Отправлено: 21.02.08 23:29. Заголовок: Адольф Гитлер - авантюрист?

Кто читал "Моя борьба" партайгеноссе Штирлица камрада Гитлера?
Коллеги, производит ли он впечатление авантюриста?

 Отправлено: 20.04.08 19:58. Заголовок: Iskander пишет: Лени..

 Отправлено: 20.04.08 20:03. Заголовок: Iskander пишет: Лени..

Iskander пишет:

цитата:

Ленинский большевизм, оформленный в милитаристский СССР - ледокол влияния США в Европе (как минимум). Большевизм = большая война в Европе, куда большевики так рвались из уже захваченной ими России, а большая война в Европе это усиление США

Ха-хА! Действительно, всяким дедушкам не монять, что пиндосские уроды - не гоняться за счастьем для всех людей - для них главное - личная прибыть. Судьба граждан СССР - для ниж то же, что для деда - судьба граждан Конго и Боцваны...
Всяким уродливы дедам этого не понять...

 Отправлено: 21.04.08 14:55. Заголовок: Iskander Вы часом ..

Iskander

Вы часом не поклонник А. А.Проханова? Шибко он родные онучи любит. Наши онучи самы вонючи. С Америкой дружить надо. Савковый штамп, про американских империалистов, чепуха. Прямо они спят и видят, как войну устроить. Особливо в Европе, да еще и после ПМВ.

Iskander пишет:

цитата:

Если Вы про экономический кризис в США, то в ответ предполагаю, что этот кризис был спровоцирован как раз этой самой бизнес-закули$ой для оправдания подготовки очередной всеевропейской и мировой войны.

Только не понятно зачем. Вы путаете с СССРом.

Дмитрия Хмельницкого очень ценю. Считаю его большой умницей. Но в данном случае он полагаю не во всем прав. Американцев скорее развели, как лохов, боюсь даже в темную.

Iskander пишет:

цитата:

В чем была необходимость помогать Керенскому? В противостоянии контрреволюционному большевистскому перевороту, закрывшему наглухо в буржуазно-демократической России Ваше любимое ЛИБЕРТИ.

Не понимаю. Америка союзник, участвует в войне. Социалист Керенский, социалист Ленин в октябре 17г - оба временные. Контреволюционный переворот Ленин совершил в январе 18г. Когда узурпировал власть вопреки воле НАРОДА. Потому США его НЕ признали. Что они еще могли сделать?

Iskander пишет:

цитата:

Без антиамериканского экстремизма США не сможет так свободно рассылать по планете свои войска для установления своих порядков - поэтому антиамериканский экстремизм (в меру) закули$e США выгоден.

А чего в этом плохого? Надо помогать американцам. Чем больше американцы рассылают свои войска, тем лучше.

Iskander пишет:

цитата:

Я ж и говорю: продадут свою маму без всякой лирики за чистую физику, потом купят и снова продадут, только уже дороже.

Да ладно вам шутить. Американцы всегда себя вели порядочно, по отношению к союзникам. Чем СССР не может похвастаться. В обеих мировых войнах СССР предал своих союзников. С начала Ленин, потом и Сталин.

Iskander пишет:

цитата:

Ну значит чего-то ещё есть в России такого, что транснациональным бизнесменам интересно-важно (например то же ядерное оружие, нацеленное на те же США - колыбель транс-национального бизнеса).

Вот их и надо затягивать и заманивать. Учится надо. У кого еще учиться? Ну не у Луки же из Беларуси. Таких "учителей" своих девать не куда.

 Отправлено: 21.04.08 15:42. Заголовок: Дед1 пишет: С Амери..

Дед1 пишет:

цитата:

С Америкой дружить надо. Савковый штамп, про американских империалистов, чепуха. Прямо они спят и видят, как войну устроить.

А Вы не задумывались, с какого бодуна амеры так настойчиво пытаются втянуть Украину и Грузию в НАТО? НАТО - оборонительный союз? Т.е. воевать не собирается? А кто тогда угрожает Украине? У нее половина границы - со странами НАТО, а другая - с Россией (+Беларусь). С чего это вдруг Украине потребовалось СРОЧНО вступать в НАТО? Что-то случилось? Что? Куда спешить? И с чего это вдруг так потребовалось ухудшуть отношения с Россией? (Всякие "братства" в Крыму, перекапывание границы и т.д., не говоря уж про офигенные "шоу" с помаранчевой революцией). А этот кошмар я лично чуть ли не в окно наблюдал.

 Отправлено: 21.04.08 17:29. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А Вы не задумывались, с какого бодуна амеры так настойчиво пытаются втянуть Украину и Грузию в НАТО?

Дела давно минувших дней мы как-то незаметно перетащили в современность.
Не лучше ли вернуться в 30-е годы? (Согласно разделу: История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941")) И попробовать понять, что двигало сильными мира сего в то время. может, тогда и современность будет понятна?

 Отправлено: 21.04.08 17:30. Заголовок: Дед1 пишет: С Аме..

Дед1 пишет:

цитата:

С Америкой дружить надо. Савковый штамп, про американских империалистов, чепуха.

Я думаю это совковый штамп навыверт. Дружба дружбой, но акулы в штатах от дружбы водиться не перестали.
Закорецкий пишет:

цитата:

А Вы не задумывались, с какого бодуна амеры так настойчиво пытаются втянуть Украину и Грузию в НАТО?

И не только это. Можно найти еще примеров.
Закорецкий пишет:

цитата:

не говоря уж про офигенные "шоу" с помаранчевой революцией). А этот кошмар я лично чуть ли не в окно наблюдал.

Я наблюдал издалека, но менее кошмарным зрелище не стало.

 Отправлено: 21.04.08 17:50. Заголовок: Путник пишет: И поп..

Путник пишет:

цитата:

И попробовать понять, что двигало сильными мира сего в то время.

В игры игрались элиты "любимые".
Поболее "оторвать" хотелось.
А чем еще заняться?
Вы в "землю" в детстве играли когда-нибудь?
Азарт приходит во время еды.
Ну и сейчас принцип не намного поменялся.
Другой вопрос – в рамках каких правил джентельменского соглашения между собой и со своим "народом".

 Отправлено: 21.04.08 22:54. Заголовок: Американ$кое влияние на судьбу большевизма.

Дед1 пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: Если Вы про экономический кризис в США, то в ответ предполагаю, что этот кризис был спровоцирован как раз этой самой бизнес-закули$ой для оправдания подготовки очередной всеевропейской и мировой войны. Только не понятно зачем.

Чтобы вот такие как Вы потом (сейчас) объясняли: "США были просто вынуждены великой экономической депрессией строить в СССР (и в Германии) военную промышленность ".

Дед1 пишет:

цитата:

Вы путаете с СССРом.

Пожалуйста поконкретнее.

Дед1 пишет:

цитата:

Дмитрия Хмельницкого очень ценю. Считаю его большой умницей. Но в данном случае он полагаю не во всем прав.

Интересно - в чём Дмитрий Хмельницкий по-Вашему не прав?

Дед1 пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: В противостоянии контрреволюционному большевистскому перевороту, закрывшему наглухо в буржуазно-демократической России Ваше любимое ЛИБЕРТИ. Не понимаю. Америка союзник, участвует в войне. Социалист Керенский, социалист Ленин в октябре 17г - оба временные.

Пропагандисты социалиста Ленина, ещё до захвата большевиками власти, агитировали за безоговорочное прекращение участия России в войне Антанты против Германии, в то время когда режим Керенского продолжал исполнять союзнические обязательства перед Антантой. И вот что тогда начали делать США - Антанта против русской демократии Пётр Романов

цитата:

Автор книги о российско-американских отношениях В. Вильямс так описывает политику Вашингтона в тот период: "В августе 1917 года Соединенные Штаты приняли решение отказать в поддержке рожденной мартовской (февральской) революцией России до тех пор, пока "нормальный процесс" брожения не кончится и не будет восстановлен порядок "неограниченной военной властью". Эта политика, детище апатии и отсутствия проницательности, в дальнейшем получила новый стимул в убеждении, будто Керенский слишком обхаживает радикалов, в уверенности, будто "мы с этим поделать ничего не можем", и в выводе, будто "положит этому конец какая-нибудь сильная личность». Игнорируя многочисленные предупреждения самых различных лиц о том, что такая политика представляет огромную угрозу Соединенным Штатам, американцы придерживались этого курса вплоть до того времени, когда в ноябре (октябре) 1917 года большевики захватили власть

Вот Вам и любовь США к ЛИБЕРТИ в России 1917 года, а заодно и отношение к более выгодному для союзников по Антанте завершению первой мировой войны

Дед1 пишет:

цитата:

Контреволюционный переворот Ленин совершил в январе 18г. Когда узурпировал власть вопреки воле НАРОДА. Потому США его НЕ признали. Что они еще могли сделать?

Максимально способствовать ликвидации узурпаторского режима большевиков, организовав и субсидировав интервенцию войск Антанты в Россию!

Вадим Андрюхин Интервенция

цитата:

"Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия ещё погниёт лет 50 под авантюристами-большевиками. А мы тем временем станем на ноги и окрепнем!", - так откликнулся на просьбу барона Врангеля о поддержке глава тогдашней Польши Юзеф Пилсудский, нещадно грабивший западные российские окраины. Ещё более цинично высказался вернувшийся из революционной России американский дипломат Альберт Вильямс, которого пригласили на специальные слушания в Сенат США: "Может быть, это верно, что при советском правительстве развитие жизни и экономики пойдёт медленнее, чем это было бы при обычной капиталистической системе. Но почему такая великая индустриальная страна, как Америка, должна желать создания другого великого промышленного конкурента-противника? Интересы Америки в этом отношении вполне соответствуют той деградации, в которую опустила себя Россия".

Правда позже США помогли большевистской России создать ВОЕННУЮ промышленность, но их правителей это не пугало - через Атлантический океан тогдашняя сталинская/гитлеровская техника легко перебраться ещё не могла (к тому же у США был крупный ВМФ).

Дед1 пишет:

цитата:

Американцы всегда себя вели порядочно, по отношению к союзникам.

См. цитату выше и ещё эту - Интервенция Вадим Андрюхин

цитата:

Белых обманывали даже тогда, когда они соглашались оплачивать "союзнические" поставки чистым золотом. Так, белый главком Сибири адмирал Колчак закупил в Японии и Америке вооружения на 150 тонн золота. Золото ушло, а вот оружия адмирал... так и не дождался?! А когда колчаковские войска потерпели поражение, то командующий отрядами интервентов на востоке России французский генерал Жанен спокойно выдал адмирала большевикам. Но больше всего потрясают деяния американцев. По свидетельству колчаковского генерала Сахарова, американцы блокировали восточный участок Транссибирской железной дороги и наши порты на Тихом океане. Блокада была установлена с целью не допустить разгрузки грузов, предназначенных для белой армии. Сделано это было по секретному поручению, отданного президентом США Вильсоном американскому генералу Уильяму Грейвсу. Этот генерал не скрывал своих симпатий к большевикам. Он прямо говорил белогвардейцам о том, что ему "непонятно, почему русская интеллигенция ведёт вооруженную борьбу с такой передовой партией, как большевики". Мало того, по свидетельству атамана Забайкальского казачьего войска Семёнова, Грейвс исправно снабжал красных партизан оружием и разведывательной информацией.

 Отправлено: 22.04.08 00:56. Заголовок: Пусть слабейший ударит первым.

Путник пишет:

цитата:

История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941")) И попробовать понять, что двигало сильными мира сего в то время.

Ну ясен же пень, что закули$е не был выгоден ни моментальный разгром гитлеровской Германии (захват Европы большевиками Сталина) ни поражение-деактивация сталинского СССР (ликвидация важнейшего источника политической дестабилизации в Евразии)...

 Отправлено: 22.04.08 13:50. Заголовок: Linker Linker пише..

Linker

Linker пишет:

цитата:

Ха-хА! Действительно, всяким дедушкам не монять, что пиндосские уроды - не гоняться за счастьем для всех людей - для них главное - личная прибыть

Конечно личная прибыль. А что в этом плохого? Тем более, что прибыль НЕ бывает только личной. Она всегда общественная. Потому предлагаю Вам, вместь ВОПЛЕЙ, о счастье ВСЕХ людей, погоняться за ВАШЕЙ личной прибылью. Во-первых вам, борец, сразу вопить о счастье всего прогрессивного человечества, разонравится. А во-вторых от вас будет значительно больше пользы обществу. Сами посудите, какой от Вас прок обществу, если у вас нет личной прибыли? А только одни слезы и сопли? Кто вам их тереть будет? Такой же бедолага, как и вы. Другое дело имей вы личную прибыль.

Linker пишет:

цитата:

Судьба граждан СССР - для ниж то же, что для деда - судьба граждан Конго и Боцваны... Всяким уродливы дедам этого не понять...

Это точно. Судьба граждан Конгов и Ботсванов мне глубоко по БАРАБАНУ. Если они зарастут травой и тиной у меня ни один мускул не дрогнет. Я русский и меня волнует судьба русских. Нас русских мало(не то что жителей Ботсван и Китаев), потому нас БЕРЕЧЬ надо. Мне всегда было странно. Все эти т.н. "патриоты", типа Вас, всегда жутко переживают, за негров и пр. папуасов, но совершенно равнодушны к бедам собственного народа. И даже наоборот, влюблены в усатого упыря, который уничтожил МИЛЛИОНЫ человек нашего народа. Причем уничтожал без судов и следствий к.г. не за понюх табаку. А когда начинается разговор про жертвы репрессий или Голодоморов(сознательно организованных, большевиками), тут же начинаются ВОЗМУЩЕННЫЕ уточнения, мол и вовсе в Голодомор не 4 миллиона умерщвлено, а мол только ДВА(т.е. сущие пустяки, в понятии педриотов). Оно увлекательней Ботсванских негров жалеть, чем самому личную прибыль делать.
Моя покойная мама, вспоминала: - В войну выжили только благодаря американскому рису и яичному порошку. А вы говорите - пиндосы. А Ленд-Лиз? У нас петриоты все состязаются кто шибче ненавидит пиндосов. И смех и грех. Что вам Американцы сделали плохого? Заместо вас в Афгане воюют? Так флаг им в руки.

 Отправлено: 22.04.08 14:29. Заголовок: Закорецкий Закорец..

Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

А Вы не задумывались, с какого бодуна амеры так настойчиво пытаются втянуть Украину и Грузию в НАТО? НАТО - оборонительный союз? Т.е. воевать не собирается? А кто тогда угрожает Украине? У нее половина границы - со странами НАТО, а другая - с Россией (+Беларусь). С чего это вдруг Украине потребовалось СРОЧНО вступать в НАТО? Что-то случилось? Что? Куда спешить? И с чего это вдруг так потребовалось ухудшуть отношения с Россией? (Всякие "братства" в Крыму, перекапывание границы и т.д., не говоря уж про офигенные "шоу" с помаранчевой революцией). А этот кошмар я лично чуть ли не в окно наблюдал.

Я полагаю, что такие демарши США - политическая интрига. Надо же как-то им(США) укреплять свои позиции. А как иначе поступать? Т.е. с точки зрения политической прагматики они поступают абсолютно рационально. Другое дело как мы к этому относимся. Разумеется мы воспринимаем это негативно. Правда США ведут себя достаточно сдержано(действуют из-за кулис). Но народ ведь возмущает действия руководства Украины. США - плохие(скажем так), хотя они действуют из принципа "Свято место, пусто НЕ бывает", но зачем это надо руководству Украины? Оно действует из каких побуждений? Хочет вопреки чаяниям народов быть "хуже" Буша? Т.е. быть роялистом больше, чем сам король? НЕПОНЯТНО. Мне абсолютно понятно стремление Украины в Евросоюз, и это надо только приветствовать. Но вступать в военный блок? Нет слов.
С Грузией полагаю все проще и никакого рекбуса не представляет. Грузия - страна, которая на протяжении всей истории была чья-то содержанка. Особенно это проявилдось во времена СССР(там сроду сов. власти не было). А были льготы и преференции из Москвы. Они "косили" под нац. меньшинства и под это дело красиво жили, за счет 3-х славянских республик(особенно России, потому что в России большая часть регионов представляли собой закрытые зоны). Потому, как только сегодня дождь преференций от России прекратился - все братству конец(давно замечено, что самая сильная вражда всегда между братьями, потому я лично против всякого братства. Предпочитаю, хорошее соседство). Братство всегда плохо(по определению). Ибо один из братьев обязятельно СТАРШИЙ.

 Отправлено: 22.04.08 14:41. Заголовок: АК АК пишет: С Ам..

АК

АК пишет:

цитата:

С Америкой дружить надо. Савковый штамп, про американских империалистов, чепуха. Я думаю это совковый штамп навыверт. Дружба дружбой, но акулы в штатах от дружбы водиться не перестали.

Да никакой не навыверт. Самый совковый. Потому что акулы конечно ЕСТЬ(куда им деться), только и у нас нонче акул своих хватает. И потом с чего вдруг акула плохой стала? Акула она АКУЛА, она НЕ плохая и НЕ хорошая. Она просто АКУЛА. Потому не заплывайте за буйки, если вы НЕ акула. Вы же не боитесь в лес ходить? А там говорят волки и медведи водятся(вроде ихней акулы), тоже зубастые-клыкастые.

 Отправлено: 22.04.08 15:00. Заголовок: Дед1 пишет: Я полага..

Дед1 пишет:

цитата:

Я полагаю, что такие демарши США - политическая интрига. Надо же как-то им(США) укреплять свои позиции. А как иначе поступать? .

Вполне не без того. Типа чтобы потом подороже продать. Вполне! Кстати, читал, что в США после 2010 года могут начаться проблемы с поставками газа. И они в Мексиканском заливе строят терминалы по приему сжиженного.

Дед1 пишет:

цитата:

Но народ ведь возмущает действия руководства Украины...

1) Для начала уточните, чей "народ"? 1) Украины? 2) России? 3) США?

Ответы: Украины – за такой раздрай.
России – примерно за тоже, но ширше.
США – за то, что медлит и не оправдал доверие (по темпам втягивания в НАТО).
(Хотя большинству и там, и там – глубоко пофиг).

2) А кто сказал, что "руководство Украины" действует само по себе? Вы не видели, с каким размахом (в том числе денежных затрат) проводилась "помаранчевая революция"? Рассказать, как в январе 2005 я гулял по Хрещатику на экскурсию на "Майдан" и что я там видел? (Весь Хрещатик от Главпочтамта до ЦУМа был заставлен массой армейских палаток. С "буржуйками", колкой дров для них, "патрули" и т.д.). И это уже после того, как были сняты палатки с самого "Майдана" (круглосуточное "сидение" месяц).
Откуда "дровишки"?

Дед1 пишет:

цитата:

Мне абсолютно понятно стремление Украины в Евросоюз, и это надо только приветствовать.

Опять же, это кто "стремится"? Я?!?! Нафиг оно мне нужно? Вы знаете, в какие деньги все это выливается? Сколько денег пришлось бы платить за массу лицензий? Сколько фирм обанкротится, на сколько поднимутся цены? Мне рассказывал человек, у кого мама живет в Литве. Так он сказал, что в Литве после присоединения к ЕС самое активное население слиняло в Европу, а в Литве в основном остались дети и пенсионеры.

Объясняю: у "оранжевой власти" главная "цель существования" - срочно втянуть Украину в НАТО. Задача у них такая. Её им поставили. И пофиг чего там желает/не желает "народ".
Но как в Грузии не получилось собрать в Раде 2/3 "оранжевых", быстрое втягивание в НАТО "обломилось". А сами "оранжевые" нормально рулить не могут. Вот и получается "сикось-накось". Вот потому народ Украины и "возмущает действия руководства Украины".

 Отправлено: 22.04.08 15:41. Заголовок: Iskander Дед1 пише..

Iskander

Дед1 пишет:

цитата:

Чтобы вот такие как Вы потом (сейчас) объясняли: "США были просто вынуждены великой экономической депрессией строить в СССР (и в Германии) военную промышленность

Военная промышленность - понятие расстяжимое. Что Вы конкретно имеете в виду? Какую промышленность? Авиационную, судостроительную, танковую, произв. боеприпасов, отравляющих веществ - КАКУЮ?

Iskander пишет:

цитата:

Вы путаете с СССРом. Пожалуйста поконкретнее.

Да уж куда конкретне? Я ответил на ваше утверждение. Просто вы все время путает две страны СССР, Германию Гитлеровскую и США.

Iskander пишет:

цитата:

Интересно - в чём Дмитрий Хмельницкий по-Вашему не прав?

Прав Д. Хмельницкий по сути, а по форме НЕТ. Т.е. полагаю, что американцев Сталин "развел" в темную.

Iskander пишет:

цитата:

Пропагандисты социалиста Ленина, ещё до захвата большевиками власти, агитировали за безоговорочное прекращение участия России в войне Антанты против Германии, в то время когда режим Керенского продолжал исполнять союзнические обязательства перед Антантой. И вот что тогда начали делать США - Антанта против русской демократии Пётр Романов

Странные у вас рассуждения. Социалист Ленин может за что-то и агитировал. Он много за что агитировал. Например агитировал за власть советов, а потом агитировал за их упразднение, а потом снова агитировал. Нам известно ОДНО. С октября 17 и до 5января 18, Ленин НИЧЕМ от Керенского НЕ отличался(разве, что лысиной), был такой же глава ВРЕМЕННОГО правительства. А вот после 5 января 18 года Ленин ЗАХВАТИЛ власть и перестал быть временным. Он и Бресткий мир подписал в марте 18г. Что должны были делать США? Войну объявлять или чего? На Луну лаять?

Iskander пишет:

цитата:

Вот Вам и любовь США к ЛИБЕРТИ в России 1917 года, а заодно и отношение к более выгодному для союзников по Антанте завершению первой мировой войны

Как раз именно ЛИБЕРТИ и есть. Американцев интересовала для сотрудничества только РЕАЛЬНАЯ власть в России. Политические клоуны никого НЕ интересуют(никогда). А именно таким клоуном и был Керенский. Потому когда в 17г пришли большевики, они произвели впечатление более серьезных людей. Недоверие большевики вызвали своим экстремизмом и отказом от демократии уже в18г, когда взяли курс на расширение Гражданской войны. Так, что Либерти.

Iskander пишет:

цитата:

Максимально способствовать ликвидации узурпаторского режима большевиков, организовав и субсидировав интервенцию войск Антанты в Россию!

Это как? Ха-ха-ха Какая интервенция? Кончайте Вы эти Агитпроповские глупости. Вы себе как представляете такую интервенцию? Бесноватый Гитлер и ТО только интервенцию расчитывал по линии Архангельск- Астрахань. Вы видимо Американского президента ЕЩЕ бесноватей считаете? И кто будет субсидировать? В США все субсидирует КОНГРЕСС. Он что ли будет субсидировать? Зачем ему это? Вот почему я и писал вам, чтоб вы НЕ путали СССР и США. Это только в СССР все субсидирует т. Сталин, а в США строго и исключительно Конгресс.

Iskander пишет:

цитата:

Правда позже США помогли большевистской России создать ВОЕННУЮ промышленность, но их правителей это не пугало - через Атлантический океан тогдашняя сталинская/гитлеровская техника легко перебраться ещё не могла (к тому же у США был крупный ВМФ).

На счет военной промышленности вы скорее всего "погорячились". Американских правителей(по секрету) вообще мало чего пугает, они какие-то не пугливые.

Iskander пишет:

цитата:

Белых обманывали даже тогда, когда они соглашались оплачивать "союзнические" поставки чистым золотом. Так, белый главком Сибири адмирал Колчак закупил в Японии и Америке вооружения на 150 тонн золота. Золото ушло, а вот оружия адмирал... так и не дождался?! А когда колчаковские войска потерпели поражение, то командующий отрядами интервентов на востоке России французский генерал Жанен спокойно выдал адмирала большевикам. Но больше всего потрясают деяния американцев. По свидетельству колчаковского генерала Сахарова, американцы блокировали восточный участок Транссибирской железной дороги и наши порты на Тихом океане. Блокада была установлена с целью не допустить разгрузки грузов, предназначенных для белой армии. Сделано это было по секретному поручению, отданного президентом США Вильсоном американскому генералу Уильяму Грейвсу.

Да ничего НЕТ странного. Американцы - сторонники хоть и демократической НО жесткой власти. А где была реальная власть? Правильно в МОСКВЕ. И еще Колчак развел всякую шпану вокруг себя, и начал "хулиганить" в Сибири и на Д. востоке. Т.е. превратился в этакого ЭКСТРЕМИСТА, т.е. что-то вроде Бен Ладена. Справедливости ради надо сказать, что и японцев наладили с Д.востока не без помощи американцев. Я повторюсь - Либерти. Американцам до лампы политический строй(даже коммунистический), пока он ведет себя пристойно.

 Отправлено: 22.04.08 16:22. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мне рассказывал человек, у кого мама живет в Литве. Так он сказал, что в Литве после присоединения к ЕС самое активное население слиняло в Европу, а в Литве в основном остались дети и пенсионеры.

Рига не Литва , но тенденции те же ... Самое активное население свалило на Запад ( Германия , Ирландия , В.Британия - по языкам которые учили в школе ) лет за пять ДО возникновения реальных предпосылок о вступлении . И на момент вступления имели право на местное гражданство ( и самые активные - своё дело , т.е. предприятия ) . А после официального вступления ... эээ , уехавших проценты от таковых в середине 90х . Просто их стали официально учитивать .
По сравнению с Украиной - ПМСМ то же самое . Кто хотел ( более рисковый , менее привязан к месту жительства , жизнь вообще ну сильно припекла ) - тоже уже свалили . Кто в Европу , а кто в Россию . Общая тенденция к повышению мобильности населения . Если не в мировом , то на континетальном уровне точно . И боротся с этим можно только уговороми ... Но не катит .

Гы . Выезжая из Латвии паспорт с собой обязатален . Да вот показывать некому ( кроме как на Восток ) . Даже в аэропорту ... На автодороге о пересечении границы узнаешь по дорожному знаку . Европа-с ...
Но есть и другое - парни из деревни в Латвии пошли на дискотеку в соседний городок . В Литву . Что то не срослось . Через пару часов через границу пришли ребята из Литвы из разгромили участок полиции в деревушке . В Латвии . Сейчас - разборки на уровне МИДа .
Открытые границы - великое благо . Если люди законопослушние . А так - мешок травы из Амстердама до Риги едет 1,5 сутки . Без границ ....

А по теме - ПМСМ ВСЕ политики - авантюристи . АГ проиграл . А историю пишут победители ...

 Отправлено: 22.04.08 17:01. Заголовок: Закорецкий Закорец..

Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

Вполне не без того. Типа чтобы потом подороже продать. Вполне! Кстати, читал, что в США после 2010 года могут начаться проблемы с поставками газа. И они в Мексиканском заливе строят терминалы по приему сжиженного

Да все абсолютно верно. Другое дело, что США - крупнейшая в мире экономика. Хочется нам этого или НЕ хочется, нравится нам это или НЕ нравится это ФАКТ. И мы должны воспринимать это, как факт. Как зиму или лето или дождь. На то и щука в море, чтоб карась не дремал. Но щука не виновата, что она щука и ест пескарей. Она просто другого ничего не ест. Но ведь и без щуки НЕльзя. Были в мире и другие щуки - кому-то легче было? Так что это предмет риторический. Спорить можно до невозможности - толку нет.

Закорецкий пишет:

цитата:

1) Для начала уточните, чей "народ"? 1) Украины? 2) России? 3) США? Ответы: Украины – за такой раздрай. России – примерно за тоже, но ширше. США – за то, что медлит и не оправдал доверие (по темпам втягивания в НАТО). (Хотя большинству и там, и там – глубоко пофиг).

Думаю вряд ли ошибусь, если скажу, что народ и в Украине и в России. Народ в Америке вряд ли знает ГДЕ находится Украина. Про Россию Американцы четко знают, что по улицам бродят злые медведи, а пьяные(поголовно) мужики играют на бабалайке.
Конечно есть желающие(на зло Москалям), этот случай описан, про мальчика, который на зло маме все норовил уши себе отморозить.

Закорецкий пишет:

цитата:

2) А кто сказал, что "руководство Украины" действует само по себе? Вы не видели, с каким размахом (в том числе денежных затрат) проводилась "помаранчевая революция"? Рассказать, как в январе 2005 я гулял по Хрещатику на экскурсию на "Майдан" и что я там видел? (Весь Хрещатик от Главпочтамта до ЦУМа был заставлен массой армейских палаток. С "буржуйками", колкой дров для них, "патрули" и т.д.). И это уже после того, как были сняты палатки с самого "Майдана" (круглосуточное "сидение" месяц).

А кто сказал, что НЕ само по себе? Да еще поперед батьки? Вполне может статься, что само по себе. А желающие "помочь" всегда найдутся. Тут ведь интересно другое. В палатках-то украинский народ. Ну не из Америки же. Там же чертова уйма народу была. Что-то ведь ими двигало. И я не думаю, что только деньги(хотя наверно и это имело место). Но зачем Ющенко и Тимошенко НАТО я не могу понять. Хоть убей. Вроде бы были какие-то акции протеста, но не шибко.


Закорецкий пишет:

цитата:

Опять же, это кто "стремится"? Я?!?! Нафиг оно мне нужно? Вы знаете, в какие деньги все это выливается? Сколько денег пришлось бы платить за массу лицензий? Сколько фирм обанкротится, на сколько поднимутся цены?

Стремиться и вступить - как говорят в Одессе ДВЕ большие разницы. Стремиться значит желать своей стране, своему народу повышения жизненного уровня, приближения к европейским стандартам жизни. Что в этом плохого? Стремиться Украина будет достаточно ДОЛГО. Разумеется я сторонники интеграции Украины с Россией. Не в смысле новых СССРов, а в смысле добрососедских отношений, по образу Евросоюза. Украина и Россия очень тесно были интегрированы(наверное теснее других) практически во всех сферах жизни. У меня НЕ хватает мозгов понять, зачем Украине НАТО. Я не могу представить что украинец - противник. Но ведь НЕ Кандолиза же написала обращение в Брюссель. Написал Ющенко, значит он ПОНИМАЕТ.

Закорецкий пишет:

цитата:

Объясняю: у "оранжевой власти" главная "цель существования" - срочно втянуть Украину в НАТО. Задача у них такая. Её им поставили. И пофиг чего там желает/не желает "народ".

Разве власть в Украине все еще оранжевая? Не слежу за политикой. Были же выборы. Я не в курсе, наверно по вопросу НАТО должен быть референдум? Или нет? И мне сложно понять кто чего-то может поставить для Украинской власти? Я помню одну поговорку про сучку, которая если НЕ захочет....

Закорецкий пишет:

цитата:

А сами "оранжевые" нормально рулить не могут. Вот и получается "сикось-накось". Вот потому народ Украины и "возмущает действия руководства Украины".

Значится переизберут. А я слышал, что Юля лихо развернулась. Днями разговаривал с коллегой(по пенсии), он приехал из Киева и говорит Юля пенсии обещала и установила, аж по 11 тысяч руб. Что на самом деле так?

 Отправлено: 23.04.08 00:31. Заголовок: Дед1 пишет: У меня ..

Дед1 пишет:

цитата:

У меня НЕ хватает мозгов понять, зачем Украине НАТО. Я не могу представить что украинец - противник.

Нет ничего проще. (Только не примите на свой адрес, но некоторые державные мужи в РФ это представляют легко... Вы недавнюю передачу "К барьеру" с Гриценко и Затулиным смотрели? )
click here
Операция "Механический апельсин"
(Только чур, громко не смеяться!)
Как говаривал чукча в анекдоте: "Однако, тенденция..."

 Отправлено: 23.04.08 09:44. Заголовок: Дед1 пишет: Но заче..

Дед1 пишет:

цитата:

Но зачем Ющенко и Тимошенко НАТО я не могу понять. Хоть убей... У меня НЕ хватает мозгов понять, зачем Украине НАТО. .... Но ведь НЕ Кандолиза же написала обращение в Брюссель. Написал Ющенко, значит он ПОНИМАЕТ.

Что "понимает Ющенко" - э-э-э-э.... пока пропустим. Могу, например, напомнить, что его жена - бывший штатный работник американского Госдепа. (Как минимум). Бывший министр обороны окончил два американских военных колледжа. Посол США в Украине - специалист "по горячим точкам" и первый "зритель" важных заседаний Верховной Рады и участник совещаний у Президента. Тарасюк... еще в 2006-м всем рассказывал, что Украина уже в 2006 может стать ассоциированным членом НАТО. Юлия Тимошенко.... э-э-э... комментировать тоже не хочу. Внешне - она очень симпатично выглядит - блондинка в белом с косой. А какие шоу показывали про съезд ее блока и ее других выступлений! Красиво, однако! "Сказала - Сделала!!!!" У меня мать до сих пор обещанную тысячу получить не может. Возможно, к середине лета выдадут. Что касается пенсий.... Военным да, платят поболее, чем гражданским. Но так как мне военная пенсия не светит, то я вынужден отрабатывать какие-то другие варианты. Хотя, "борьба" идет в первую очередь за "сегодня". А тут еще эта идиотская политика по приказу разругаться с Россией и срочно вступить в НАТО....

==================
ЗЫ Насчет кто там как у Юли "соображает", можете посетить ее сайт и на нем форум:
http://www.tymoshenko.com.ua/
Что касается "красиво", да. По поводу остального - лично меня не увлекает.

 Отправлено: 24.04.08 21:45. Заголовок: Дед1 пишет: Но заче..

Дед1 пишет:

цитата:

Но зачем Ющенко и Тимошенко НАТО я не могу понять.

Ну как - зачем :). Чтобы если один северный сосед захочет действовать напрямую, а не через марионеток из Донецка, было чем отмахаться ;)

 Отправлено: 25.04.08 09:14. Заголовок: Px пишет: если один..

Px пишет:

цитата:

если один северный сосед захочет действовать напрямую, а не через

Т.е. - типа возьмет и перекрает КРАН. И будет достаточно.
Немцам уже разок показали в начале 2006. Так нет, разные "Огрызки" никак не успокоются. В декабре! В ДЕКАБРЕ!!! НАКОНЕЦ-ТО!!!!!! УЖЕ НЕТ МОЧИ СИЛ ЖДАТЬ УКРАИНЕ!!!!!!!

С ума сошли?

Кстати, вступление в НАТО еще и ба-а-а-а-льшой бизнес. Поповорачивать разные аэродромы на ...надцать градусов, поменять форму, "стволы", технику связи и т.д. и т.п. - это ж сколько денег с граждан Украины содрать можно будет вполне законно!!! Они ж так "ждут-не дождутся", ну когда же? Когда "вступим"?