Отправлено: 24.05.09 17:56. Заголовок: Собственный опыт разговора на Милитере

Я, конечно, знал, что на милитеровском форуме бесполезно затевать споры о Суворове. Но каждый год в мае ходил и читал их форумы и споры: вдруг, наконец, разобьют фальсификатора Резуна в пух и прах?

Я же не как "патриоты", для которых Резун - "предатель Родины", "враг всего русского" и т. п. Если "патриоты" верят в то, что Резун - врун, болтун и хохотун, то я, отличаясь от них, НЕ ДОЛЖЕН безоговорочно доверять Виктору Суворову.

Заодно, собственная картина Второй Мировой понемногу становилась четче. И, в очередной раз недели три назад читая милитеровские форумы, я смутно начал понимать, что спор ведется не о том, о чем его нужно вести. И в ветке милитеровского форума, открытой уважаемым форумчанином Lok, я попробовал сформулировать суворовскую теорию своими словами. Вот что получилось:

цитата:

1. Основной тезис Суворова: СССР был такой же империалистической страной, как и США, Англия, Франция, Германия. Глобальная цель СССР - господство над всем миром - ничем не отличается от аналогичных идей его будущих союзников. 2. Именно этими целями объясняется индустриализация, террор, геноцид: никто не должен был сомневаться в этих целях, все должны были работать на государство. 3. И, конечно, нужен был такой союзник с реваншистскими устремлениями, как Гитлер. Именно Гитлер мог построить Германии боеспособную армию, и можно было не сомневаться, что он начнет мстить Англии и Франции за Версаль. Это гарантировало, что европейские державы начнут воевать друг с другом и истощат свои ресурсы в этой борьбе, а СССР пока нарастит свою военную мощь и под конец всеевропейской войны станет непобедим. 4. Единственный нюанс: Гитлеру нельзя было мешать. Поэтому, СССР в Мюнхенском сговоре повел себя так же, как и Англия, и Франция: ничем не помешали Германии оккупировать Чехословакию. Хотя могли, например, ударить в спину Польше, одной из участниц Мюнхенского сговора. 5. По той же самой причине был заключен пакт Молотова-Риббентропа. Ведь если СССР в 39-м действительно был слабой страной с обезглавленной и плохо вооруженной армией, кровожадным некомпетентным руководством, и страшно боялся немецкой военной мощи - в таком случае у Гитлера не было никаких причин заключать этот пакт и делить сферы влияния. Гитлеру проще захватить Польшу и Прибалтику целиком, и не делиться с хилыми Советами. Но пакт заключен, причем в явной спешке со стороны Германии. И потом еще пересматривался - в пользу СССР. И когда немецкие войска уходили из Гродно, Бреста и других городов, то уходили они, пройдясь по этим городам совместными немецко-советскими военными парадами. Тепло прощались, в общем. Кривошеин и Гудериан дружески улыбаются друг другу на фотографиях. 6. 1940-й год. Получив некоторые гарантии того, что какое-то время войны на два фронта не будет, Германия продолжает оккупацию Европы. Не дремлет и СССР. Блестяще проведена Зимняя война в Финляндии. Увидев, как Красная армия выиграла войну, которую выиграть невозможно, Литва, Латвия и Эстония сдались без боя. Румыния также не стала воевать, без колебаний сдав нам Бессарабию. 7. И вот после этого СССР начал подготовку военной компании против Германии. И почти успел приготовиться, но - Гитлер напал раньше...

 Отправлено: 24.06.09 18:18. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А у Егорова книжка не бестселлер, но и не дерьмо.

А вот ваша точка зрения, сударь, пусть остается у вас. Согревает вас темными малороссийскими ночами.
Кстати, можете уточнить у фортификаторов, действительно ли Балтиец это Егоров. На ветке Брестской крепости и советских УРов в Литве. У Ростислава Алиева, к примеру.

 Отправлено: 24.06.09 18:24. Заголовок: А какая разница, в ж..

А какая разница, в ж*** или не в ж***? Враг мирового пролетариата- он и в Африке - враг! И враг т. Сталина и компании. А вот т. Гитлер- почти друг. Потому как социалист и друг рабочих. Вы, наверное, не обратили внимания на последнюю фразу. Про ракеты т. Кима и про их дружественность т. Сталину, т. Путину, т. Медведеву и т.д.

 Отправлено: 24.06.09 19:05. Заголовок: Балтиец пишет: И вм..

Балтиец пишет:

цитата:

И вместо агрументов оскорбляют, чем показывают слабость (или вовсе отсутствие) доказательной базы.

Да это не оскорбления, а просто оживление разговора.
Чтобы ты не скучал и не сбежал раньше времени.
Балтиец пишет:

цитата:

Докажут мне суворовцы правоту Суворова, приму с пониманием ошибочности своей точки зрения. Пока не доказали.

Ну, тут ты загнул.
Как они могут доказать? Планы предъявить за подписью Сталина?
Дак не покажут их пока исаевцы.
Может, лет через эдак... несколько.
zjn пишет:

цитата:

Да ....уж,извините, забрел,по ссылке 1963 с авиафорума,прочитал пару тем, еще раз извините ,но основной массе дискутирующих нужно к психиатору, а некоторые еще и книги пишут.

Согласен.
Причем чем скорее надо, тем лучше книги продаются.
Шутка.

 Отправлено: 24.06.09 19:08. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А Балтией пашет на мануфактуре.

Это что значит?

 Отправлено: 24.06.09 19:26. Заголовок: Балтиец, а кто этот ..

Балтиец, а кто этот Ноах?
Странный ник.
Не от слова "нах"?
Ноахер - это он же?

А ты можешь коротко изложить свои идеи?
Вот, например, идеи Исаева, которые я понял.

1. Винить предков не надо.
Поясняю, что это значит.
Предки совершили подвиг, устояв против самой крутой военной машины... И т.д.
Расчет на то, что все чтут Победу и подвиг. Но чтут-то подвиг солдата Иванова или Неизвестного, который, в массе своей, получил осколок и остался лежать в яме вместо могилы.
А Исаев хочет за их спиной спрятать своих благодетелей - как говорит Дед - толстозадых генералов.
И, добавлю, маршалов с генералиссимусом, которых неплохо было бы к суду привлечь.
Это главная идея Исаева.
2. Все делали правильно.
Это нам теперь легко рассуждать, а тогда, под разрывами снарядов...
Это вторая по значению идея Исаева.
Помогает первой, основной.
3. Все делалось правильно, просто не успели создать уставную плотность.
А вот создали бы, то все было бы ОК.
4. А еще было два или три эшелона, и их громили по частям.
5. Танков было слишком много, не соблюдалось правило золотого сечения.
Поэтому танковые войска можно было фактически вычеркнуть.
6. Немцы применили новые технологии.
Имеет в виду концентрацию на направлении главного удар, прорыв танковыми клиньями и пр.

Думаю, и все.

А ты мог бы свои идеи изложить тезисно?

 Отправлено: 24.06.09 19:26. Заголовок: Он по русски плохо п..

Он по русски плохо писать уметь. На реке Ирпень даже русские писать по русски разучились. Он "й" напЕсал вместо "ц". Типа хочет меня оскорбить, что работаю на производстве. Сам, вероятно, работнеГ умственного труда.

 Отправлено: 24.06.09 19:47. Заголовок: Lok пишет: Балтиец,..

Lok пишет:

цитата:

Балтиец, а кто этот Ноах? Странный ник. Не от слова "нах"? Ноахер - это он же? А ты можешь коротко изложить свои идеи?

Да, это он, Админ Милитеры. Я знаком с ним много лет, но никогда его не расспрашивал.
Ты странный пацан, но я начинаю тебе симпатизировать. Молодежь по отношению к нам, "старикам", часто активнее, агрессивнее, но, источниковедение для них табу (беда всех резунистов). Сейчас я, пожалуй, на все твои вопросы не отвечу, но попозже вполне..., Ермаков, допускаю, ни х...я за день не сделал, а я уже, честно по-русски, за...бался и хочу отдохнуть. А вообще у меня домашний комп кроме служебного, можешь написать в личку. Интересно: с вашей братией в личку еще не переписывался.

 Отправлено: 25.06.09 01:13. Заголовок: Балтиец пишет: Ты с..

Балтиец пишет:

цитата:

Ты странный пацан, но я начинаю тебе симпатизировать. Молодежь по отношению к нам, "старикам", часто активнее, агрессивнее, но, источниковедение для них табу (беда всех резунистов). Сейчас я, пожалуй, на все твои вопросы не отвечу, но попозже вполне..., Ермаков, допускаю, ни х...я за день не сделал, а я уже, честно по-русски, за...бался и хочу отдохнуть. А вообще у меня домашний комп кроме служебного, можешь написать в личку. Интересно: с вашей братией в личку еще не переписывался.

Балтиец пишет:

цитата:

Кстати, можете уточнить у фортификаторов, действительно ли Балтиец это Егоров. На ветке Брестской крепости и советских УРов в Литве. У Ростислава Алиева, к примеру.

Блин. Стиль Балтийца неподражаем. Он хрен поймет, что Егоров так изъяснятся не может. И хрен поймет, что некий Ростислав Алиев, тук как свинье седло нужен. Если "за...бался", пущай отдыхает.
Балтиец пишет:

цитата:

Молодежь по отношению к нам, "старикам"

Дурачок, блин. Я третьи портянки износил, когда Балтиец пошел в школу. Даром ходил, нихера не выходил.

 Отправлено: 25.06.09 01:22. Заголовок: Lok пишет: 6. Немцы..

Lok пишет:

цитата:

6. Немцы применили новые технологии. Имеет в виду концентрацию на направлении главного удара,...

Да, блин, новье. Кажись "направление главного удара" изобрели античные фиванцы во времена античных войн с античными спартанцами.
Нет, я не спорю, маргиналу Исаеву и самозванцу Балтийцу это может и в новинку. Но, как сказано в классическом фильме: "Есть разница - человек вченный и человек невченный. Человек невченный, оно конечно да. Но зачем?"

 Отправлено: 25.06.09 07:01. Заголовок: Все-таки Ермаков туп..

Все-таки Ермаков тупой до невозможности. Ростислав Алиев автор книги "Штурм Брестской крепости" (взгляд с КП 45-й ПД вермахта). Книга издана с моим содействием, имею экземпляр с дарственной надписью. Выложить скан надписи?

 Отправлено: 25.06.09 07:40. Заголовок: Еще одна причина по ..

Еще одна причина по Исаеву.
В том, что произошла катастрофа в 1941 - ом году, виноваты... немцы.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/02.html

цитата:

немцы проявили оригинальность и начали войну без попыток добиться чего-либо дипломатическим путем и сразу навалившись всеми силами

 Отправлено: 25.06.09 07:46. Заголовок: немцы проявили ориги..

цитата:

немцы проявили оригинальность и начали войну без попыток добиться чего-либо дипломатическим путем и сразу навалившись всеми силами

Ничего тут нового нет. Наше военное коммандование, Сталин в том числе, также считало, что современные войны начинаются сразу, без диплом.соплежевания, внезапно.

 Отправлено: 25.06.09 08:05. Заголовок: Балтиец пишет: Выло..

Балтиец пишет:

цитата:

Выложить скан надписи?

Выложи, если не лень.
Хотя я и так верю.

 Отправлено: 25.06.09 08:54. Заголовок: Lok пишет: Еще одна..

Lok пишет:

цитата:

Еще одна причина по Исаеву. В том, что произошла катастрофа в 1941 - ом году, виноваты... немцы. http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/02.html цитата: немцы проявили оригинальность и начали войну без попыток добиться чего-либо дипломатическим путем и сразу навалившись всеми силами

Надо ему Наставление по моб. работе от 1940 г. порекомендовать почитать.
"1. Общее понятие о войсковой мобилизации
1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, «может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин).

 Отправлено: 01.07.09 13:17. Заголовок: Timothy пишет: Я, к..

Timothy пишет:

цитата:

Я, конечно, знал, что на милитеровском форуме бесполезно затевать споры о Суворове. Но каждый год в мае ходил и читал их форумы и споры: вдруг, наконец, разобьют фальсификатора Резуна в пух и прах?

еще один Гигант мысли, мля.. кАнешна: его никто не опроверг !

 Отправлено: 02.07.09 12:28. Заголовок: Балтиец пишет: Рост..

Балтиец пишет:

цитата:

Ростислав Алиев автор книги "Штурм Брестской крепости"

Блин. Ну и что это за перец? И нахрена Мне эту муть читать?

 Отправлено: 03.07.09 00:17. Заголовок: Первое решение командования обороняющих брестскую крепость.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Балтиец пишет: цитата: Ростислав Алиев автор книги "Штурм Брестской крепости" Блин. Ну и что это за перец? И нахрена Мне эту муть читать?

Ну как же - узнаете, что первым решением штаба крепости было: прорываться на восток (к своим)

 Отправлено: 03.07.09 08:49. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Ну и что это за перец? И нахрена Мне эту муть читать?

Поищи гуглом, узнаешь, что за перец. На фортификацию сходи, ветка БК. На хрена читать? Чтобы муть из твоей башки вычистить. Есть книги по истории, а есть книги Резуна. Это две агграмандные разницы.

 Отправлено: 04.07.09 19:29. Заголовок: Балтиец пишет: На ф..

Балтиец пишет:

цитата:

На фортификацию сходи, ветка БК

не старайся, усе равно ничего не поймет. Как там было по классике: в мозгу военного только две извилины, ну а у резуниста и того меньше: полторы !
этого перца А. Ермаков помню хорошо еще из старого состава милитеры- упертый и хамоватый резунист

 Отправлено: 04.07.09 21:25. Заголовок: А, так он из той заб..

А, так он из той забаненной гвардии! Человег-легенда... блин.