http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Пост N: 3109
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.04.09 13:41. Заголовок: Что ожидалось 22 июня 1941 г.?
Кстати, "дополнением" к теме ПЛАНОВ может быть и такой вопрос: - А что ожидалось советским военно-политическим руководством 22 июня 1941 г.? (Видимо, уже начиная с утра или под утро!). (Но не широкомасштабное немецкое нападение).
Вы Д.Коперфильда представляете? Таки Вы представте себе, что тов. Берия был такой престидежиратор, что Коперфильд просто может курить бамбук. Или Вы сомневаетесь в способностях ведомства Лавр.Палыча? Чудак Вы.
Во-во! "Обострение"! Кстати, начинаю "курить бамбук" - можешь купить мою книгу (ее только что начали продавать) и сочинить на нее разгромную критику - и тебе реклама, и мне:
Москва - Торговый Дом книги:
Закорецкий К. Третья Мировая война Сталина Серия: «Вторая мировая война. Вырванные страницы»
Пост N: 289
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.09 15:36. Заголовок: То дед2 Минировать м..
То дед2 Минировать мосты - это не Берии дело и даже не войск НКВД. Это дело армии - согласовать работу минеров с охраной мостов. Учитывая предвоенные настроения, вижу весьма маловероятной возможность того, чтобы нарком обороны снял трубку ВЧ и позвонил наркому ВД: "Лаврентий Павлович, приветствую, Тимошенко говорит. Такое дело - обстановка на западной границе неспокойная, есть намерение заминировать мосты через Западный Буг, Сан, Нарев, Днестр, Неман". Если что и было в действительности, то кончилось ничем. Берия: "А что думает товрищ Сталин?" Тимошенко: "Я с ним на эту тему не говорил". Берия: "Без одобрения товарища Сталина я санкции на минирование дать не могу". И ни тот, ни другой к Сталину не пошли. Ибо как страшно.
Минировать мосты - это не Берии дело и даже не войск НКВД
Я полагал(по простоте душевной), что кто чего охраняет(ВОХР НКВД) - тот то и имеет(савецкая народная мудрость). Следовательно и взрывает(большинство сав. диверсантов было, как раз по ведомству т. Берии). Я до 50 лет дожил и свято верил(как все савецкие люди), что Штирлиц - дядя с Лубянки, а про какое-то ГРУ и слыхом НЕ слыхивали. ЦРУ народ знал(асуждали), ГРУ - НЕТ.
Не придумывайте Вы глупых диалогов. Для увязки подобных и др. аналогичных вопросов - существует(во все времена) система совещаний у руководства.
Минировать мосты - это не Берии дело и даже не войск НКВД. Это дело армии - согласовать работу минеров с охраной мостов. Учитывая предвоенные настроения, вижу весьма маловероятной возможность того, чтобы нарком обороны снял трубку ВЧ и позвонил наркому ВД: "Лаврентий Павлович, приветствую, Тимошенко говорит. Такое дело - обстановка на западной границе неспокойная, есть намерение заминировать мосты через Западный Буг, Сан, Нарев, Днестр, Неман".
Очень правильное замечание . Минирование мостов ( и всякое прочее военное деиство ) - прикол не МВД ( НКВД ) , и даже не Мин.Обороны ...
Другое ...
Вышли к новой границе ( сентябрь 1939 г ) , что делать дальше ? Граница на замке ? Или как ?
Межгосударственная ( а инои , частнои , и нет ) торговля идет через немногочистленные пункты пересечения границы . Типа СССР и Польша 1980 ... несколько пунктов пересечения границы - и все .
Остальное - мало что заминировать ... если показывать ( и иметь реальне намерение ) - просто разобрать .
На случай моста - а нахрен держать мост для поляков ( типа туда сюда - а у меня дед в деревне на тои стороне реки ) ? Немцы хотят - пусть охроняют свою половину . А мы свою - разберем .
Неплохое по сути замечание. Разобрать дорожные мосты - ясно дать немцам понять, что мы готовимся к обороне. А мы нагло мосты сохраняли, давая понять, что обороняться будем путем нанесения 1-го удара.
...обновляю в целях более качественного сообщения. А так как таких мостов вдоль границы надо отремонтировать много и все одновременно, то ремонт несколько затягивается... :o)
Как вы представляете себе минирование пограничного моста, когда граница проходит по его середине? На виду у германских пограничников, без согласования с командованием пограничных и железнодорожных войск НКВД.
Вобще-то в книжке Алиева "Штурм Брестской крепости" описывается как немцы целую операцию проводили перед нападением с целью опредеделния не заминирован ли мост, а непосредствено в ходе нападения (и даже на 4 минуты раньше), специальная операция по недопущению взрыва. Так что, минировние вполне себе можно представить, другой вопрос что вроде как этому времени мост уже был разминирован.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.09 10:28. Заголовок: Вот про попытку мини..
Вот про попытку минирования моста в тылу у Старинова: "В шестидесяти километрах западнее Вязьмы, возле моста через Днепр, я вновь достал свой мандат, предъявил начальнику охраны моста и объявил, что мост следует подготовить к разрушению. Не успел я это договорить, как мы были окружены и обезоружены. Начальник охраны презрительно бросил:
— Плохо ваши хозяева работают! Не знают даже, кому охрана мостов подчинена. Теперь тебе крышка, гад фашистский!
Мы с Овчинниковым оторопело переглянулись. А ведь начальник-то прав! Охрана мостов передана в ведение наркома внутренних дел, а наши мандаты подписаны наркомом обороны!
К счастью, в районном отделе НКВД быстро разобрались в недоразумении, принесли извинения, и я вспоминаю этот эпизод лишь для того, чтобы показать, как велика была бдительность советских людей. "
Отправлено: 23.04.09 14:45. Заголовок: Балтиец пишет: Не о..
Балтиец пишет:
цитата:
Не очень представляю. Мы минируем свою часть моста, немцы смотрят и фиксируют, тут же доклад по инстанции, тут же нота МИДа. Разве не так положено?
уже прогресс. Лет пять назад правоверные ИА считали круче.Что немецкий гауптман должен собрать всех на своей заставе и пойти реально резать-стрелять минёров. Балтиец пишет:
цитата:
Разве не так положено?
Можете привести примеры подобных нот? Внутренний голос подсказывает, что НЕТ. Какие ноты? Мосты на новой германско-советской границе ни немцы ни советы не строили. Они вообще , скажем, ворованные. Граница по фарватеру. Ну минируем свою ( СВОЮ!) часть моста- и что?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет