http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение





Пост N: 303
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 23:29. Заголовок: Адольф Гитлер - авантюрист?


Кто читал "Моя борьба" партайгеноссе Штирлица камрада Гитлера?
Коллеги, производит ли он впечатление авантюриста?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 118
Зарегистрирован: 20.10.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 14:05. Заголовок: Вот именно. Во Второ..


Вот именно. Во Второй Мировой войне виноваты США и только США: если бы они не помогали Сталину с оружием(тем же Кристи) - сталинский режим рухнул бы... То же и с Гитлером.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 106
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 17:57. Заголовок: Linker Linker пише..


Linker

Linker пишет:

 цитата:
Вот именно. Во Второй Мировой войне виноваты США и только США: если бы они не помогали Сталину с оружием(тем же Кристи) - сталинский режим рухнул бы... То же и с Гитлером.



Странное обвинение. Это все равно, что обвинять продавца магазина, продавшего убийце нож или топор. А это значит записать большевиков и т. Сталина в ИДИОТЫ. Прием знакомый. Только глупый. К Гитлеру это относится в той же мере, что и к Сталину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 18:10. Заголовок: это бизнес.....


это бизнес...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 340
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 18:46. Заголовок: Linker пишет: Во Вт..


Linker пишет:

 цитата:
Во Второй Мировой войне виноваты США и только США: если бы они не помогали Сталину с оружием(тем же Кристи) - сталинский режим рухнул бы... То же и с Гитлером.


Э-э, батенька! Куда вас-то занесло!
Не надо валить всю вину на злобных буржуинов. Товарищи большевики тоже к этому руку приложили. И очень даже неслабо.

Вобщем, будем считать, что по данному вопросу мнения прояснились.
Гитлер - авантюрист. Таково мнение большинства.
Ну, а свое мнение я высказал.
На текущий момент других мнений не будет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 20.10.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 20:59. Заголовок: Дед1 пишет: Это все ..


Дед1 пишет:
 цитата:
Это все равно, что обвинять продавца магазина, продавшего убийце нож или топор.


Вы часто называете убийцу, купившего нож в магазине, идиотом?
Ну а если американцы "только торговали" - то и Сталин с Гитлером тоже только торговали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 21:21. Заголовок: Linker Linker пише..


Linker

Linker пишет:

 цитата:
Вы часто называете убийцу, купившего нож в магазине, идиотом?



Нет. Идиотом я называю ТОГО убийцу, который, на суде, в своих преступлениях, виновником называет НЕ себя, а продавца супермаркета, который ему ножик продал(мол он теорию Ламброзо в торговом училище не проходил, казел). Недалеко от ИДИОТА ушел и товарисЧ, который пишет для убийц такие "отмазки".

Linker пишет:

 цитата:
Ну а если американцы "только торговали" - то и Сталин с Гитлером тоже только торговали



Нет. Эти ребята, ножик с топором покупали, а потом "только" резали и рубили народ(наторговали миллионов на 40-50 душ). А потом валят вину на менеджера по продажам ножей и топоров. Пейте седуксен и лечитесь от бешенства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 122
Зарегистрирован: 20.10.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 01:22. Заголовок: Дед1 пишет: виновник..


Дед1 пишет:
 цитата:
виновником называет НЕ себя, а продавца супермаркета


Это Сталин что-ли обвинял на каком-то суде американцев?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 06:21. Заголовок: ] Linker Linker пи..


] Linker

Linker пишет:
[quote]Это Сталин что-ли обвинял на каком-то суде американцев? [/quote


Разумеется Сталин обвинял. Теперь ВЫ обвиняете. Гитлер тоже обвинял, он правда в основном, делал "упор" на евреев. Чуствую, что не далек тот час, когда и Вы начнете делать "упор"... Давно замечено, что с США и мирового империализьма, плавно переходят на этот "упор". Ждем-с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 341
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 21:37. Заголовок: Эй, коллеги! Ау! Куд..


Эй, коллеги! Ау! Куда это вас несет? Тема называется не "Кто злобнее: большевики или буржуины".
Я хотел проверить свои размышления по поводу гарантий Гитлеру на его безобразия после прихода оного к власти в Германии.
Кратко суммирую:
Гитлер не был авантюристом, каким его изображают заинтересованные товарищи (и комунисты, и злобные буржуины. У них на это есть веские причины. Так я думаю.) Начиная пересмотр Версальской системы, Гитлер имел твердые гарантии, что ему (и Германии) за это ничего не будет. Эти гарантии заключались не в словах и договорах, а в некоей сумме денег, вложенных в экономику Германии Соединенными Штатами Америки.
Т.е., Гитлер знал, что защищая свою собственность, американские буржуины не дадут французким (ибо французы получат по башке в первую очередь) буржуинам помешать нацистам восстановить военную мощь Германии.
Это, однако, не говорит о том, что товарищи советские коммунисты были не при чем. О роли товарища Сталина в деле прихода Гитлера к власти в Германии есть на сайте К.Закорецкого. Думается мне, что и про экономику он тоже не забудет. Просто еще руки не дошли.
Потому разговоры про ножи-топоры и менеджеров по их продаже прошу прекратить, как не соответсвующие теме.
(Замечание. Ножи, топоры, а также другое холодное и огнестрельное оружие запрещается продавать лицам с ненормальной психикой, а также совершившим преступления. Ибо тогда менеджер сам становится соучастником преступления. Товарищи коммунисты еще с Гражданской войны были в крови по самую макушку. И обещали тоже самое сотворить с остальным миром. Тов. Ленин так и выражался: предет время, всех вас перевешаем. Устно и письменно. А злобные буржуины им построили лучшие в мире канатные фабрики. Или буржуины ничего про Гражданскую войну в России не знали и наивно полагали, что большевики - белые и пушистые?)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 09:23. Заголовок: Путник Вы во много..


Путник

Вы во многом ПРАВЫ. Хотя в слово авантюрист и привносится некий НЕГАТИВНЫЙ смысл. Хотя слово авантюра означает - ДЕЛО сопряженное с определенным РИСКОМ. Потому, в известной степени, им можно обозначать любого БИЗНЕСМЕНА(кто не рискует, тот не пьет шампанского). Недостатком ваших рассуждений, на мой взгляд, является СИНДРОМ совецкой пропаганды, в основе которой, лежит ИДЕОЛОГИЯ. Но этот "недостаток" присущ нам ВСЕМ, родившимся в СССР. Почему я так говорю? Да потому, что под любыми действиями буржуазных государств, МЫ стараемся подвести идеологию. Мол они это делали и делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из своей гадской сущности. Т.е. если они вкладывают деньги(а это в основном частный капитал) в Германию, так они ГАДЫ непременно это делают НА ЗЛО молодой сав. республике и др. странам. За идеологическими "деревьями" мы просто не видим леса. Ибо такой обмен капиталами(в частности вывоз) - есть НЕПРЕМЕННОЕ и нормальное условие существование рыночной экономики. У нас до сих пор сидит в головах, идиома, что вывоз капитала - это непременное ЗЛО для нашей страны. Мы никак не хотим понять, что это наоборот благо. Ибо работает на повышение конкурентноспособности отечественного капитала и как следствие повышение произв. труда. А стало быть улучшению жизни народа. Пример США должен же чему-то учить. Но мы предпочитаем "танцевать" на граблях.
Потому НЕ надо рассматривать инвестиции в Германскую экономику, как заведомую "подляну". Вот Россия инвестирует Иранскую ядерную энергетику, так она(Россия) чего, способствует выращиванию Иранского фюрера? Может и так. Только вряд ли. Полагаю, что она так действует в интересах своей промышленности. И совсем не зря мудрый Ф.Д.Рузвельт произнес свою знаменитую фразу: - "Все что хорошо для Дженерал Моторс - хорошо для Америки". Еще раз подчеркну. Идеология капиталистам ФИОЛЕТОВО. Им одинаково наплевать на внутреннюю политику, что в СССР или Германии в 20-30 годы, так и сейчас в С.Корее или Кюбе. Просто не надо отождествлять систему экономики в СССР и стран с рыночной экономикой. Там Рокфеллеры НЕ подчиняются государству и могут проводить СВОЮ экономическую деятельность. Совсем другое дело СССР, в котором экономика ЦЕНТРАЛИЗОВАНА и подчинена Главе государства(как реальному хозяину). Т.е. если Рузвельт мог только косвенно и опосредованно влиять на деятельность своих пром. компаний, то т. Сталин сам принимал решение, ЧТО производить и в каких количествах. Сталин выбрал в 28г. производить ПУШКИ и ТАНКИ вместо масла, хотя необходимости в этом НИКАКОЙ не было. Другими словами если в США и др. странах политика есть реализация экономических возможностей, то в СССР с точностью НАОБОРОТ. Экономика подчинена политике. У милитаризации Германии и СССР - РАЗНЫЕ корни.
Вот кратенько.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 116
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 12:34. Заголовок: Дед, вы правы. ..


Дед, вы правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуж.борецЪ с фальсиф.


Пост N: 667
Зарегистрирован: 23.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 13:07. Заголовок: Дед1 пишет: У нас до..


Дед1 пишет:
 цитата:
У нас до сих пор сидит в головах, идиома, что вывоз капитала - это непременное ЗЛО для нашей страны. Мы никак не хотим понять, что это наоборот благо. Ибо работает на повышение конкурентноспособности отечественного капитала и как следствие повышение произв. труда.



Литовец пишет:
 цитата:
Дед, вы правы.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 213
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 20:52. Заголовок: Менеджмент?


Дед1 пишет:

 цитата:
Linker пишет:
цитата:
Ну а если американцы "только торговали" - то и Сталин с Гитлером тоже только торговали


Нет. Эти ребята, ножик с топором покупали, а потом "только" резали и рубили народ(наторговали миллионов на 40-50 душ). А потом валят вину на менеджера по продажам ножей и топоров.


КТО И ЗАЧЕМ ПРИВЁЛ БОЛЬШЕВИКОВ К ВЛАСТИ

 цитата:
УОЛЛ-СТРИТ И "ПЛОМБИРОВАННЫЙ ПАРОХОД"
Быть может, мы приблизимся к разгадке, если учтем, что одновременно с ленинским "пломбированным вагоном" отплыл аналогичный пароход из США, на котором в Россию через Атлантику двинулась большая группа таких же деятелей во главе с Троцким в сопровождении финансистов с Уолл-стрита. Пароход был задержан в апреле канадскими военными службами в Галифаксе, где "русских революционеров" интернировали, справедливо считая их планы выгодными Германии и мешающими успешному для Антанты завершению войны. Но - удивительным образом! - вскоре все они уже тогда были отпущены и прибыли в Россию. Произошло это после заступничества российского Временного правительства (Милюков) с участием некоторых влиятельных фигур в Англии, Канаде и США (достаточно отметить, что паспорт Троцкому выдал президент США Вильсон).

Подробно эта история исследована Э. Саттоном в упомянутой книге "Уолл-стрит и большевицкая революция". И хотя мы отметили в послесловии к ней, что американский профессор искажает раскладку сил, сводя все к пресловутым "немецким деньгам", все же его книга предоставила документальные доказательства того, что в проезде в Россию революционеров была заинтересована более влиятельная сила: Уолл-стрит Точнее -угнездившаяся в США финансовая олигархия (в терминологии И.А. Ильина - "мировая закулиса").


ТЕЗИС: ОРДЕН СОЗДАЕТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

 цитата:
Когда президент Вудро Вильсон послал войска США для удержания Транссибирской железной дороги, он лично дал секретные инструкции генералу Уильяму С.Грейвсу. Мы пока не обнаружили этих инструкций (хотя нам известно, что они существуют), но тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевистской деятельностью, как это утверждают Советы, Джордж Кеннан и другие писатели.

Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы.

Вот что сообщала 15 февраля 1920 года «Нью-Йорк Таймс»:

«Владивосток, 1 февраля (Ассошиэйтед Пресс). Сегодня второй день город отмечает полное освобождение от власти Колчака парадами, уличными митингами и речами. Красные флаги развеваются над правительственными зданиями, на многих деловых учреждениях и домах.

Налицо ярко выраженные проамериканские настроения. Перед американской штаб-квартирой революционные лидеры поднялись на ступеньки расположенного напротив здания, и в своих речах называли американцев настоящими друзьями, которые в критический момент спасли существующее движение. Люди настаивают на проведении совместной политики невмешательства во время оккупации города и за помощь в мирном разрешении ситуации».

Обычно сообщения, не согласующиеся с линий, проводимой истеблишментом, глушатся или радиослужбами, или переписчиками в крупных газетах (небольшие газеты, к сожалению, следуют за «Нью-Йорк Таймс»). Это же сообщение прошло без изменений.

В самом деле, Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать. Английская и французская военные миссии в Сибири отмечали необычные действия армии Соединенных Штатов.

Что касается помощи Советской Армии, то имеются данные госдепартамента о том, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение. И в 1919 году, когда Троцкий публично выступал с антиамериканскими речами, он одновременно просил посла Френсиса направить американские военные инспекционные бригады для обучения новой Советской Армии. (См. мои книги «Национальное самоубийство», Алдингтон Хауз, Нью-Йорк, 1974, а также «Уолл-стрит и большевистская революция», там же, 1974).


Всё это тоже менеджментом называется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 342
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 09:26. Заголовок: Дед1 пишет: Недоста..


Дед1 пишет:

 цитата:
Недостатком ваших рассуждений, на мой взгляд, является СИНДРОМ совецкой пропаганды, в основе которой, лежит ИДЕОЛОГИЯ. Но этот "недостаток" присущ нам ВСЕМ, родившимся в СССР. Почему я так говорю? Да потому, что под любыми действиями буржуазных государств, МЫ стараемся подвести идеологию. Мол они это делали и делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из своей гадской сущности. Т.е. если они вкладывают деньги(а это в основном частный капитал) в Германию, так они ГАДЫ непременно это делают НА ЗЛО молодой сав. республике и др. странам.


Относительно меня в этом плане Ваш вывод не соответствует действительности.
Повторюсь: шла БОЛЬШАЯ ИГРА и США в этой игре были одним из главных игроков.
Цель игры - владение миром. Удалось на данный момент - США. Коммунисты и нацисты проиграли.
Бывает.
Дед1 пишет:

 цитата:
Потому НЕ надо рассматривать инвестиции в Германскую экономику, как заведомую "подляну".


Первое, это были не инвестиции.
Второе, шла ИГРА и игроки делали ставки.
Вы в покер играли?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 343
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 09:29. Заголовок: Кстати, игра еще не ..


Кстати, игра еще не окончена. Хоть игроки частично сменились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 18:20. Заголовок: Iskander Iskander ..


Iskander

Iskander пишет:

 цитата:
КТО И ЗАЧЕМ ПРИВЁЛ БОЛЬШЕВИКОВ К ВЛАСТИ



Все эти "версии" на 90% - глупости. А 10 % насобирано фактов, для придания ей большей достоверности(глупости).

Iskander пишет:

 цитата:
ТЕЗИС: ОРДЕН СОЗДАЕТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ



См. выше. Тоже самое. Американцам глубоко ПЛЕВАТЬ какая власть, для них главное СТАБИЛЬНОСТЬ. И чем им русский царь помешал? Да ничем. А почему им король Британский НЕ мешал? Все эти страсти-мордасти преследуют одну цель. Найти внешний источник собственного бардака.
Американцы очень заинтересованы в России. Просто в России есть много людей которые этого не понимают и воспринимают любые внешнеполитические демарши США, как попытки уязвить Россию. На самом деле это далеко не так, точнее совсем не так.

Iskander пишет:

 цитата:
Всё это тоже менеджментом называется?



Нет. Это называется глупостями, рассчитанными на легковерных обывателей. И к менеджменту не имеет НИКАКОГО отношения, отношение имеет к пропаганде от Агитпропа. Эффективность американского менеджмента доказана на практике. Этому надо у них учиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 122
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 18:44. Заголовок: Путник Путник пише..


Путник

Путник пишет:

 цитата:
Относительно меня в этом плане Ваш вывод не соответствует действительности.
Повторюсь: шла БОЛЬШАЯ ИГРА и США в этой игре были одним из главных игроков.
Цель игры - владение миром. Удалось на данный момент - США. Коммунисты и нацисты проиграли.
Бывает.



Да ВСЕ соответствует. Почему? а). Да потому, что вы откуда-то узнали ЦЕЛИ. Интересно, кто вам их сообщил? Очевидно, что это были советские газеты и учебники. Откуда же еще? Остается ОБС.
б). Вы смешиваете понятия Гитлеровская Германия, СССР и США. Т.е. вы не разделяете понятия тоталитарной страны и демократической с рыночной экономикой. Другими словами вы ставите знак тождества между Гитлером, Сталиным и Рузвельтом. Это Агитпроповская точка зрения.

Путник пишет:

 цитата:
Первое, это были не инвестиции.
Второе, шла ИГРА и игроки делали ставки.
Вы в покер играли?



Точнее НЕ только инвестиции, но и займы. Что это меняет? Ничего. Это деньги. А деньги всегда подразумевают интерес(экономический, политический). Это совершенно естественно, это называется политикой протекционизма. Просто так только на паперти дают. Потому не надо усматривать во всем некие козни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 216
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 21:07. Заголовок: Апокалипсис (про)американскому дедушке


Дед1 пишет:
 цитата:
Iskander пишет:
цитата:
КТО И ЗАЧЕМ ПРИВЁЛ БОЛЬШЕВИКОВ К ВЛАСТИ


Все эти "версии" на 90% - глупости. А 10 % насобирано фактов, для придания ей большей достоверности

Может быть выявлять преступления $ильных мира сего и есть $оциальная глупость, но даже этих "10%" компромата вполне достаточно, чтобы среди думающих людей посеять сомнения в демократизме тогдашних (а по свежим поступкам - и теперешних) реальных правителей США (см. Кто управляет Америкой? Энтони Саттона).

Дед1 пишет:
 цитата:
Американцам глубоко ПЛЕВАТЬ какая власть, для них главное СТАБИЛЬНОСТЬ.

Предлагаю понемногу начинать различать рядовых американцев и их правителей (особенно закули$ных)! Вы же не станете здесь путать советский народ со сталинской бюрократией?

Дед1 пишет:
 цитата:
И чем им русский царь помешал? Да ничем. А почему им король Британский НЕ мешал?

Русский/британский царь никогда нигде даже с бодуна не заикался про желание откоммуниздить весь мир (а ведь коммуниздить большевики собирались любой ценой, то есть - мировой войной, так уже обогатившей бизнес-элиту США). Читайте Ледокол Суворова и подставляйте под него не нацистов Гитлера, а большевиков Сталина - вот и получится объяснение феномена СССР (копия феномена 3-го Рейха).

Дед1 пишет:
 цитата:
Все эти страсти-мордасти преследуют одну цель. Найти внешний источник собственного бардака.

Если США помогли большевистскому СССР построить военную промышленность, то почему это они никак не могли помочь большевикам придти/удержаться у власти в буржуазно-демократической России Керенского? "Вера не позволяла" буржуев и демократов России откоммуниздить руками троцкистов и ленинцев? А вера у них одна - золотой телец, ради которого они не то что заграничных братьев-буржуев-демократов, а Маму родную (США) продадут (они же транснациональные - у них Родина там, где их деньги, а деньги их везде - по всему миру).

Дед1 пишет:
 цитата:
Американцы очень заинтересованы в России. Просто в России есть много людей которые этого не понимают

Ну то, что элитные американцы (из "золотого миллиарда") заинтересованы в углеводородном российском сырье, россиянам давно уже понятно, так что Ваша проамериканская агитпропаганда навряд ли кого-то сегодня в России (или в иной русскоязычной стране) охмурит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 22:43. Заголовок: Iskander Iskander ..


Iskander

Iskander пишет:

 цитата:
Может быть выявлять преступления $ильных мира сего и есть $оциальная глупость, но даже этих "10%" компромата вполне достаточно, чтобы среди думающих людей посеять сомнения в демократизме тогдашних (а по свежим поступкам - и теперешних) реальных правителей США (см. Кто управляет Америкой? Энтони Саттона).



Америкой управляют ДЕНЬГИ и экономические интересы. А вы кого имеете в виду? Видимо у тех кого вы имеете в виду другие интересы? Так что ли?

Iskander пишет:

 цитата:
Предлагаю понемногу начинать различать рядовых американцев и их правителей (особенно закули$ных)! Вы же не станете здесь путать советский народ со сталинской бюрократией?



Сталинскую бюрократию я с сов.народом НЕ ПУТАЮ. А вот ВЫ все норовите спутать, Сталинскую бюрократию с Рузвельтовской бюрократией. И поставить между ними знак тождества.

Iskander пишет:

 цитата:
Русский/британский царь никогда нигде даже с бодуна не заикался про желание откоммуниздить весь мир (а ведь коммуниздить большевики собирались любой ценой, то есть - мировой войной, так уже обогатившей бизнес-элиту США). Читайте Ледокол Суворова и подставляйте под него не нацистов Гитлера, а большевиков Сталина - вот и получится объяснение феномена СССР (копия феномена 3-го Рейха).



Понял. Ленин - "Ледокол" США в России. Вот оказывается в чем феномен СССР. Вам осталось только обосновать, что США вместе с Лениным хотели откоммуниздить весь мир. Чтоб над Белым домом развевался Красный флаг. Аригинально.

Iskander пишет:

 цитата:
Если США помогли большевистскому СССР построить военную промышленность, то почему это они никак не могли помочь большевикам придти/удержаться у власти в буржуазно-демократической России Керенского? "Вера не позволяла" буржуев и демократов России откоммуниздить руками троцкистов и ленинцев? А вера у них одна - золотой телец, ради которого они не то что заграничных братьев-буржуев-демократов, а Маму родную (США) продадут (они же транснациональные - у них Родина там, где их деньги, а деньги их везде - по всему миру).



Какую военную промышленность помогла строить США в СССР? И потом вы не учитываете время сотрудничества с СССР. А Керенскому США не могли помочь в силу чисто физических причин, да и не было такой необходимости. В чем была необходимость помогать Керенскому? Временное пр-во. Ленин тоже временное пр-во. США не вникали(Пилиют). Они за стабильное пр-во, с которым можно делать ДЕЛО. Вон в Китае коммунистическое правительство и что? Прекрасно сработались. США против экстремизьма в политике. А нет экстремизьма нет и проблем. И чего такого плохого в транснациональных корпорациях вы увидели? Это обыкновенная схема. Идет только на пользу всем. И не надо играть в красивые слова, Родина и прочие лютики-цветочки. Не надо смешивать физику и лирику.

Iskander пишет:

 цитата:
Ну то, что элитные американцы (из "золотого миллиарда") заинтересованы в углеводородном российском сырье, россиянам давно уже понятно, так что Ваша проамериканская агитпропаганда навряд ли кого-то сегодня в России (или в иной русскоязычной стране) охмурит.



Да бросьте вы глупости говорить. Сырья такого в мире хватает. У России проще купить(как прочем и в другом месте). Эта сказка рассчитана на легковерных совков. Удивительно, как она живуча. Вы сами-то подумайте, зачем кому-то нефть в Сибири, если она есть на ближнем востоке, причем гораздо лучше и гораздо больше. Потому у России дешевле покупать(пусть сама мучается добывать). И нет у меня никакой пропаганды. У меня просто здравый взгляд на вещи. А вы еще отрицали, влияние сов. пропаганды в своих рассуждениях. Давно замечено, что если человек думает, что его пытаются охмурить - значится он уже охмурен(ему чудятся скелеты в шкафу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 221
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 00:46. Заголовок: Ответ (про)американскому дедушке


Дед1 пишет:

 цитата:
Ленин - "Ледокол" США в России. Вот оказывается в чем феномен СССР.

Ленинский большевизм, оформленный в милитаристский СССР - ледокол влияния США в Европе (как минимум). Большевизм = большая война в Европе, куда большевики так рвались из уже захваченной ими России, а большая война в Европе это усиление США (как уже было в ходе ПМВ).

Дед1 пишет:

 цитата:
Вам осталось только обосновать, что США вместе с Лениным хотели откоммуниздить весь мир. Чтоб над Белым домом развевался Красный флаг.

Увольте меня от Ваших домыслов, извращающих мои идеи.

Дед1 пишет:

 цитата:
Какую военную промышленность помогла строить США в СССР?

Дмитрий Хмельницкий - Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности.:

 цитата:
Альберт Кан (1869 – 1942) известен в истории архитектуры как один из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, как «архитектор Форда». Он был специалистом по проектированию больших заводов, в первую очередь автомобильных. Кан разработал технологию работы, позволявшую проектировать огромный завод за несколько месяцев. И так же стремительно строить.


 цитата:
Фирма Кана спроектировала между 1929 и 1932 гг. 521 (по другим данным - 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормове; Ленинградский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.

По списку объектов видно, что Кан спроектировал (и оснастил оборудованием) едва ли не всю советскую военную промышленность.

Эти данные взяты из западных источников. В Советском союзе список объектов первой пятилетки не публиковался никогда, а имя Кана практически никому не известно. Это тем более странно, что «Альберт Кан Инк.» - единственная иностранная архитектурная фирма, спроектировавшая для СССР сотни реализованных объектов.

Для сравнения – деятельность западных архитекторов, построивших в СССР в те годы по одному зданию или даже просто участвовавших в конкурсном проектировании (Ле Корбюзье, Мендельсон, Эрнст Май, Ханнес Майер и др.) изучена достаточно хорошо и на Западе, и в СССР.


Дед1 пишет:

 цитата:
И потом вы не учитываете время сотрудничества с СССР.

Если Вы про экономический кризис в США, то в ответ предполагаю, что этот кризис был спровоцирован как раз этой самой бизнес-закули$ой для оправдания подготовки очередной всеевропейской и мировой войны.

Дед1 пишет:

 цитата:
Керенскому США не могли помочь в силу чисто физических причин

Это каких же именно?

Дед1 пишет:

 цитата:
В чем была необходимость помогать Керенскому?

В противостоянии контрреволюционному большевистскому перевороту, закрывшему наглухо в буржуазно-демократической России Ваше любимое ЛИБЕРТИ.

Дед1 пишет:

 цитата:
Вон в Китае коммунистическое правительство и что? Прекрасно сработались.


Это после того, как в семидесятые годы в китайской деревне произошла антикоммунистическая перестройка - появился семейный подряд (если не ошибаюсь).

Дед1 пишет:

 цитата:
США против экстремизьма в политике. А нет экстремизьма нет и проблем.

Без антиамериканского экстремизма США не сможет так свободно рассылать по планете свои войска для установления своих порядков - поэтому антиамериканский экстремизм (в меру) закули$e США выгоден.

Дед1 пишет:

 цитата:
И чего такого плохого в транснациональных корпорациях вы увидели? Это обыкновенная схема.

Схема, удобная для более глобального "развода" (разводи и властвуй).

Дед1 пишет:

 цитата:
Идет только на пользу всем.

Всем разводящим и их прихлебателям.

Дед1 пишет:

 цитата:
И не надо играть в красивые слова, Родина и прочие лютики-цветочки. Не надо смешивать физику и лирику.

Я ж и говорю: продадут свою маму без всякой лирики за чистую физику, потом купят и снова продадут, только уже дороже.

Дед1 пишет:

 цитата:
Вы сами-то подумайте, зачем кому-то нефть в Сибири, если она есть на ближнем востоке, причем гораздо лучше и гораздо больше.


Ну значит чего-то ещё есть в России такого, что транснациональным бизнесменам интересно-важно (например то же ядерное оружие, нацеленное на те же США - колыбель транс-национального бизнеса).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.