НАСТУПЛЕНИЕ.

На какой еще местности? Ледокол - это книжка такая. Глупая.

дед пишет:

цитата:

Вам надо доказать, что готовилась ОБОРОНА страны. Соответственно обосновать это построением и дислокацией войск РККА.

Я и доказываю. Документы привожу о том, что войскам, которые подтягивались к границам СССР ставились сугубо оборонительные задачи.
А какие Вам доказательства нужны?

дед пишет:

цитата:

А если хотите померяться эрудицией т.е. письками, то это вам к Исаеву. Он тоже умный шибко.

Ну, если вы считаете. что быть идиотом - это доблесть, то ...

 Отправлено: 18.08.07 01:49. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Я и доказываю. Документы привожу о том, что войскам, которые подтягивались к границам СССР ставились сугубо оборонительные задачи. А какие Вам доказательства нужны?

Лох, ты так старательно прикидываешся идиотом, что я тебе поверил.
В документах, которые ты приводиш, говорится о прикрытии развертывания, а не об обороне страны. А это очень разные виды боевых действий. Ты не можешь понять значения прочитаного тобой в приведенных цитатах?
Жаль, но дальнейшая дискуссия с тобой - это переливание из пустого в порожнее.

 Отправлено: 18.08.07 10:35. Заголовок: Re:

Rus-Loh




Rus-Loh пишет:

цитата:

100-я стрелковая дивизия перевозится автотранспортом и по железной дороге и сосредотачивается в районе Черемха на "М-3" М-3 - это ТРЕТИЙ ДЕНЬ МОБИЛИЗАЦИИ. Усекли?

Да мы, в отличии от вас, давно усекли, что вы обыкновенный болтун и демагог. Я ведь говорил, что не надо бумажкой фигурять, а надо показать и обосновать, МОГЛО-ли такое быть на практике, в случае ведения РЕАЛЬНЫХ оборонительных боевых действий. Сколько км. от границы та Черемха??? Другими словами, даст ли наступающий противник 100-й дивизии те самые М-3, для прибытия и развертывания. Переведя НА РУССКИЙ язык, это означает: Могут-ли, находящиеся в районе Черемхи дислоцированные части 4-й армии ОБЕСПЕЧИТЬ М-3 для 100-й дивизии ВСЭ. Вам надо показать ЧТО было реально сделано для этого. Сумеете доказать, соглашусь с вами что готовили ОБОРОНУ. Не сумеете, то эти М-3 могут означать только одно. Все разговоры про оборону - БОЛТОВНЯ, специально для Лохов. А М-3 возможны только в в случае, что нападения НЕ ЖДАЛИ, а день М будет назначен из Москвы. Т.е. велась ПЛАНОМЕРНАЯ подготовка к ВТОРЖЕНИЮ РККА(по-вашему подготовка агрессии). Усекли? Флаг в руки.

Rus-Loh пишет:

цитата:

А я Вам привел карту, из которой следует, что плотности войск при таком соотношении сил (1 к 3 в пользу немцев) в белостокском выступе не хватит не только для наступления, но и для сколько-нибудь устойчивой обороны.

Извините и подвиньтесь. Карты мы смотреть тоже умеем. И ничего из этой карты НЕ СЛЕДУЕТ, точнее следует, что никакой обороны НЕ ГОТОВИЛОСЬ и НЕ ЗАМЫШЛЯЛОСЬ. А про плотности - это туфта для Лохов. Ибо я задам простой вопрос. А что мешало довести те плотности до необходимых? Ничего. Ибо войска находятся РЯДОМ, во ВСЭ. Уже само наличие ВСЭ подтверждает подготовку НАЗНАЧЕННОГО наступления, при чем назначенного именно в Москве. В противном случае для 100-й дивизии(пример) прибытие в район Черемхи было бы не М-3(т.е. на 3-й день ПОСЛЕ), а на как минимум 3-й день ДО 22.06.41. Приведенное ВАМИ, М-3 означает на практике, что в ГШ и штабе ЗОВО сидели ИДИОТЫ, зарание спланировавшие разгром нашей армии ПО ЧАСТЯМ(по одиночке). Вам надо обосновать и доказать, что политическое и военное руководство страны(т. е. Сталин и Тимошенко) - клинические ЛОХИ и враги трудового народа. Флаг в руки.

Rus-Loh пишет:

цитата:

В книжке Сандалова есть даже карта-схема предполагаемого контруда 14 мехкорпуса.

Опять бумажки? Бумажки интересные, только нас не бумажки интересуют а ФАКТЫ реальные. Вот и объясните нам, кого собиралась Контрударять 22 т. дивизия (входившая в состав этого МК) в г. Бресте. И самое главное объясните КАК??? То же самое и про остальные МК (6,13,11), находившихся во вторых эшелонах армий прикрытия(3А,10А,4А). Вы уже мне тут эту "клюкву" развесистую рассказывали, только ваш рассказ(очень завлекательный), противоречит устоявшейся доктрине СССР(про клочка земли не отдадим). Другими словами Ваши объяснение ДОПУСКАЮТ(и самое главное заранее запланированно) прорыв противника в стратегическую глубину. В противном случае все эти ваши бумажные "причины" ВЫДУМАНЫ, исключительно с оправдательными целями и самое главное - ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. А нас выдуманные причины НЕ ИТЕРЕСУЮТ. На это ребята в Агитпропе были большие мастаки. Вам у них еще учится и учится, как завещал великий Ленин. И в вашем исполнении их старых песен мы не нуждаемся. Спойте свою.

Rus-Loh пишет:

цитата:

На какой еще местности? Ледокол - это книжка такая. Глупая.

Так на местности советской Беларуссии. На какой же еще? Поглядим какой Вы умный. Пока кроме ваших глупостей(от Агитпропа) мы ничего не слышали.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Я и доказываю. Документы привожу о том, что войскам, которые подтягивались к границам СССР ставились сугубо оборонительные задачи. А какие Вам доказательства нужны?

Ничего Вы НЕ ДОКАЗЫВАЕТЕ. Вы пока занимаетесь ПЕРЕСКАЗОМ старых Агитпроповских сказок(пусть даже с бумажками). А вы кстати уверенны в подлинности этих бумажек? А вы уверены, что эти ваши бумажки не деза? И потом в бумажки можно вкладывать разный смысл. Это как , скажем ВЫ, проведя ночь у любовницы, на завтра(весь в губной помаде) притащили жене справку, с печатью, из домоуправления, что Вы честный и пушистый всю ночь клумбы вскапывали, а домоуправление Вам такие задачи ставило. Потому ваши "справки" оставте для жены(для Лохов). Мы не будем обсуждать нравственную сторону вопроса. Нас интересует реальность. Т.е. опровергните, что велась планомерная подготовка к вторжению РККА. Причем расположение войск и директив ГШ свидетельствует, что планировалось ИМЕННО на лето 41 года. Об этом и пишут и Суворов и Мельтюхов и др. Вот это и опровергните. Флаг в руки.

 Отправлено: 18.08.07 10:49. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Извините и подвиньтесь. Карты мы смотреть тоже умеем.

Дед. Оне анализируют группировку на 22 июня. Какой она должна быть на день М оне не знают и знать не хотят. В этом вся беда.

 Отправлено: 18.08.07 11:02. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Лох, ты так старательно прикидываешся идиотом, что я тебе поверил. В документах, которые ты приводиш, говорится о прикрытии развертывания, а не об обороне страны. А это очень разные виды боевых действий.

Еще раз для особо одаренных - прикрытие мобилизации и развертывания основных сил армии может осуществляться как при помощи стратегической обороны, так и при помощи частных наступательных операций.
В зависимости от обстановки.
Германия, например, в 1939 году выбрала для прикрытия своей мобилизации против Франции НАСТУПЛЕНИЕ в Польше.
СССР в 1941 выбрал оборону.

Просто резунятам этого не понять.