Отправлено: 10.07.09 21:49. Заголовок: О книге Мухина «Сталин против кризиса»

Мне прислали книгу Юрия Мухина «Сталин против кризиса ». Просили прокомментировать.
Комментирую.

 Отправлено: 03.08.09 20:48. Заголовок: 1957 год - знаменательный для села моих ближайших предков.

Закорецкий пишет:

цитата:

И при чем здесь "пенсии в 80 руб." под распад СССР? То ж был уже "период ЗАСТОЯ"!!!

В одном передовом украинском колхозе (в винницкой области) "имени Сталина" пенсия в 20 рублей появилась только в 1957 году - одновременно с электрическим освещением. В соседних, неуспевающих колхозах, пенсии тогда, естественно, небыло.

 Отправлено: 03.08.09 21:18. Заголовок: А зачем работать, когда можно стратегическое сырьё продавать, а выручку - пропивать?

alexis18 пишет:

цитата:

Чтобы хорошо жить надо работать, зарабатывать.

Зарабатывать мешает огромный бюрократический аппарат (военная бюрократия в том числе) - наследие советско-милитаристского сырьевого прошлого, поддерживаемое продолжающейся успешной продажей этого самого углеводородного сырья.

 Отправлено: 03.08.09 21:51. Заголовок: Зарабатывать мешает ..

цитата:

Зарабатывать мешает огромный бюрократический аппарат

не только это. еще и разруха в головах.

 Отправлено: 03.08.09 23:22. Заголовок: 747 пишет: Тему пор..

747 пишет:

цитата:

Тему пора вытаскивать в ОФФ.

Пытался перенести, но скрипт что-то не сработал. Вот просто закрыть могу элементарно.

 Отправлено: 03.08.09 23:26. Заголовок: Iskander пишет: пен..

Iskander пишет:

цитата:

пенсия в 20 рублей появилась только в 1957 году - одновременно с электрическим освещением

А мой папа (сельский парень) фабрично пошитую рубашку первый раз в жизни надел в возрасте 14 лет в мае 1941.

 Отправлено: 03.08.09 23:58. Заголовок: "За такую книгу автору надо морду бить"

«Сталин против кризиса»

цитата:

манипуляции статистикой для дураков: за 2000г у Васи был доход 1000$, а за 2005г - 2000$ за 2000г у Била Гейтса был доход 1млрд$, а за 2005г - 0.8млрд$ Вывод: Состояние Васиных финансов лучше чем у Гейтса

цитата:

"Миллионы людей потеряли работу и остались без средств к существованию." а в СССР миллионы людей было замучено и убито. за такую книгу автору надо морду бить.

 Отправлено: 04.08.09 10:33. Заголовок: Кстати, тут выше был..

Кстати, тут выше было обвинение Горбачеву, что тот дескать, предатель, - развалил коммунизм.

Извините, вообще-то он развалил страну.

Но которая держалась именно на идеологии марксизма-ленинизма.

Но если касаться темы предательства, то начинать надо с Маленкова, Хрущева и Брежнева, которые постепенно отказывались от этой самой «эффективности экономики гноения своего народа». И постепенно восстанавливали роль товарно-денежных отношений.

Но извините, жизнеподобного гибрида паровоза с велосипедом не получилось.
По закону межвидовые гибриды нежизнеспособны. Для этого надо целенаправленно внести изменения в генофонд. Для чего надо иметь инструмент внесения таких изменений. А также знать, как какой ген на что влияет (причем, в динамике всей жизни данного [нового] организма).

Так вот, усиление роли товарно-денежных отношений привело к конфликту коммунистических «планов» на «динамику» и реальности этой самой динамики. Народ не понимал где должна заканчиваться бесплатность и какой должна быть такса за товары и услуги. И пытался это дело как-то корректировать. А советское правительство не могло в полном объеме из-за этой самой коммунистической идеологии. Возник тлеющий конфликт, который с каждым годом «улучшения жизни» (через дачи, машины, пенсию в 80 руб. и т.д.) заводил страну в экономический тупик. Бесплатно можно предоставлять только минимально необходимые услуги. «Пятизвездочные» массово на шару никто делать не будет. А требование повышения качества жизни в СССР с каждым годом росло.

Вот товарищ Горбачев и завершил этот процесс логическим финалом.
Вывод: или надо было продолжать «гениальную эффективность» «сталинской» модели экономики. Или от нее отказываться и возвращаться к нормальным товарно-денежным отношениям.

В те времена был анекдот.
Артистку спросили: - Как вы думаете, какая жизнь будет при коммунизме?
Она ответила: - Так хорошо, так хорошо, как до Революции...

Так повторяю вопрос: нафига ту Революцию делали и «положили» почем зря столько миллионов людей (плюс кошмарные потери в 1941-1945 из-за маразма идеи мировой революции)?

Но до сих пор находятся идиоты, которые восхищаются «экономическим гением Сталина». Как говорил Владимир Высоцкий: - Есть люди, которые ошибаются искренне. Это один вопрос. А есть такие, которые на этом стригут деньги.

Сталин действовал «эффективно» с точки зрения достижения неких целей, ничего общего не имеющих с целями жизни подавляющего большинства населения СССР, которого пытались «загнать» куда-то. 22.06.1941 этот процесс «обломился». Сталин попытался «повторить». Но его подготовка уперлась в угрозу ракетно-ядерного конфликта. И опять этот «процесс» «обломился» 05.03.1953. А «наследники» не решились продолжать такую «эффективность» и начали давать «слабину» в части повышения благосостояния народа. Что вступило в конфликт с теорией коммунизма. Вот в 1991 г. он и завершился.

Хорошо без всеобщей войны.

 Отправлено: 04.08.09 12:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Ю..

Закорецкий пишет:

цитата:

Юноша! Мне некогда Вам читать курс лекций по экономике. А не по чьим-то запискам "Трактата о государстве" (в 6 томах).

Спасибо "мэтр", что снизошли и хоть что-то обьяснили тупому юноше. Но некоторые вопросы остались.
Вот их и рассмотрим.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и как будем и дальше восхищаться "экономическим гением Сталина"? Объясняю (в смысле - комментирую): много ума не надо загнать людей в состяние крайнего минимума потребностей, тем самым максимально сократить и типизировать производсто. И тем самым "оздоровить" экономику. Вот только остается вопрос: а нафиг кому такая "экономика" нужна?

Сначала Закорецкий заводит плачь ярославны про то, как хреново жилось в колхозах после войны. Мол голодали, жаловались и т.д. И естественно во всем этом виноват кровавый тиран Сталин. И какой он к чертовой матери экономист?
А что же Вы хотели, мэтр? Вы знаете сколько разрушений принесла война? Сколько народу погибло? Не знаю как у Вас, в Киеве, а у нас Минск был разрушен на 90 процентов.
Надо было его отстраивать? Заново предприятия строить? И кто рабочих будет кормить Вы не думали? У них своего приусадебного участка нет, только с крестьян три шкуры драть можно было. По другому никак. Иначе всем плохо потом будет.
Уверен, будь на месте Сталина Закорецкий, он бы все налоги отменил. Только чтобы рабочие ели и какие письма с жалобами писали?
И потом, это лишь одна сторона послевоенной жизни, действительно негативная. И на основании ее делать выводы, какой Сталин экономист нечестно.

А вот то, о чем Закорецкий умолчал:
1. СССР в 1947г. первым в послевоенной Европе отменил карточки на продукты питания и товары народного потребления. К примеру в Великобритании, которая от войны пострадала несравненно меньше, карточки полностью отменили лишь в середине 50-х.
2. Начиная с того же 1947г. началось стабильное снижение цен на продукты питания и другие товары. Цены снижались каждый год до самой смерти Сталина. Вот как Сталин умер, так и снижение прекратилось. Потом цены только росли, особенно во времена цветущей демократии.

Теперь по поводу сельхозналога, или как говорит Закорецкий - "продразверстки".
Мол как Сталин умер, так сразу налог и отменили. Все, понимаешь, из-за диктатора.
А может все-таки из-за того, что заводы в строй вступили, и у рабочих появилась возможность самих себя кормить?
Нет, говорит Закорецкий, восстановили все раньше, в 1950г. А вот Сталин, садизма ради, крестьян три года налогами и морил.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ведь официально “экономические раны войны” были “залечены” раньше — где-то к 1950-му году.

А вот это вот самое интересное.
Строг товарищ Закорецкий к Сталину, всего пять лет ему отвел на восстановление страны после самой страшной и разрушительной войны в истории цивилизации.
Как истинный демократ.

А вот его отношение к братьям-демократам в том же вопросе - восстановлении страны. Безо всякой войны и разрухи.
Закорецкий пишет:

цитата:

И Вы хотите чтобы за 20 лет быстренько восстановилось то, что гробили и гноили десятилетиями?

Как это называется? Правильно - двойные стандарты.
Да, придется ждать еще лет двести, а скорее всего до второго пришествия.
Но им, демократам, это можно.

 Отправлено: 04.08.09 12:08. Заголовок: Блин. Сталин был ген..

Блин. Сталин был гениальный менеджер. Гильот гениальный изобретатель.
А оно нам надо?

 Отправлено: 04.08.09 12:18. Заголовок: Ну и еще один момент..

Ну и еще один момент. Точнее перл.
Закорецкий пишет:

цитата:

Могу напомнить, что советской власти потребовалось 60 лет, чтобы представить своим гражданам где-то сносную жизнь

Правда тут не уточняется, что за эти 60 лет прошло две войны (гражданская и отечественная) одна другой страшнее, после которых все приходилось отстраивать заново.
Ну это к тому, как Закорецкий честно дискуссию ведет.

 Отправлено: 04.08.09 12:34. Заголовок: А вот это специально..

А вот это специально для Искандера, который привел чей-то пост про "миллионы замученных и убитых".
И я так понимаю, он с этим постом согласен.
Ну так вот, была такая детская страшилка, про МИЛЛИОНЫ расстреляных и ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ сидящих за колючей проволокой в Сталинские времена.
Пожалуйста ознакомтесь:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM

Ту все подробно, и про миллионы, и про десятки миллионов.
И это МНОГОКРАТНО ПРОВЕРЕННЫЕ РАЗЛИЧНЫМИ СПОСОБАМИ АРХИВНЫЕ ДАННЫЕ. А не бредни Солженицына.
Там все написано грамотно и понятно. В частности про то, что в страшные 1937-38гг. в ГУЛАГе находилось не более 2-х миллионов человек.
К примеру в нынешней России (при численности населения гораздо меньшем, чем в СССР) сидит примерно столько же.
А в США, цитадели демократии, сейчас сидит 5.5 млн. Это для сравнения.

 Отправлено: 04.08.09 14:23. Заголовок: alexis18 пишет: 1. ..

alexis18 пишет:

цитата:

1. СССР в 1947г. первым в послевоенной Европе отменил карточки на продукты питания и товары народного потребления. К примеру в Великобритании, которая от войны пострадал несравненно меньше, карточки полностью отменили лишь в середине 50-х. 2. Начиная с того же 1947г. началось стабильное снижение цен на продукты питания и другие товары. Цены снижались каждый год до самой смерти Сталина. Вот как Сталин умер, так и снижение прекратилось. Потом цены только росли, особенно во времена цветущей демократии.

Это ЕМНИП у Бушкова было ? Красиво конечно . На словах .

Карточки отменили , цены снизили ... Дык хоть и цены можно было отменить - товаров от этого больше не станет .

Совок , блин . Есть страна , где карточек не было - до прихода комунистов . Пришли коммунисты - и пришлось вводить карточки . Кстати - до сих пор не отменили . А чтоб народ с голоду не передох - власти прикрывают глаза на попытки народа выжить . По буржуински . Ах да - тож ядрену бомбу имеют . С голоду пухнут - но оружие - непременно горами . Комики ...

 Отправлено: 04.08.09 14:56. Заголовок: alexis18 пишет: Там..

alexis18 пишет:

цитата:

Там все написано грамотно и понятно. В частности про то, что в страшные 1937-38гг. в ГУЛАГе находилось не более 2-х миллионов человек. К примеру в ненешней России (при численности населения гораздо меньшем, чем в СССР) сидит примерно столько же. А США, цитадели демократии, сейчас сидит 5.5 млн. Это для сравнения.

Старая песня.Деталей не помню - но это неправда. Сиречь ВРАНЬЁ.
И сидит сейчас меньше. И в США сидит меньше , не 5,5 млн.
И по относительным цифрам, США только только приблизились к цифрам ГУЛАГа.Если вообще приблизились.

 Отправлено: 04.08.09 15:01. Заголовок: alexis18 пишет: 1. ..

alexis18 пишет:

цитата:

1. СССР в 1947г. первым в послевоенной Европе отменил карточки на продукты питания и товары народного потребления. К примеру в Великобритании, которая от войны пострадал несравненно меньше, карточки полностью отменили лишь в середине 50-х. 2. Начиная с того же 1947г. началось стабильное снижение цен на продукты питания и другие товары. Цены снижались каждый год до самой смерти Сталина.

прям "Кубанские козаки" какието.
Один председатель цену на хомуты снизил- и второй репу чешет.
***
Имеется байка-быль про этот фильм
Стоит Олейников на сьёмках. Красивый , нарядный.Туда-сюда.Камера-мотор.Ярморка.Лепота.
Подходит к нему бабка.Спрашивает "Сынок!Про чью жизнь такой красивый фильм снимают?"
О:"Про нашу!Советскую"
Бабка , плюнула со словами"Такой молодой!А уже врун!"

 Отправлено: 04.08.09 15:25. Заголовок: Alexsoft пишет: Ста..

Alexsoft пишет:

цитата:

Старая песня.Деталей не помню - но это неправда. Сиречь ВРАНЬЁ.

Просто человек путает разные вещи - сидеть в тюрьме и погибать в лагере . Одномоментно - 2 миллиона ? Дык хоть 100 000 . Важнее - приход / уход контингента . Типа - одномоментно - миллион . Но за год пропустили 5 . Куда 4 делись ?

У Гитлера евреи тож не миллионами сидели - подвозили постепенно . И прогнали через трубу ...

 Отправлено: 04.08.09 16:06. Заголовок: Alexsoft пишет: Ста..

Alexsoft пишет:

цитата:

Старая песня.Деталей не помню - но это неправда. Сиречь ВРАНЬЁ. И сидит сейчас меньше. И в США сидит меньше , не 5,5 млн. И по относительным цифрам, США только только приблизились к цифрам ГУЛАГа.Если вообще приблизились.

Ваши данные в студию, плиз. Или это Вам в очереди за пивом сказали?
Только просьба, на разные "Архипелаги" не ссылаться. Раскритикую с особым цинизмом.

 Отправлено: 04.08.09 20:12. Заголовок: alexis18 пишет: Сн..

alexis18 пишет:

цитата:

Сначала Закорецкий заводит плач Ярославны про то, как хреново жилось в колхозах после войны. Мол голодали, жаловались и т.д. И естественно во всем этом виноват кровавый тиран Сталин. И какой он к чертовой матери экономист? А что же Вы хотели, мэтр? Вы знаете сколько разрушений принесла война? Сколько народу погибло? Не знаю как у Вас, в Киеве, а у нас Минск был разрушен на 90 процентов.

Кстати, в Киеве я живу с 1985 г., а «городом детства» для меня остался бывший Сталинград. Хотите узнать, на сколько процентов был разрушен Сталинград в войну? Не? Жаль, жаль.

Кстати, насчет войны. Вот цитата из слов советского главы правительства, которые он сказал Гитлеру на встрече в Берлине в ноябре 1940 г., документ «Малиновки» № 172. «БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ»

12 ноября 1940 г.

... В отношении советско-германских отношений Молотов согласен с тем, что было высказано рейхсканцлером, в частности, о выгодах, полученных обеими странами от соглашений 1939 года. Что касается Германии, то она в результате этих соглашений (1939 г.) получила надежный тыл, что имело большое значение для развития военных событий на Западе, включая поражение Франции:...

Другими словами, если бы не помощь СССР, Гитлер до Парижа так и не дошел бы в 1940 г.
И более того, если бы не помощь СССР, Гитлер вообще бы не стал Рейхсканцлером.
И загнулась бы история НСДАП как и кучи других партий (национал-большевистских, социал-христианских, либерал-демократических и т.д и т.п.).
И не было бы 2МММВ в принципе.

А хотите узнать, каково оно было на войне? Нет?
Я вот на днях купил книгу «ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя».
В ней авторы попытались чуть ли не по-минутно расписать, что происходило в последние дни обороны Севастополя с 29 июня по 12 июля 1942 (286 стр.).
Читаешь, и пытаешься представить себя на их месте....
Ощущения возникают жуткие....

alexis18 пишет:

цитата:

Надо было его отстраивать? Заново предприятия строить? И кто рабочих будет кормить Вы не думали? У них своего приусадебного участка нет, только с крестьян три шкуры драть можно было. По другому никак. Иначе всем плохо потом будет.

Вот именно. «ДРАТЬ ТРИ ШКУРЫ».
Со всех.
Всегда!
Вот и суть «экономического гения товарища Сталина».

Между прочим, в 1966 г. я был на всесоюзной кинопремьере цветного художественного фильма-сказки Ролана Быкова «АЙБОЛИТ-66». Фильм изумительный! С одной стороны – как бы сказка для детей. Но в то же время дико АНТИ-СОВЕТСКИЙ.
До сих пор удивляюсь, как его пропустила цензура?

Примеры.

Айболит с обезьяной и собакой бредет по пустыне и поет песню: «Это очень хорошо, что пока нам плохо!»
Реально советские пропагандисты только и объясняли, что нам пока плохо, но вот при коммунизме будет всем хорошо!

Бармалей проковырял дырку в шхуне и закричал, что они все там потонут (на той же шхуне). Но потом стал удивляться, откуда вода? И стал голосить: спасите! Помогите! Тонем!
Но никто так и не ответил на вопрос: а нафига надо было дырку крутить в борту?

Бармалей увидел ишаков и приказал своим двум подельникам сесть на них и догнать Айболита. И приговаривал: мы их не только догоним, но и перегоним.
И вот показывают длинную вертикальную канаву, которую «проложил» Бармалей своим задом, свалившись с обрыва, когда тормозил ишаков, которые разогнались и обогнали Айболита.
И вот сидит Бармалей в луже и заявляет: «-Я ж говорил, что мы их не только догоним, но и перегоним!» (С голым задом).
А в СССР даже были станки с названием «ДиП» - «Догнать и Перегнать» (Америку).

А пародия на слова Ленина «Мы пойдем другим путем!»?
Видели картину маслом: молодой Ленин стоит рядом с плачущей матерью, которая получила извещение, что ее сын будет казнен по приговору суда? И подпись: «Мы пойдем другим путем!»

Вот и в фильме «Айболит-66». На берегу с одной стороны пляжа разместились Айболит с обезьяной и собакой. Недалеко с другой – Бармалей с двумя подельниками. Подельники говорят: - Ну что? Двигаем на Айболита?
- Не-е-ет! – отвечает Бармалей. – Мы пойдем другим путем!
- В обход!
И вот они втроем бредут в обход по лесу и болоту и поют песню «Отважные герои всегда идут в обход!» При этом Бармалей проваливается в болото. Подельники начинают шарить под водой и один из них присаживается на корягу, которая проваливается и другим концом вытаскивает из болота Бармалея....

alexis18 пишет:

цитата:

Уверен, будь на месте Сталина Закорецкий, он бы все налоги отменил.

Вот именно: я-я-я-я!!! Я-Я-Я!!! Остальные – козлы!!!!
Ну-ну.

alexis18 пишет:

цитата:

А вот то, о чем Закорецкий умолчал: 1. СССР в 1947г. первым в послевоенной Европе отменил карточки на продукты питания и товары народного потребления. К примеру в Великобритании, которая от войны пострадал несравненно меньше, карточки полностью отменили лишь в середине 50-х.

Ну и как живется сейчас в РФ и как в Британии? Сравнивать будем? Не надо? Т.е. дураки британцы, что не драли со своих три шкуры? Надо же, какие глупые!!!

alexis18 пишет:

цитата:

2. Начиная с того же 1947г. началось стабильное снижение цен на продукты питания и другие товары. Цены снижались каждый год до самой смерти Сталина. Вот как Сталин умер, так и снижение прекратилось. Потом цены только росли, особенно во времена цветущей демократии.

Это Вы мне рассказываете? Могу напомнить, что мне в этом году исполнилось 50. Хотите поспорить? Извините, лично я по такой теме и не собираюсь («дискутировать»), «розумник» вы наш.

alexis18 пишет:

цитата:

Теперь по поводу сельхозналога, или как говорит Закорецкий - «продразверстки». Мол как Сталин умер, так сразу налог и отменили. Все понимаешь из-за диктатора. А может все-таки из-за того, что заводы в строй вступили, и у рабочих появилась возможность самих себя кормить?

Не понял! Как кормить себя? Дома на балконе держать свинью с курями? Ну может в Минске такое и практиковалось, но я лично не видел. Или всем рабочим срочно выдали приусадебные участки? Гектаров по два на каждого? А тогда нафиг им у станка стоять? Вырастил в теплице ранние помидоры и на базар! Какой смысл горбатиться у станка 8 часов?

alexis18 пишет:

цитата:

Нет, говорит Закорецкий, восстановили все раньше, в 1950г. А вот Сталин, садизма ради, крестьян три года налогами и морил.

Извините, это не я садизма ради, а товарищ Сталин. Такой у него был «экономический гений», однако. (Не у меня!).

alexis18 пишет:

цитата:

Строг товарищ Закорецкий к Сталину, всего пять лет ему отвел на восстановление страны после самой страшной и разрушительной войны в истории цивилизации. Как истинный демократ. А вот его отношение к братьям-демократам в том же вопросе, восстановлении страны. Безо всякой войны и разрухи. Закорецкий пишет: >И Вы хотите чтобы за 20 лет быстренько восстановилось то, >что гробили и гноили десятилетиями? Да, придется ждать еще лет двести, а скорее всего до второго пришествия. Но им, демократам, это можно.

Не понял! Извините, а разве была какая-то война на территории СССР к 1992 г.? Насколько помню, страной в это время 45 лет рулил ЦК КПСС по той же теории марксизма-ленинизма. И вдруг экономика развалилась? И потребовалось что-то «восстанавливать»? Извините, что? Ну огласите весь список! Что заткнулись на полуслове?
Какая еще «разруха»? Откуда?

alexis18 пишет:

цитата:

Ну и еще один момент. Точнее перл. Закорецкий пишет: >Могу напомнить, что советской власти потребовалось 60 лет, >чтобы представить своим гражданам где-то сносную жизнь Правда тут не уточняется, что за эти 60 лет прошло две войны (гражданская и отечественная) одна другой страшнее, после которых все приходилось отстраивать заново. Ну это к тому, как Закорецкий честно дискуссию ведет.

Извините, а что, это надо словами напоминать? Что не будь этих самых «большевиков», не было бы ни Гражданской, ни Отечественной? И «отстраивать» ничего не пришлось бы?
Но вижу, ЭТО товарищу НЕ ПОНЯТНО.

Действительно, лозунг «Слава ЦК ВКП(б), вдохновителю и организатору наших побед в Великой Отечественной войне!» - истинная правда!
Но не вся.
В нем надо поставить запятую и дописать: «, которую он же и организовал!»
Вот тогда будет правда ПОЛНАЯ.

Но ладно. «Кое-кому» все это не понять.
Бесполезно.

Да вот только я не могу понять, почему убийства по расовому признаку почему-то считаются преступлением против человечества. А по «классовому» вполне можно и нужно.

Я считаю, что таких фанатов «гениальности» марксизма-ленинизма драть три шкуры со своих граждан стрелять надо на месте без суда.
Потому что с фанатиками не спорят. И не дискутируют.

И в результате я принял решение наконец-то воспользоваться своим правом силы и прекратить дальнейшую пропаганду и восхищение «гениальностями». (Т.е. закрываю эту тему нафиг).

Извините, - на войне, как на войне.
Хотите еще раз повоевать?
Пожалуйста.
Но без меня.