http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Если не против, я бы выложил здесь, кое что из того, что будет интересно почитать/посмотреть другим любителя истории. А может быть потом будет выложено и на сайте.
Если кого то, что то заинтересовало и он этим воспользовался, если не сложно отпишитесь...
10. БЕЙ ПЕРВЫМ. Главная загадка Второй Мировой Войны. А.П. Никонов.
От себя: Очень интересная книга, легко читается. Много документальных фактов и логических заключений...Сторонник В.Суворова. Продложает развивать его идеи.
10. БЕЙ ПЕРВЫМ. Главная загадка Второй Мировой Войны. А.П. Никонов.
От себя: Очень интересная книга, легко читается. Много документальных фактов и логических заключений...Сторонник В.Суворова. Продложает развивать его идеи.
Советую!
Что то пока не очень Кусками его уже цитируют на http://hedrook.vho.org/rus/news.htm Обрадовались, ревизионисты. Да, и настоящим сторонником Суворова я бы его не назвал. Скорее прихлебатель мелкий. Ощущения разные хоть и тема та же. ИМХО. Во всяком случае предисловием он может вызвать дальнейшее невосприятие книги как таковой.
Serg2007
Пост N: 234
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.07.09 09:48. Заголовок: Ну нав вкус и цвет....
Ну нав вкус и цвет... Мне вот тоже Солонина тяжело показалось читать, как то не пошло...А вот Суворов, наоборот, легко читается...
А вообще, для разнообразия почитайте Гирантиди, мне кажется супер!!
Caterpillar
Пост N: 176
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: УССР, Киев
Рейтинг:
0
Анастас Микоян Так было [издательство ВАГРИУС, www.vagrius.com]
Есть цитата с "Эхо Москвы" на: http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/602468-echo.phtml Дата : 04.07.2009 20:08 Тема : Сталин и начало Великой Отечественной Войны (1939-1941 гг.) Передача : Именем Сталина Ведущие : Нателла Болтянская Гости : к.и.н. Сергей Кудряшов
цитата:
«С.КУДРЯШОВ: Нет, Шуленбург не предупреждал Сталина о том, что Гитлер нападет 22-го июня. Это версия Микояна, которую он озвучил в своих мемуарах, и ему об этом рассказал переводчик Сталина Павлов. Павлов присутствовал на беседах, которые проходили в мае 1941-го года. На этих беседах присутствовал советский посол Деканозов, который в это время был в Москве – посол в Берлине, он был в Москве в это время – и он встречался с Шуленбургом, и там шли очень откровенные беседы.
Кто-то читал мемуары Микояна полностью? Есть там это место про предупреждение Шуленбурга? (На какой странице?)
Балтиец
Величайший ИА-инженер!
Пост N: 383
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
-1
Отправлено: 18.07.09 15:45. Заголовок: Микоян есть на Милит..
Микоян есть на Милитере. http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/index.html «За несколько недель до начала войны германский посол в СССР граф Шуленбург пригласил на обед приехавшего в Москву Деканозова. В присутствии своего сотрудника Хильгера и нашего переводчика Павлова Шуленбург довел до сведения Деканозова, что в ближайшее время Гитлер может напасть на СССР, и просил передать об этом Сталину. Реакция Сталина и на это крайне необычное для посла сообщение оставалась прежней». Есть донесение сотрудника НКГБ «Эрнст» от 19 мая 1941 г., которое подтверждает факт измены Шуленбурга.
ШУЛЕНБУРГ Фридрих, граф Вернер фон дер (1875-1944). Германский дипломат, в 1934-1941 гг. — посол в Советском Союзе. Участвовал в церемонии подписания Договора о ненападении между Германией и СССР. Один из участников июльского заговора генералов против Гитлера (1944). Движимый антигитлеровскими настроениями, намеревался перебраться через линию фронта, чтобы от имени заговорщиков договориться о прекращении войны. Был арестован и приговорен Народным трибуналом к смертной казни. Повешен в берлинской тюрьме Плетцензее в ноябре 1944 г.
вот такой был дипломат.
Закорецкий
Старший Администратор
Пост N: 3509
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.07.09 15:01. Заголовок: Вчера на базаре случ..
Вчера на базаре случайно купил мемуары бывшего предвоенного начарта КОВО генерала Яковлева Н.Д. Некоторые моменты мне показались такими, на которые можно обратить особое внимание.
цитата:
В начале 1941 года генерал армии Г. К. Жуков был назначен начальником Генерального штаба. Вскоре из округа убыли на службу в Генштаб Н. Ф. Ватутин и Г. К. Маландин. Войсками КОВО стал командовать генерал-полковник М. П. Кирпонос. Мы слышали о нем много хорошего. В частности, то, что, командуя во время советско-финляндского военного конфликта 70-й стрелковой дивизией, он показал себя с самой лучшей стороны.
М. П. Кирпонос был очень корректным, приятным во [51] взаимоотношениях человеком, совершенно не кичившимся своим высоким званием и положением. Вот почему мы все вскоре прониклись к новому командующему глубоким уважением.
Следует сказать, что М. П. Кирпоноса очень удачно дополнял прибывший вместо Н. Ф. Ватутина новый начальник штаба округа М. А. Пуркаев — работник опытный и довольно энергичный.
Получается, что Ватутин ушел с должности НШ КОВО в начале 1941. Но реально Пуркаев был начальником НШ КОВО с июля 1940.
цитата:
2 мая 1941 года у начальника штаба округа, М. А. Пуркаева состоялось совещание, на котором обсуждался вопрос о положении с лагерями. Было решено, что поскольку из Москвы на этот счет не было никаких конкретных указаний, то артиллерию приграничных стрелковых дивизий в полном составе в лагеря не выводить. А поступить так: от каждого из двух артполков отправлять на полигон сроком на один месяц по дивизиону. И после боевых стрельб возвращать эти дивизионы в свои соединения, заменяя их следующими по очереди. Таким образом, в приграничных стрелковых дивизиях из 5 дивизионов, артполков на месте всегда находилось по 3 дивизиона.
Зенитная артиллерия в свою очередь проводила боевые стрельбы в районах расположения штабов стрелковых корпусов. Там же находилась и корпусная артиллерия. Словом, в отношении боеготовности артиллерии в Киевском Особом военном округе дела обстояли в общем-то благополучно. Основная ее масса всегда находилась под руками.
Между тем в некоторых военно-мемуарных трудах моих коллег-артиллеристов дается утверждение, что якобы вся артиллерия приграничных округов в день нападения врага была в лагерях, поэтому, дескать, стрелковые дивизии в решающий момент и оказались без артиллерии. Возможно, так оно и было в других приграничных округах. Но только не в нашем — КОВО.
Странно, а как же воспоминания Рокоссовского? Да и у Баграмяна и у Жукова кое-что есть насчет какого-то приказа из ГШ об отправке артиллерии на полигоны.
цитата:
В непосредственном подчинении артснабжения находились и артсклады с боеприпасами. Кроме полутора боекомплектов, которые, как правило, имела каждая стрелковая дивизия в своих НЗ, на артскладах округа, построенных и еще строившихся по указанию Москвы, хранились и продолжали поступать на хранение боеприпасы в количествах, которые на каждый год сообщались в ГАУ. Но предназначения этих складов ни артснабжение округа, ни даже ГАУ не знали. Они отвечали только за сбережение, правильное содержание боеприпасов и их сохранность. Распоряжаться же запасами в этих складах в мирное время имел право только центр. Даже командующий войсками округа не мог вмешиваться в деятельность таких складов.
Конечно, работники службы артснабжения понимали, что в окружных складах накапливается мобилизационный запас боеприпасов для войск, которые в случае войны будут развертываться в данных районах. Но понимать — одно, а знать точно и конкретно — другое.
Кстати, такое положение существовало во всех трех [54] военных округах, где с 1935 года мне довелось служить — в БВО, СКВО и КОВО.
цитата:
Вечером мне передали приказание командующего войсками округа, чтобы к утру 16 июня я непременно прибыл в Киев. Поехал в тот же вечер. Утром генерал М. П. Кирпонос объявил мне, что я, оказывается, назначен начальником Главного артиллерийского управления Красной Армии. Вот это неожиданность!
Первое, что нашелся спросить, было: а кто будет назначен вместо меня в округ? М. П. Кирпонос сказал, что уже завтра, 17 июня, в Киев с должности генерал-инспектора артиллерии прибывает генерал И. А. Парсегов. Он-то и будет начартом КОВО. Ну, а мне после сдачи ему дел, 21 июня, надлежит явиться уже в Москву, где представиться [56] Народному комиссару обороны СССР Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко.
О! Еще один случай предвоенной "рокировки" генералов.
цитата:
План 1939 года предусматривал значительное увеличение выпуска снарядов, мин, бомб, патронов, гранат (по сравнению с 1937 годом в 4,6 раза!). И для выполнения [65] такого большого задания принимались соответствующие меры. В первую очередь намечалось расширение промышленной базы Наркомата боеприпасов: строилось 28 заводов и один комбинат, реконструировалось 28 старых заводов. Кроме того, к производству элементов боеприпасов по решению правительства привлекались еще 235 предприятий, из которых добрая половина переводилась на новую технологию.
цитата:
Поясню, что Г. К. Жуков в то время был уже командующим Западным фронтом. И естественно, жил тогда только его интересами. А как бедствовал этот фронт с боеприпасами в тяжелые первые месяцы войны — известно. Это, к глубокому сожалению, было горькой правдой. И вот под впечатлением очередных трудностей Жуков и прислал на мое имя довольно резкую телеграмму, в которой обвинял меня в мизерном обеспечении 82-мм и 120-мм минометов минами.
Раздражение командующего фронтом было понятным. Но Г. К. Жуков, однако, не знал, что по установленному порядку телеграммы с заявками на вооружение и боеприпасы одновременно с адресатом рассылались по разметке как Верховному, так и ряду членов ГКО. ..... Но началась война. И в первые же ее недели в острейшей форме встали вопросы обеспечения фронтов автоматами, винтовками, полковыми и дивизионными пушками, зенитной артиллерией, боеприпасами (прежде всего к минометам и противотанковой артиллерии). Генштаб, естественно, тут же целиком переключился на удовлетворение этих нужд. Но по инерции мирного времени потребовал именно от ГАУ обеспечить фронты вооружением и боеприпасами. Но где нам было все это взять? Наши запасы оказались довольно скудными, а поставки промышленности, которой еще нужно было переключиться на военные рельсы, налаживались туго. Поэтому в первые месяцы часть стрелкового вооружения для фронтов Генштаба, например, вынужден был изъять из без того небогатых запасов Забайкальского и Дальневосточного [78] военных округов. А поскольку никакой системы очередности в снабжении тогда еще не существовало, то к осени 1941 года все то, что было в запасах центра, и то, что изъяли с Дальнего Востока, образно выражаясь, «съели» фронты.
Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружения и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными. Да, ресурсы оказались незначительными. Но почему? Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности, деле мало кому хотелось. ..... Но вернемся снова к работе ГАУ по обеспечению боеприпасами и вооружением частей и соединений Красной Армии.
Сразу скажу, что в предвоенные годы кое у кого бытовало мнение, что промышленность вооружения и особенно промышленность боеприпасов не в состоянии значительно увеличить свои производственные мощности. И это мнение не было произвольным: оно подтверждалось в определенной степени и фактическими поставками. Так, в 1938 году заводами оборонной промышленности было изготовлено всего лишь 12,3 тыс. орудий; в 1939 году — несколько больше, 17,3 тыс. В 1940 году снова произошло некоторое снижение, примерно до 15 тыс. За эти же годы было изготовлено соответственно 12,4 млн., 11,2 млн. и чуть больше 14 млн. снарядов всех калибров (данные даются без учета минометов и мин к ним). Как видим, мощности промышленности в довоенное время, особенно по боеприпасам, были таковы, что на полное удовлетворение всех наших потребностей рассчитывать, конечно же, не приходилось.
Но грянула война. И в первый же год (имеется в виду второе полугодие 1941 года и первое полугодие 1942 года) промышленность дала армии 83,8 тыс. орудий и 12,8 млн. снарядов, бомб и мин! Короче говоря, орудий (без учета минометов) было изготовлено в несколько раз больше, чем намечалось первоначальной заявкой ГАУ и даже планировалось самим Комитетом Обороны!
То же самое произошло и в производстве минометного вооружения: если в 1940 году промышленность поставила нам где-то около 38 тыс. минометов, то уже за первый год войны мы получили их 165,1 тыс.! Или в четыре с лишним раза больше!
К сожалению, несколько по-иному обстояли дела с производством боеприпасов. Да, их выпуск в первый год [82] войны возрос по сравнению с 1940 годом. Выпуск снарядов, например, почти в 4 раза, мин — едва ли не в 2 раза. Но, по обоснованным расчетам ГАУ, опиравшимся на заявки, для удовлетворения нужд фронта необходимо было в это время увеличить поставки снарядов как минимум в 20 раз, а мин — хотя бы в 16. Однако промышленность не могла еще справиться с этим заданием. В результате возник снарядный голод. Был установлен строжайший лимит отпуска и расхода боеприпасов. Безусловно, эта, хотя и вынужденная, мера в совокупности с некоторыми другими причинами затрудняла ведение успешных боевых действий на фронтах.
На положение дел с производством боеприпасов в первую очередь повлияла потеря заводов, расположенных на временно оккупированной врагом территории. И при разработке плана следовало учитывать этот фактор. Попутно замечу, что здесь сказалась и потеря запасов снарядов и мин, ранее находившихся в ведении западных приграничных округов. Однако это количество было не таким уж и большим.
Так что это за "очень деликатный, к тому же суливший большие неприятности" вопрос "куда делись запасы боеприпасов?" И что случилось с мобзапасом на спецскладах?
1963
Пост N: 94
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Так что это за "очень деликатный, к тому же суливший большие неприятности" вопрос "куда делись запасы боеприпасов?" И что случилось с мобзапасом на спецскладах?
"Из таблицы 25 видно, что в приграничных военных округах было сосредоточено 75 % всех ресурсов артвыстрелов, 84 % мин, 80 % винтовочных и пистолетных патронов, 96 % патронов ДШК и 87 % ручных гранат. " "Представляет интерес обеспеченность боеприпасами приграничных округов западного ТВД. К началу войны за ними с учетом брони, хранившейся на центральных складах ГАУ, числилось около 46 млн. снарядов и мин, что составляло более половины (52 %) всех ресурсов армии."
Вот еще оттуда: "Около 25 % боеприпасов, сосредоточенных на западном ТВД, находилось на расстоянии 50-200 км от государственной границы, а примерно 1/3 всех запасов - на удалении 500 км и более. Считалось, что при недостаточной пропускной способности железных дорог такое эшелонирование боеприпасов на ТВД может затруднить своевременную подачу их войскам. Поэтому в целях приближения запасов выстрелов к войскам в 1941-42 гг. намечалось построить в западных приграничных округах (ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) 57 передовых артиллерийских складов емкостью 150 вагонов каждый. Желание максимально приблизить к войскам запасы выстрелов привело к тому, что более 30 млн. снарядов и мин разместили в угрожаемой приграничной зоне. Большая часть их впоследствии была потеряна."
Т.е. 1942 год ни при чем и 57 складов были построены до 22 июня.
Архив генерала Волкогонова назвать личным можно только условно. В действительности на три четверти он представляет собой коллекцию ксерокопий и микрофильмов секретных и несекретных документов, которые Волкогонов собирал для работы о политических лидерах Советского Союза, пользуясь своим положением депутата Госдумы и советника президента Ельцина.
2. Как нашли секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа: click here
цитата:
Работая над выявлением документов по советско-германским отношениям за предвоенный период, я обратил внимание на несколько небольших по объему дел. Это были подлинники секретных статей советско-
германского пакта 1939 года, получившего название «пакт Молотова–Риббентропа». Запомнились подписи Молотова, Риббентропа, а также росчерки Сталина и Риббентропа на карте раздела сфер влияния. Номера дел с секретными статьями пакта и картой оказались литерными.
Мариэтта Чудакова "В защиту двойных стандартов" click here
Закорецкий
Старший Администратор
Пост N: 3510
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.07.09 15:20. Заголовок: Wednesday, June 17th..
Великий Гильотенист высказался на своем ЖЖурнале:
цитата:
Wednesday, June 17th, 2009
Про Жукова
К годовщине смерти Г.К.Жукова отписался в "Аргументах и фактах" по мифам о нем. Самым трудным было подобрать пять достаточно ярких и известных мифов о нем(в АиФе в итоге оставили четыре). Посколькую их существует множество. Жалко, что в список не вошел "Правда ли, что "Воспоминания и размышления" писал не Жуков?". Что писал сам очевидно, есть документальные подтверждения, публиковались в соответствующем сборнике документов. Интересно другое. Я неоднократно ловил себя на мысли, что они написаны шифром. Т.е. Жуков сознательно писал так, чтобы его мнение стало понятно глубоко знакомому с описываемыми событиями человеку. Например в описании подготовки Берлинской операции он пишет, что позвонил Телегину и сказал "Как планировали, так и планируйте, все пучком". Вроде бы обычный малозначащий разговор. Но реально-то Ставка нагибала Г.К. кидать танковые армии в обход Берлина. Подготовленный им план был совсем другой. Т.е. Жуков намекал "на директиву Ставки я положил болт еще будучи в Москве". Обратите также внимание, что из всех мемуаристов Г.К.Жуков не стал гнать о предвоенных сборах 1941 г. В общем интерсно было бы сделать "Воспоминания и размышления" с комментариями.
Я неоднократно ловил себя на мысли, что они написаны шифром.
Кейстут, однако, это уже серьезно. Спросите у знакомых, которые профессионально занимаются подбором кадров. Они может быть (если знакомы с соответствующими методиками опроса претендентов) расскажут, что именно ЭТО значит. Кстати, личное впечатление от общения с ИА - примерно такое же.
Закорецкий
Старший Администратор
Пост N: 3512
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
> что они написаны шифром.... расскажут, что именно ЭТО значит.
Кстати, у меня возникала иногда мысль, что некоторые Авторы мемуаров могли вставить некие "креативы", чтобы у некоторых читателей возникли вопросы и интерес к раскопкам. (Если понимали, что правду написать нельзя, тогда что? Например, - Кузнецов Н.Г.).
А что касается конкретно "ИА"-шного АИ, то когда он заявил, что артиллеристы по воздействию на противника аналогичны связистам или тыловикам и только увеличивают процент пленных в котлах, лично у меня начисто пропало желание с таким чел. о чем-то беседовать. Заглянуть на его креативы иногда мысль возникает (ради спортивного интереса), не более того.
Анонимно
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.07.09 18:07. Заголовок: могли вставить некие..
цитата:
могли вставить некие "креативы"...
я понимаю, когда мемуарист в генеральских погонах пишет, "мы подумали и решили", когда на самом деле была директива НКО с грифом СС. Это понятно. Понятно, когда просто врут. Или лукавят. Это тоже видно и иногда даже интересно. Но "шифр" - это отклонения восприятия, причем сильные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Кусками его уже цитируют на 
:-)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума