http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
...Виктор Суворов: Вы знаете, всю ночь я не спал и думал – это против кого же, против кого же? Буду я номер 1, номер 2 или номер 15, но в любом случае, видимо, мне место в этом списке обеспечено. Я не гордый. Если будет не первое место, то я все-таки постараюсь переморгать, постараюсь как-то пережить это....
Пост N: 26
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: УССР, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.09 00:05. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А в Хохлороссии на полном серьезе ставится вопрос - ВОВ, или МВ2? Во, знатоки-следопыты.
Это типа у нас в Украине? Я бы попросил не фальсифицировать нашу историю! У нас, согласно тезисам Виктора Андреевича история состоит из четырех этапов: Трипольская культура, расцвет которой закончился голодомором. Сразу после голодомора в лесах обнаружили местных робингудов под общим названием ОУН-УПА, но их похождения оборвала чернобыльская авария. А вот про войну - ни слова.
Пост N: 108
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Украина, Киев-Бровары
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.09 00:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А в Хохлороссии на полном серьезе ставится вопрос - ВОВ, или МВ2? Во, знатоки-следопыты.
А в чем собственно казус? Даже если не брать в расчет Украину (в том смысле, что часть украинских земель вступила в войну в сентябре 1939, а остальные в 1941 году), то куда расписать Зимнюю войну, освободительные походы и войну с Японией. Конечно приятно ощущать особенность войны именно в отношении своей страны, по принципу, что наша война войнее всех войн..., но если даже рассматривать ВМВ без такого деления - то же небо на землю не упадет.
Отправлено: 24.05.09 15:06. Заголовок: Так и вижу эту карти..
Так и вижу эту картину: весь Институт военной истории разгоняют, а генштабовским, минобороновским и прочим архивариусом - строгие выговоры за то, что они не дают никому в эти самые архивы доступ.
Ведь если документ есть, а доступа к нему нет, то всех мастей фальсификаторы типа Резуна, Солонина, Павловой и т. п. сочиняют все что взбредет им в голову :)
А в чем собственно казус? Даже если не брать в расчет Украину (в том смысле, что часть украинских земель вступила в войну в сентябре 1939, а остальные в 1941 году), то куда расписать Зимнюю войну, освободительные походы и войну с Японией. Конечно приятно ощущать особенность войны именно в отношении своей страны, по принципу, что наша война войнее всех войн..., но если даже рассматривать ВМВ без такого деления - то же небо на землю не упадет.
Блин, упадет. Ведь прикол в том, что противопоставляются, почти официально, понятия разного уровня. ВОВ - составляющая, достаточно самостоятельная и значимая часть ВМВ. Но ежу понятно, что своя рубашка ближе к телу. Понятно, что англичанам Ковентри, "Бисмарк", Дюнкер и пр. ближе, больнее и роднее, чем американцам Перл-Харбор, и дальше. Обеим народам бои в Сев. Африке и десант в Нормандии - общая героическая тема. Для штатников и японцев Хиросима означает нечто разное. Для нас, естественно, события ВОВ, изрядно важнее, чем разгром Квантунской армии. Ибо последнюю, били где-то у черта на куличках, а горел наш Смоленск. Потому, конечно не глупо и правомерно отмечать и окончательную победу, окончательное завершение ВМВ, но у нас, в нашем сознании главнейшая Победа состоялась 9 мая. Думаю так.
Отправлено: 24.05.09 17:13. Заголовок: А чего там глядеть
гость пишет:
цитата:
А чего там глядеть - все повторяется как в совке - один в один.
Вспоминается старая реприза гениального Аркадия Райкина в 80- ые. Однажды он вышел на цену в дорогущей шапке, в роскошной шубе и с двумя авоськами, полными различным тогдашним дефицитом: колбасами, банками с икрой и т.д. И так он молча стоял на сцене минут десять. Молчал и зал. И тогда Райкин крикнул со сцены: «То, что я молчу, — понятно, но вы-то почему молчите?»
Марк Солонин: У меня ощущение, что никаких практических последствий создание этой комиссии иметь не будет. Это ощущение связано с двумя обстоятельствами.
Обстоятельство первое: все, что возможно в рамках нынешней модели развития России, уже сделано. То есть независимые историки полностью и давным-давно отключены от государственного финансирования, от любой государственной поддержки, от государственного книгоиздания и, самое главное, они изолированы от архивов, как источника информации. Это уже сделано. Все вузы, все академические институты истории, все кафедры истории, все, что только можно перечислить в этом перечне, по-прежнему занимают те же самые люди, которые занимали 20 и 30 лет назад. Это не преувеличение. Вся так же гвардия старых кэпээсэсных "бойцов идеологического фронта", только они уже постарели, им по 70, по 80, президенту Академии Военных наук генералу армии Гарееву, чтобы он был и дальше здоров, уже далеко за 90. Вот вся эта команда по-прежнему держит в своих руках все то, что можно формально отнести к понятию "институты исторической науки". Это все уже сделано, и ничего нового к этому комиссия добавить не может.
Если же речь идет о том, чтобы сажать на 10 лет без права переписки за обнаруженный дома модем, то это другая модель развития и, насколько я понимаю, пока нынешнее руководство к этой новой модели развития не готово. Поэтому я не вижу каких-то существенных изменений.
В указе сказано, что члены комиссии работают на общественных началах, без денег и собираются не реже двух раз в год, и в составе этой комиссии 28 человек, среди которых нет ни одного действующего историка, даже того же господина Гареева там нет. Вообще записаны туда или несколько администраторов научных институтов или просто высокопоставленных государственных чиновников. То есть эта комиссия, состоящая из свадебных генералов, но ни жениха, ни невесты нет.
Поэтому я не вижу на самом деле ничего практического в этой Комиссии, кроме того, что в очередной раз мы получили очередной сигнал из самого что ни на есть златоглавого Кремля о том, что они считают наукой и что считают "втаптыванием исторической науки в землю". Вот это действительно было очень интересно в очередной раз услышать.
Пост N: 111
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Украина, Киев-Бровары
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.09 09:00. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин, упадет. Ведь прикол в том, что противопоставляются, почти официально, понятия разного уровня. ВОВ - составляющая, достаточно самостоятельная и значимая часть ВМВ. Но ежу понятно, что своя рубашка ближе к телу. Понятно, что англичанам Ковентри, "Бисмарк", Дюнкер и пр. ближе, больнее и роднее, чем американцам Перл-Харбор, и дальше. Обеим народам бои в Сев. Африке и десант в Нормандии - общая героическая тема. Для штатников и японцев Хиросима означает нечто разное. Для нас, естественно, события ВОВ, изрядно важнее, чем разгром Квантунской армии. Ибо последнюю, били где-то у черта на куличках, а горел наш Смоленск. Потому, конечно не глупо и правомерно отмечать и окончательную победу, окончательное завершение ВМВ, но у нас, в нашем сознании главнейшая Победа состоялась 9 мая. Думаю так.
Не думаю. что война может быть роднее. Скорее можно говорить о определенном эмоциональном стержне: в том смысле, что СССР не вступил в ВМВ, а подвергся нападению и для всех граждан СССР началась ВОВ. Само то название пришло не снизу, а сверху. Боюсь для тех кто снизу она долгое время была просто Германской. Опять же потом столь долго говорили о любви к этой священной корове (я имею ввиду сам термин), что сейчас назвать ВОВ как то иначе, к примеру Второй Германской - это вызовет еще больше негодования... О мысль: ВОВ для эмоциональной стороны истории, ВМВ - для исторической периодизации. Никто никому на хвост не наступает. ЗЫ: но все же 1,5 млн. "хиви" в Вермахте для Отечественной войны по-моему перебор.
Дело заведено «по факту совершения геноцида в Украине в 1932-1933 годах». Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту совершения геноцида в Украине в 1932-1933 годах, вследствие чего погибли миллионы граждан. Об этом заявил глава СБУ Валентин Наливайченко – передаёт pravda.com.ua.
"Украина собрала достаточно свидетельств для возбуждения уголовного дела по искусственно созданному большевистским режимом голоду, который привел к массовому уничтожению гражданского населения", – сказал глава СБУ. Напомним, в 2008 году Служба безопасности Украины обнародовала список партийных и советских деятелей, руководителей карательных органов, которые подозреваются в организации Голодомора и в проведении массовых репрессий. Возглавляют этот список Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Наливайченко также обратился через Всемирный конгресс украинцев к ведущим зарубежным юристам и адвокатам с просьбой способствовать выяснению всех обстоятельств, связанных с подготовкой и совершением преступления геноцида в 1932-1933 годах.
Как отмечает УНИАН, Наливайченко поблагодарил Всемирный конгресс украинцев и все украинские организации за рубежом за помощь в сборе материалов о преступлениях советского режима.
Напомним, в 2008 году Служба безопасности Украины обнародовала список партийных и советских деятелей, руководителей карательных органов, которые подозреваются в организации Голодомора и в проведении массовых репрессий. Возглавляют этот список Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов.
Когда то, давно, один очень умный человек, сказал, шо дурэнь- думкой богатие...; - другой, сказал, что мечты мечты, в чом ваша сладость и упоение надежд... А так, что же: Думы мои, думы мои, лыхо мэни з вамы. На що, сталы на папэри, сумнымы рядамы? Чом вас витэр нэ розвияв, як в стэпу пылыну...
Как я понял, СБУ- больше и заняться нечем (надо же как то оправдывать своё существование...).
И Медведеву видно заняться больше нечем, как разных мудаков и не очень, привлечь к очередной говорильне... По моему, лучше, чем Марк Солонин, и не скажешь:
цитата:
Поэтому я не вижу на самом деле ничего практического в этой Комиссии, кроме того, что в очередной раз мы получили очередной сигнал из самого что ни на есть златоглавого Кремля о том, что они считают наукой и что считают "втаптыванием исторической науки в землю". Вот это действительно было очень интересно в очередной раз услышать.
На Сталина заводить уголовное дело - ГЛУПОСТЬ. Надо судить , как в Нюрнберге РСДРП, ВКП(б), КПСС. Тем более за 32-33 годы. Сталин в те поры НЕ занимал никаких официальных государственных постов, так что формально он ни за что НЕ отвечал(это все головокружение от успехов местных Косиоров).
Дед 3 +1. уголовное дело на Сталина ничего не даст ни с моральной, ни с юридической точки зрения. Заводить надо не Украине, а нам. На РСДРП, и ее последователй. Прямо по формулировке Вышинского, отца советской юриспурденции (без шуток), который уже выписывал ордер на арест Владимира Улянова (Ленина) летом 1917 года по обвинению в сотрудничестве с противником. (Германия). и вынести после процесса, аналогичного Нюребергскому, тело Ленина с Красной площащи, захоронив его в соответсвии с правилами захоронения казненных преступников (кремация и прах в секции "неопознанные захоронения").
Пост N: 671
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.05.09 00:56. Заголовок: На площади чудес в стране дураков.
Анонимно пишет:
цитата:
по формулировке Вышинского, отца советской юриспурденции (без шуток), который уже выписывал ордер на арест Владимира Улянова (Ленина) летом 1917 года по обвинению в сотрудничестве с противником. (Германия). и вынести после процесса, аналогичного Нюребергскому, тело Ленина с Красной площащи, захоронив его в соответсвии с правилами захоронения казненных преступников (кремация и прах в секции "неопознанные захоронения").
В России бывшие коммунистические стукачи и вертухаи не стесняясь обзывают Виктора Суворова предателем (хотя сами ничего не сделали для спасения своего СССР), а самого заслуженного предателя России с почётом блюдут (за казённые деньги) "во гробе хрустальном" в мавзолее персональном на главной исторической площади столицы этой самой России
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума