Отправлено: 10.08.09 21:44. Заголовок: Самоубийство. Но зачем?

Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством.
Так нахрена Гитлер заварил кашу?

 Отправлено: 14.08.09 23:15. Заголовок: Дед 4 пишет: А поч..

Дед 4 пишет:

цитата:

А почему Финляндию НЕ аннексировали - так не бином Ньютона. На тот момент кишка у Сталина тонковата оказалась. Впрочем это он намеревался компенсировать в 41 году. Гитлер НЕ дал(не стерпел Сталинской борзости).

О как... Линию Маннергейма прорвали, финны на коленях приползли - мира просят. Это по Вашему кишка тонка?
Что же помешало победным маршем тогда же на Хельсинки пройти?
И тогда почему же в 1944 тем же маршем не прошли? Гитлер уже не мешал.

 Отправлено: 14.08.09 23:17. Заголовок: Литовец пишет: alex..

Литовец пишет:

цитата:

alexis, вами руководил Грузин, резултат- 27 милионов (или около того) погибших...

Да, только войну мы выиграли, и стали сверхдержавой.
А в Вашем случае, боюсь, даже и такого небыло. Было бы все гораздо печальнее.

 Отправлено: 14.08.09 23:18. Заголовок: мешали американцы и ..

мешали американцы и англичане

 Отправлено: 14.08.09 23:19. Заголовок: alexis18 пишет: Фин..

alexis18 пишет:

цитата:

Финны блокировали бы Ленинград, прибалты выступили бы на стороне немцев. Это как раз то, к чему стремились и Англия, и Франция.

Блин, как-то странно стремились, объявив войну Германии. Это очень для меня тонко.
А нахрена прибалтам влазить в драку? У них (особо Литве, без границы с СССР) какие территориальные претензии к СССР?
Впрочем, наверное, и марсиане бы выступили.

 Отправлено: 14.08.09 23:26. Заголовок: Alexis верит, что не..

Alexis верит, что немцы осенью 1939 смогли бы победить совсоюз....

 Отправлено: 14.08.09 23:27. Заголовок: Alexsoft пишет: Вы ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Вы бы не могли уточнить- откуда ростут ноги у сего предположения? Насколько помню Барбаросса не содержит тких дальних замыслов.

http://taina.aib.ru/historical-events/barbarossa.htm

цитата:

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга – Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

Учите матчасть. Слив защитан.
Alexsoft пишет:

цитата:

1.Так дадите жену поюзать ( ради ВСЕОБЩЕГО БЛАГА) или нет? 2.Объясните отсутствие Польши на этих переговорах.

Мне уже надоело повторять.
1. Доказательства того, что ее будут "юзать", плиз.
2. Представители Польши были, речь Молотова прочитайте. Я давал.
Alexsoft пишет:

цитата:

Прибалтика согласилась- и чё? Война всё равно была. Стоило. Таж Прибалтика всместе с невинностью и независимость потеряла на 60 лет. Польша не согласилась.Осталась независима.Хотяб и формально на какоето время.

Только не надо лить сопли про "бедную прибалтику". Уже тошнит, честное слово.
И где Польша осталась независима?
Вам уже медаль вручали за "Аццкий отжиг"?
Надо теперь уже орден такой давать. Сразу первой степени...

 Отправлено: 14.08.09 23:35. Заголовок: Да, Алекс. Ты полнос..

Да, Алекс.
Ты полностью отмороженный.
Но крут.
Ты кто? Где тусовался? Или только начал?

 Отправлено: 14.08.09 23:44. Заголовок: alexis18 пишет: Что..

alexis18 пишет:

цитата:

Что же помешало победным маршем тогда же на Хельсинки пройти?

Блин. А Вы, сударь, бывали в Финляндии? Я по Карелии пошастал достаточно. Там зимой хреново, а летом не проходимо. И за линией Манергейма воевать весьма проблематично.

 Отправлено: 15.08.09 04:55. Заголовок: ПАВ ПАВ пишет: из..

ПАВ

ПАВ пишет:

цитата:

из плана барбаросса. Еще был такой план ост

Вам эти планы когда доложили, товарисч? Кстати уважайте русский язык, ибо имена собственные пишутся с заглавной буквы т.е. "Барбаросса" и " Ост"

ПАВ пишет:

цитата:

а ВФГН и не вопил. он четко обрисовал проблему-германскому народу нужны новые территории и бесплатная рабсила. Все это предполагалось взять в "России и приграничных с ней государствах"

Фюрер на трибуне всегда вопил... Если Вы все четко уяснили, то не затруднит ли Вас нам обрисовать цитату из ВФГН. Вы я вижу очередной любитель халявы. Вас чаруют "звуки" слов - бесплатно. Как это рабсила может быть бесплатной? Да еще и из России?

 Отправлено: 15.08.09 05:14. Заголовок: ПАВ ПАВ пишет: не..

ПАВ

ПАВ пишет:

цитата:

не алексис18, но отвечу 1)Одновременно-так как А. Гитлер боялся войны на два фронта. 2)СССР граничит с Ппольшей, но не граничит с германией. Для того, чтобы вступить в боестолкновение с Вермахтом(как требовал не подписанный договор о кллективной безопасности) РККА должна миновать территорию Польши и Прибалтики. А попутно еще и иметь там инфраструктуру.

Вы, голубчик, сами-то хоть поняли, что написали? Получается, что СССР вел себя, как бандит с большой дороги. СССР ради какой-то(им самим придуманной) коллективной безопасности требует размещения своих войск в суверенных странах. Какой же дурак на такое пойдет? Тут вопрос - а зачем СССР(Сталин) придумывает такие несуразные требования? Да потому что Сталин прекрасно понимает, что такие требования НЕ будут выполненны и это дает т.н. оправдательные аргументы его экспансионисткой политике. Повторяете же Вы их.

 Отправлено: 15.08.09 07:24. Заголовок: alexis18 пишет: htt..

alexis18 пишет:

цитата:

http://taina.aib.ru/historical-events/barbarossa.htm цитата: Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга – Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации. Учите матчасть. Слив защитан.

Не надо мне, как Рабинович по телефону Карузо изображать. Я объясню попроще.
Имеется некий документ, и имеется вольное исказание этого документа. Вы вот зачем на "вольное" исказание ( скорее "искажение") документа ссылаетесь? Ещё раз вам говорю - много ума не надо найтти в инете нужные сведения. Вы это не хотите делать или не можете. Я так понимаю- ссылок на сам текст директивы не будет?
alexis18 пишет:

цитата:

Мне уже надоело повторять. 1. Доказательства того, что ее будут "юзать", плиз.

Доказательства чуть севернее Польши. В кол-ве 3шт.
alexis18 пишет:

цитата:

2. Представители Польши были, речь Молотова прочитайте. Я давал.

Покажите конкретно. Ссылка начинается словами Англо-франко-советские переговоры . и т.д. Как с "предствавителями польши" связыывались там не указано. Телефон , вообщето был уже изобретён. И телеграф , кстати, то-же.
alexis18 пишет:

цитата:

И где Польша осталась независима?

на карте мира.
alexis18 пишет:

цитата:

Вам уже медаль вручали за "Аццкий отжиг"? Надо теперь уже орден такой давать. Сразу первой степени...

да зарадибога.От русслохов я принимаю любые подарки. Лучше деньгами.

 Отправлено: 15.08.09 07:35. Заголовок: Дед 4 пишет: Вы, г..

Дед 4 пишет:

цитата:

Вы, голубчик, сами-то хоть поняли, что написали? Получается, что СССР вел себя, как бандит с большой дороги. СССР ради какой-то(им самим придуманной) коллективной безопасности требует размещения своих войск в суверенных странах. Какой же дурак на такое пойдет? Тут вопрос - а зачем СССР(Сталин) придумывает такие несуразные требования? Да потому что Сталин прекрасно понимает, что такие требования НЕ будут выполненны и это дает т.н. оправдательные аргументы его экспансионисткой политике. Повторяете же Вы их.

вообще-то коллективную безопасность предалагали АиФ... да..

 Отправлено: 15.08.09 07:37. Заголовок: Дед 4 пишет: Фюр..

Дед 4 пишет:

цитата:

Фюрер на трибуне всегда вопил... Если Вы все четко уяснили, то не затруднит ли Вас нам обрисовать цитату из ВФГН. Вы я вижу очередной любитель халявы. Вас чаруют "звуки" слов - бесплатно. Как это рабсила может быть бесплатной? Да еще и из России?

бесплатной-после захвата оной России. Рабам знаете ли не платят.

 Отправлено: 15.08.09 07:38. Заголовок: Дед 4 пишет: Вы, го..

Дед 4 пишет:

цитата:

Вы, голубчик, сами-то хоть поняли, что написали? Получается, что СССР вел себя, как бандит с большой дороги. СССР ради какой-то(им самим придуманной) коллективной безопасности требует размещения своих войск в суверенных странах

Забавно. Т.е французам можно планировать основные БД на территории Бельгии, США могут Исландию оккупировать, Вб имеет прао топить французкий флот и захватывать ее колонии. а мы- ни-ни

 Отправлено: 15.08.09 08:28. Заголовок: Alexsoft пишет: Не ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Не надо мне, как Рабинович по телефону Карузо изображать. Я объясню попроще. Имеется некий документ, и имеется вольное исказание этого документа. Вы вот зачем на "вольное" исказание ( скорее "искажение") документа ссылаетесь? Ещё раз вам говорю - много ума не надо найтти в инете нужные сведения. Вы это не хотите делать или не можете. Я так понимаю- ссылок на сам текст директивы не будет?

Это тоже "вольный пересказ"?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Pl_Barb.php
Alexsoft пишет:

цитата:

Доказательства чуть севернее Польши. В кол-ве 3шт.

Эти "доказательства" появились только потому, что Польша заупрямилась.
Надо было решать проблему безопасности другими путями.
И конкретные примеры "юзанья" прибалтики?
Было решение законодательных органов этих государств о ДОБРОВОЛЬНОМ вхождении в СССР.
Как и в Зап. Белоруссии и Украине.
Alexsoft пишет:

цитата:

Покажите конкретно. Ссылка начинается словами Англо-франко-советские переговоры . и т.д. Как с "предствавителями польши" связыывались там не указано. Телефон , вообщето был уже изобретён. И телеграф , кстати, то-же.

Ну и какая разница? Все равно мнение Польши учитывалось. Или нет?

 Отправлено: 15.08.09 17:16. Заголовок: Дед 4 пишет: Тут во..

Дед 4 пишет:

цитата:

Тут вопрос - а зачем СССР(Сталин) придумывает такие несуразные требования? Да потому что Сталин прекрасно понимает, что такие требования НЕ будут выполненны и это дает т.н. оправдательные аргументы его экспансионисткой политике.

Требования корридоров для прохода войск, как образец несуразности и экспансионисткой политики. Ну-ну...
Надо было выдать каждому бойцу индивидуальный пропеллер. И кнопку на животе сделать.
Какие же требования Сталина в данном случае, по Вашему, были бы "суразными"?

 Отправлено: 15.08.09 17:47. Заголовок: Дело в том, что поля..

Дело в том, что поляки не хотели на своей территори видеть ни немецких, не русских войск. Литва в 1939 подписала договор про советские базы на своей территории сроком на 20 лет, потеряла государственность в 1940 сроком на 50 лет...

 Отправлено: 15.08.09 17:57. Заголовок: Литовец пишет: Дело..

Литовец пишет:

цитата:

Дело в том, что поляки не хотели на своей территори видеть ни немецких, не русских войск. Литва в 1939 подписала договор про советские базы на своей территории сроком на 20 лет, потеряла государственность в 1940 сроком на 50 лет...

Ну, во-первых, сильно им их упорство помогло?
А во-вторых, самое главное, в 1945г. Польша потеряла свою государственность?

 Отправлено: 15.08.09 18:33. Заголовок: alexis18 пишет: Да....

alexis18 пишет:

цитата:

Да... Как все запущено то оказывается... Ну так СССР именно и ХОТЕЛ войну объявить, даже переговоры в Москве шли по этому поводу несколько месяцев, англо-франко-советские, в 1939г. Не слышали? Только Польша заупрямилась, не захотела военный союз заключать, а Англия не сильно стремилась ее уговорить. С чего бы это вдруг? Так что действительно, любому козлу понятно, договорись они тогда, и "Гитлер капут" точно бы случился. Но ничего, ничего, зато в жизни, я уверен, Вы хороший, замечательный человек.

А-а-а-а!!! Какие "кое-кто" непонятные однако!

Да-да.

Но я хотел бы уточнить: СССР не просто "хотел договориться", а договориться "конкретно" и выставил проект договора на базе 70%. Но АиФ этот вариант почему-то не приняли. Т.е. "конкретно" (по %%-ам) соглашаться НЕ ХОТЕЛИ. (Какие бяки!!!)

Но 70% сейчас никто вспоминать не хочет.

Действительно, а ЗАЧЕМ?

=================
PS. Мож мне всю мою статью выложить из сборника "ПВС-3" с подробным анализом этой истории?

Одна попытка критики была
(см. на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/about70.htm )

 Отправлено: 15.08.09 18:42. Заголовок: Кстати, мой ответ на..

Кстати, мой ответ на критику меня заканчивался так:

(P.S. Вообще-то он мне пообещал ответить. Но никакой ответной реакции до июля 2009 я так и не дождался).
07-07-2009

Так вот, ответ вообще-то получил.
Начинается он так:

Увжаемый Кейстут! Приношу Вам извенения за допущенные мною некорректные выпады в ваш адрес и в адрес ваших товарищей. ....