Отправлено: 11.04.09 09:44. Заголовок: Вариант объяснения трагедии 1941 г.

Итак, от Балтийца чего-то ждать кроме матюгов и подгавкиваний из-за угла бесполезно. Могу пойти навстречу и предложить прокомментировать уже готовое объяснение в виде материала для учителей.

 Отправлено: 11.04.09 09:46. Заголовок: Основные выводы 1. ..

Основные выводы

1. Неумение Красной армии воевать — вот в чем заключался подлинный шок и для руководства, и для страны в первые недели войны.

2. Главной причиной катастрофы 1941 г. стала не внезапность германского нападения и не неготовность СССР к войне, а преимущество Вермахта в боевой подготовке и больший профессионализм немецкой армии.

Сталин знал, что по всем количественным показателям Красная армия значительно превосходит Вермахт, что по качеству советская военная техника лучше немецкой. Поэтому он был убежден в том, что враг будет остановлен и потерпит поражение на границе. Но страшные поражения войск Красной армии в начале войны показали, что расчеты руководства страны на скорую победу не оправдались.

На полях сражений в 1941 г. столкнулись две противоположные системы: качества и количества. Качество неизменно одерживало верх.

Вермахт с небольшими по численности танковыми войсками громил всё на своем пути. Было мало истребителей, но немецкие летчики сбивали столько самолетов противника, чтобы обеспечить господство в воздухе. Несмотря на подавляющий численный перевес противника, по количеству асов Люфтваффе лидировала до конца войны. 104 летчика германских ВВС сбили по 100 и более советских самолетов.

Немецкие солдаты доверяли своему командованию, демонстрируя высочайший моральный дух. Они преодолевали все препятствия.

3. Низкий моральный дух значительной части красноармейцев, нежелание воевать за сталинское государство.

На настроении части солдат сказывались последствия коллективизации и раскулачивания, массового голода, бесправного положения крестьян, прикрепления рабочих к предприятиям и сверхэксплуатации их труда, массовых репрессий и создание индустрии подневольного труда заключенных, снижение жизненного уровня основной части населения СССР в предвоенные годы.
==================

Взято здесь:

материалы для изучения на уроках

Андрей ИГНАТОВ

Поражения Красной армии в первые месяцы Великой Отечественной войны

....Великая Отечественная война (1941—1945) — безусловно, одно из центральных событий в отечественной истории XX века. Наши знания и представления об этой войне, сформированные в советский период, казались ясными и четкими. Думалось, что еще можно было сказать о тех трагических и победных событиях? Но появление книг В.Суворова, который рассматривал предвоенный период СССР в совершенно нетрадиционном ключе, вызвало в обществе и среди историков бурные дискуссии.

Можно соглашаться или не соглашаться с выводами В.Суворова, но приходится признать, что он представил в своих работах материалы, от которых просто отмахнуться нельзя. Неожиданные предположения исследователя стали мощным толчком для развития исторической науки постсоветского периода.

Поэтому вполне закономерными стали изменения в трактовке предвоенного периода и событий Великой Отечественной войны на школьных уроках. Необходимо все-таки пытаться решать «неудобные» вопросы вместе с учащимися — это весьма актуальная задача школьного исторического образования....

http://his.1september.ru/2002/32/1.htm

 Отправлено: 11.04.09 09:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На полях сражений в 1941 г. столкнулись две противоположные системы: качества и количества. Качество неизменно одерживало верх.

Странно однако, а куда немецкое качество подевалось потом? Кило-моль поела?

 Отправлено: 11.04.09 10:03. Заголовок: И еще из этого "..

И еще из этого "материала":

цитата:

Правда, к чести советских генералов необходимо отметить, что в ходе Великой Отечественной войны они научились бить противника, в отличие от царских, проигравших две войны начала XX в. и, в конечном счете, Российскую империю.

И ни слова о "Славе ЦК ВКП(б) - вдохновителе и организаторе всех наших побед в Великой Отечественной войне!" (Которую он же и организовал).

Суть 73 лет + 7 месяцев - ВЫКИНУТЬ из истории!!!!

 Отправлено: 12.04.09 05:46. Заголовок: Краткость - сестра таланта.

Пора бы уже начать составлять и свою (коллективную?) версию краткой истории подготовки и начала (а в перспективе - и продолжения) войны СССР с Германией.

 Отправлено: 12.04.09 09:39. Заголовок: Iskander пишет: Пор..

Iskander пишет:

цитата:

Пора бы уже начать составлять и свою (коллективную?) версию краткой истории

Ну так а я на что намекаю?
Тезисы (кратенько):

1) История Теории Мото-мех войны (20-е гг., Англия, журнал "Мото-Мех. Армии", 1931 + книжки (ТАУ и др.), история начала индустриализации в СССР с согласованием планов развития самолетно-авто-тракторно-танковой промышленности).

2) Погдготовка СССР к войне (коллективизация крестьян + не особо последовательное повышение (чуть-чуть пропагандно) материального благосостояния народа). Плюс раскручивание террора для тех, кто мог бы возмутиться. И вообще история этого процесса в 30-е годы, в т.ч. развитие армии с планов громадьЁ (теория войны в горах, на морях-океанах, на севере и т.д.).

3) Подготовка "других" (роль Гитлера и КПГ в Германии, Испания, раздувание "коллективной безопасности" и т.д. до начала 1939).

4) И вот ОНО!!! - Начало "процесса"!!!! (С весны 1939...)

5) И тут вдруг 22.06.1941 г. товарищ Гитлер "всю малину перепортил...."
А что Сталин в конце июня 1941 свалил на пару дней на дачу - так это понятно. Когда главному играющему "обломали" игру на финише, то естественно, ему надо это дело "перекурить", свыкнуться с тем, что старая игра "обломилась" и что пора перестраиваться на новую....

6) Ну вот и началась "новая игра" - потеря стратегических запасов у западной границы, из-за чего армия нормально воевать не может и вынуждена откатываться, оттого и все остальное до конца 1941 ("выйграть время").
Ну а с начала 1942 Гитлера удалось затормозить, но время выйгрывать надо было продолжить до конца года - ресурсы для 10 сталинских ударов еще не были готовы. Т.е. пускать немца в Московский-ВерхнеПоволжский-Уральский пром. район нельзя было КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!! А дурак Гитлер сам двинул на юг - нехай двигает, нехай время и ресурсы просадит в степях Калмыкии (а мы ему в этом и поможем). И на Англию заодно удасться надавить....
=================

PS. Кстати, я например, в развитие этих идей нафоткал несколько сотен кадров в библиотеке по книжкам 30-х - начала 40-х годов. Была мысль их как-то выложить на сайте, да пока это в планах. И вот не вижу как бы стимула - а оно кому надо? Во-первых и так вроде бы понятно (мне), а надо ли это, например, Балтийцу - ещё вопрос. Когда "бесполезно" - то нефиг и горбатиться.

 Отправлено: 12.04.09 10:27. Заголовок: Закорецкий Вообще-..

Закорецкий

Вообще-то надо признать, что СССР - этакая страна "чудес". В СССР же небыло субъективных факторов развития общества и экономики(отменили в 17). Кроме того социалистический способ производства накладывал свой отпечаток на функционирование заводов и теорий. Экономические субъекты, в следствии такого способа про-ва были вроде "государства в государстве", однажды запущенные они начинали функционировать как бы сами по себе(рецидивы этого до сих пор стопудовой гирей висят на ногах промышленности(никто же не знает что с ними делать). А теории, носили те же недостатки. В стране была главная теория, а все остальные теории - очередная дурь высоколобых(принцип, мы академиев не проходили, мы их не кончали, был предметом особой гордости). С носителями шибко "умных" теорий поступали просто - объявляли их какими нибудь Вейсманистами- Гармонистами.... и дрова пилить, в романтических местах(в лучшем случае).

Закорецкий пишет:

цитата:

PS. Кстати, я например, в развитие этих идей нафоткал несколько сотен кадров в библиотеке по книжкам 30-х - начала 40-х годов. Была мысль их как-то выложить на сайте, да пока это в планах. И вот не вижу как бы стимула - а оно кому надо? Во-первых и так вроде бы понятно (мне), а надо ли это, например, Балтийцу - ещё вопрос. Когда "бесполезно" - то нефиг и горбатиться.

На "Балтийцев" не обращайте внимания. Тьфу на на них, тьфу на них еще раз.

 Отправлено: 12.04.09 11:38. Заголовок: Дед 2 пишет: были в..

Дед 2 пишет:

цитата:

были вроде "государства в государстве", однажды запущенные они начинали функционировать как бы сами по себе(рецидивы этого до сих пор стопудовой гирей висят на ногах промышленности(никто же не знает что с ними делать).

Во-во! Но сейчас я наблюдаю подозрительную тенденцию это дело как бы "забыть". "Размазать" период социализма в общей истории России. А при таком подходе размажется и вообще понималка истории страны. Т.е. возникнет сплошная "непонималка" с торчащими тут и там "странностями".

И вот вопрос - чья эта идея - самих историков, кинутых на самотек?
Грустно....

 Отправлено: 12.04.09 16:50. Заголовок: Закорецкий пишет: P..

Закорецкий пишет:

цитата:

PS. Кстати, я например, в развитие этих идей нафоткал несколько сотен кадров в библиотеке по книжкам 30-х - начала 40-х годов. Была мысль их как-то выложить на сайте, да пока это в планах. И вот не вижу как бы стимула - а оно кому надо? Во-первых и так вроде бы понятно (мне), а надо ли это, например, Балтийцу - ещё вопрос. Когда "бесполезно" - то нефиг и горбатиться.

Да Балтиец тут при чем?
У Вас ведь есть дети, Кейстут? Вот для них это и надо. Я для своей дочки вообще-то стараюсь, хоть с трудом - молодежи сейчас все что было до их рождения "до лампочки" - но доходит.
Вот на конец года она реферат пишет про Гражданскую войну. Моя теория про "Ледокол номер НОЛЬ" очень даже её заинтересовала. И еще парочку ребят из её классса. Потому я спокоен - не зря этим занимался.

 Отправлено: 12.04.09 18:57. Заголовок: Закорецкий Закорец..

Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. возникнет сплошная "непонималка" с торчащими тут и там "странностями". И вот вопрос - чья эта идея - самих историков, кинутых на самотек? Грустно....

Это все чепуха - пена. Этакий Агитпроп шиворот на выворот. Совковой идеологии надо же за что-то зацепиться, вот они и рассказывают очередные сказки - мол не все было плохо - было и хорошее, гебня была "кровавая", народ воевал исключительно за Сталина и коммунистов. Благо у славян доверчивая душа, особено у молодых, которые соплей на кулак не мотали, им романтики не достает. Потому Сталин им нравится. И смех и грех.

 Отправлено: 12.04.09 19:00. Заголовок: Путник Путник пише..

Путник

Путник пишет:

цитата:

Моя теория про "Ледокол номер НОЛЬ"

Очень любопытно. А нельзя тезисно прочесть? Был бы очень признателен.

 Отправлено: 13.04.09 09:51. Заголовок: Во-во! Но сейчас я н..

цитата:

Во-во! Но сейчас я наблюдаю подозрительную тенденцию это дело как бы "забыть". "Размазать" период социализма в общей истории России. А при таком подходе размажется и вообще понималка истории страны. Т.е. возникнет сплошная "непонималка" с торчащими тут и там "странностями". И вот вопрос - чья эта идея - самих историков, кинутых на самотек? Грустно....

Вообщето офиц-ой истории ВМВ в России нет. До сих пор пользумся советской историей. И это ужасно.

 Отправлено: 14.04.09 17:40. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1) История Теории Мото-мех войны (20-е гг., Англия, журнал "Мото-Мех. Армии", 1931 + книжки (ТАУ и др.), история начала индустриализации в СССР с согласованием планов развития самолетно-авто-тракторно-танковой промышленности).

Да , мало люди на нее внимания обращают , а зря ... Это ведь перелом в военном деле , большинство старых концепцый идут в утиль ...

До изобретения ж/д все армии передвигались ... со скоростью пехотинца ( кавалерия - оно конечно да , быстрее - раза в два ) . Т.е. 25 - 50 км в сутки . Что древние греки , что Наполеон - быстрее не выходит ...

Примерно с 1850 ж/д дает возможность перебрасывать воиска на те же 25 - 50 км за час , но ... только там где есть ж/д , т.е. преимущественно у себя в тылу . На самой же линии фронта - те же скорости пехотинца . У кого лучше с ж/д - тот и в шоколаде . Те же северные штаты или Прусия .

Техника после ПМВ ( сначала в теории , потом и реально ) - те же 25 - 50 км за час и на фронте и в тылу противника . Т.е. надо менять и связь , и методы боевого обеспечения , и много еще чего ... ПМСМ - менять надо все , и в корне .
При таком объеме работы можно что то и пропустить , даже при самых благих намерениях - посчитать излишеством . А потом - аукнется ...


Другое . Почитал Темежникова - http://temezhnikov.narod.ru/ - а как при таком бардаке вообще немцев остановили ?

У него хорошая цитата Свирина в заглавии :

И во времена Сталина
Воровали и приписывали.
(М.Н. Свирин)

 Отправлено: 15.04.09 00:01. Заголовок: Интересные идеи.

Закорецкий пишет:

цитата:

в развитие этих идей нафоткал несколько сотен кадров в библиотеке по книжкам 30-х - начала 40-х годов. Была мысль их как-то выложить на сайте, да пока это в планах. И вот не вижу как бы стимула - а оно кому надо? Во-первых и так вроде бы понятно (мне), а надо ли это, например, Балтийцу - ещё вопрос. Когда "бесполезно" - то нефиг и горбатиться.

Так книгу писать можно (и издавать).

Путник пишет:

цитата:

Моя теория про "Ледокол номер НОЛЬ"

Пожалуйста поподробнее расскажите.

 Отправлено: 16.04.09 16:37. Заголовок: Iskander пишет: Пож..

Iskander пишет:

цитата:

Пожалуйста поподробнее расскажите

Дед 2 пишет:

цитата:

Очень любопытно.

Рекомендую обратить внимание на Украину в период с марта по декабрь 1918 года. И особенно на некоего Нестора Ивановича Михненка, известного больше как батько Махно. И на номер его ордена Красного Знамени. За что получил, от кого и т.д.
А также рекомендую почитать мемуары Владимира Винниченко. Правда, в сети я не нашел, но в журнале "Дружба народов" за 1989 год они печатались. Очень интересная информация.
Ну, а дальше сами сообразите, не маленькие.
В таком вот плане.
С уважением, Путник.

 Отправлено: 20.04.09 18:32. Заголовок: Совковые откровения для русскоязычной общественности.

Закорецкий пишет:

цитата:

Тезисы (кратенько): 1) История Теории Мото-мех войны (20-е гг., Англия, журнал "Мото-Мех. Армии", 1931 + книжки (ТАУ и др.), история начала индустриализации в СССР с согласованием планов развития самолетно-авто-тракторно-танковой промышленности).

Вчера в первой половине дня смотрел фильм (если память не врёт) про создание «Т-34» на телеканале "365 дней" и услышал в закадровом чтении Василия Ланового ~ "мы перед войной боевых танков наделали много, но теорию их использования тогда ещё не разработали".

 Отправлено: 23.04.09 18:52. Заголовок: В России за реабили..

цитата:

В России за реабилитацию нацизма на территории стран СНГ будут давать от 3 до 5 лет тюрьмы

http://www.newsru.com/russia/23apr2009/gosduma.html

 Отправлено: 06.05.09 05:00. Заголовок: Махновская вольница в белых тылах была на руку красным.

Путник пишет:

цитата:

Рекомендую обратить внимание на Украину в период с марта по декабрь 1918 года. И особенно на некоего Нестора Ивановича Михненка, известного больше как батько Махно. И на номер его ордена Красного Знамени. За что получил, от кого и т.д.

«Уроки Белого движения»

цитата:

Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой «армии прикрытия» русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было. * * * Вместо помощи Белым армиям Антанта к началу 1919 г. приняла решение отгородиться от хаоса в России кордоном из пограничных с нею государств - Румынией, Чехословакией, Польшей.

По времени совпадает.

 Отправлено: 14.05.09 09:55. Заголовок: А вот что больше инт..

А вот что больше интересует Балтийца вместо обсуждения по существу:
=====================================================

Балтиец пишет:

цитата:

Что, ник Маркс больше нечего запостить?

MarkS пишет:

цитата:

Что, ник Балтиец, подумать нечем?

Балтиец пишет:

цитата:

Марк Семенович, моя думалка работает как часы. О вашем "датчике связи" с внешним "моском" лучше промолчу...

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Балтиец пишет: цитата: >О вашем "датчике связи" с внешним "моском" >лучше промолчу... Мудро.. (без шуток)

http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000109-000-0-0-1242231829
=======================


ЗЫ "НЕ ПОСКАНДАЛИШЬ - НЕ ПООБЩАЕШЬСЯ"

 Отправлено: 14.05.09 17:04. Заголовок: Рус-Лох пишет Чт Май..

Рус-Лох пишет Чт Май 14, 2009 6:09 am:

цитата:

Нету у Резуна и его эпигонов (Солонина, Бешанова, Соколова и пр.) никакого анализа. Только демагогия и фальсификации. Причем фальсификации тупые до безобразия - путем обрезания цитат и просто вранья.

======================
http://www.historicus.ru/forum/viewtopic.php?t=34&start=30

 Отправлено: 17.05.09 21:32. Заголовок: Гость-3,62 пишет: h..

Гость-3,62 пишет:

цитата:

http://www.historicus.ru/forum/viewtopic.php?t=34&start=30

Почитал я то, что пишут на этом форуме, и пришел к выводу - ИСАЕВ - ГЕНИЙ! ПАМЯТНИК ЕМУ ПРИ ЖИЗНИ. Рядом с жюковым. А еще лучше на коня к жюкову посадить. исаеву - хорошо. Берешь книжку В. Б. Суворова - и пишешь наоборот. И зашибись. Все верят в него как в защитника Родины, Партии и Правительства. А самое страшное, что ему верят...

 Отправлено: 17.05.09 22:54. Заголовок: По ссылке из книги н..

По ссылке из книги на стр. 189 опубликован "План оперативно-организационных мероприятий по обеспечению государственной безопасности г. Москвы и Московской области".
1. С 07 ч 00 мин 22.06.1941 г. весь оперативный состав управлений перевести на казарменное положение.

Вот так т. Сталин И.В. вместе со всем Политбюро еще не знают, провокация это или нет, речь Молотова еще не написана, а чекисты с 7 утра уже тут как тут и на казарменное положение перешли и План очень подробный успели написать...

 Отправлено: 17.05.09 23:13. Заголовок: Я прочитал обалденну..

Я прочитал обалденную книжку : Верховский Яков Григорьевич; Тырмос Валентина Исидоровна СТАЛИН. ТАЙНЫЙ «СЦЕНАРИЙ» НАЧАЛА ВОЙНЫ
http://militera.lib.ru/research/verhovsky_tyrmos/index.html
Там все еще интереснее!

 Отправлено: 18.05.09 02:44. Заголовок: Издержки свободы слова.

Caterpillar пишет:

цитата:

Верховский Яков Григорьевич; Тырмос Валентина Исидоровна СТАЛИН. ТАЙНЫЙ «СЦЕНАРИЙ» НАЧАЛА ВОЙНЫ http://militera.lib.ru/research/verhovsky_tyrmos/index.html

«> Дилетанты против историков, или: критика в полтора присеста»

цитата:

Книга утверждает: Сталин притворился неподозревающим, дал Гитлеру напасть первым, чтобы заманить его вглубь СССР и там, получив полагающийся жертвам агрессии ленд-лиз, разгромить Гитлера. Авторы считают, что в катастрофе 1941-го виноваты плохие исполнители гениального сталинского сценария.

 Отправлено: 18.05.09 20:33. Заголовок: Iskander Блин, спаси..

Iskander Блин, спасибо. Явно читать не буду, Вашего комментария достаточно.
Особо прикольно "полагающийся жертвам агрессии ленд-лиз". Интересно, авторы хоть что-то об оном Ленд-лизе знают? Причем здесь "положено" и причем здесь "жертвы агрессии"?
Классика жанра - выдумать несусветную глупость и потом марать бумагу, важно раздувая щеки.