Отправлено: 18.04.08 11:30. Заголовок: Надо ли говорить детям правду о войне?

Дожились....
"Надо ли говорить детям правду о войне?"
......
Есть пропагандистская конкуренция между, условно говоря, голливудской трактовкой войны и отечественной. И мне кажется, что Голливуду гораздо успешнее удается заинтересовать молодое поколение. При этом, может, подменяются некоторые интерпретации. Надо конкурировать, наверно…
......
… На Западе издается много комиксов для детей на историческую тематику. У нас подобное почему-то не практикуется…
......


(Матриалы с сайта:

Периодическое электронное интернет-издание "Победа-60". Создано по решению Российского организационного комитета "Победа" для освещения мероприятий по подготовке и празднованию 60-ти летия Победы советской армии в Великой Отечественной войне и увековечения памяти защитников Отечества. Новости, интервью, репортажи, официальная информация, мероприятия, публикации, документы.)

 Отправлено: 12.05.08 14:29. Заголовок: Iskander пишет: Isk..

Iskander пишет:
Iskander

Iskander пишет:

цитата:

Попробуйте найти хоть ОДНО доказательство возможности такого союза на июнь"12" 41 года. Такой союз может прийти в голову только идиоту. Адольф Гитлер Моя борьба

Извините, это только у Исайцев слова могут быть доказательствами. Майн кампф - СЛОВА, тем более, что это слова человека, сидящего в тюрьме, Не занимающего НИКАКОГО ощественного положения. Т.е. дяди с улицы(к тому же бесноватого). С таким же успехом ваши слова можете примать за доказательства(неизвестно чего).

Iskander пишет:

цитата:

.....Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию. Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход.

Времена, как известно МЕНЯЮТСЯ. Меняются и привязанности. И то еще вчера казалось белым, сегодня стало черным. И потом это всего лишь МЕЧТЫ и ПОЖЕЛАНИЯ. В действительности оказалось с точностью НАОБОРОТ.
Так, что НЕ катит, мимо тазика. Ищите другие доказательства.

цитата:

А Сталин внимательно читал "Мою борьбу" Гитлера (как не прочитать если сам потом помогал к власти в Германии и Европе прийти) и помнил о гитлеровской мечте подружиться с англичанами (против россиян). Так что полёт Гесса в Англию вполне мог Сталина испугать (иначе предлагайте Вашу версию причины приостановки выдвижения войск Красной Армии к западным границам СССР).

Ни какой полет, ни какого Гесса Сталина напугать НЕ мог. По определению, ибо если бы напугал, то какой же смысл приостанавливать? И потом у Сталина есть ГЛАЗА и УШИ(а главное МОЗГИ). Наоборот надо ускорять. Это первое. Второе. А откуда известно о приостановке 12 июня? От Мельтюхова? И с чего взято, что она(приостановка) была? Прочем причины могут быть самыми прозаическими(нехватка эшелонов например и т.п.). Главная цель и задача Сталина в июне НЕ СПУГНУТЬ Гитлера. В июне 41 у Сталина были возможности избежать внезапного нападения, но он ими НЕ воспользовался. Вывод может быть только один. Сталин решил опередить Гитлера в нападении. Вот так, кратенько.

 Отправлено: 12.05.08 21:42. Заголовок: Iskander пишет: Так..

Iskander пишет:

цитата:

Так что полёт Гесса в Англию вполне мог Сталина испугать (иначе предлагайте Вашу версию причины приостановки выдвижения войск Красной Армии к западным границам СССР).

Не мог этот полет испугать Сталина. И испуг с приостановкой как связан?
Дед1 пишет:

цитата:

Майн кампф - СЛОВА, тем более, что это слова человека, сидящего в тюрьме, Не занимающего НИКАКОГО ощественного положения.

Кроме слов были и дела. Когда Гитлер занял очень даже определенное положение.
Дед1 пишет:

цитата:

Ни какой полет, ни какого Гесса Сталина напугать НЕ мог. По определению, ибо если бы напугал, то какой же смысл приостанавливать? И потом у Сталина есть ГЛАЗА и УШИ(а главное МОЗГИ).

Полностью согласен.

 Отправлено: 13.05.08 07:57. Заголовок: Путник Путник пише..

Путник

Путник пишет:

цитата:

Кроме слов были и дела. Когда Гитлер занял очень даже определенное положение.

Да занял-то занял. Только его(Гитлера) устремления к союзу с Англией вовсе НЕ входило в планы последней. И это понятно. Ибо такой союз противоречил интересам Англии(как мировой державы) на континенте. Так что мечты Гитлера были НЕ осуществимы в принципе. А уж союз с ней в 41г и вообще из области НЕ научной фантастики. Истоки этой страшилки нам ясны - Увести общественное мнение в России в сторону от истинного виновника организации ВОВ, а именно от т. Сталина. и ВКП(б).

 Отправлено: 13.05.08 08:51. Заголовок: О ""правде о..

О ""правде о войне".
http://ej.ru/?a=note&id=8049

 Отправлено: 13.05.08 09:35. Заголовок: Середняк пишет: О &..

Середняк пишет:

цитата:

О ""правде о войне". http://ej.ru/?a=note&id=8049 ..... Хотя, в общем-то, основная мысль понятна: что там какие-то 28 миллионов погибших россиян?

Еще один "знаток" истории. Так "россиян" или "советских людей разных национальностей"? Казахи среди них были? Украинцы? Армяне? (Призванные из территорий ныне "незалежных" государств). Не?

Извините, тут есть "нюанс", однако! А то можно вдариться в другую крайность. Например, в той же статье "трех, накурившихся":

цитата:

... Наиболее активно ревизия истории проводится в прибалтийских республиках и Польше. Переориентировавшись после распада Советского Союза на США и Западную Европу, эти страны начали строить свою внешнюю и внутреннюю политику на последовательном разрыве с советским прошлым и Россией, как наследником СССР.

Извините, нынешняя РФ - полный наследник СССР? Полнейший? И "советских порядков" СССР тоже? "Коммунизм строит"? На осснове полного отказа от частной собственности (на средства производства)?

 Отправлено: 15.05.08 00:58. Заголовок: Так почему же Сталин не упредил Гитлера?

Дед1 пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: .....Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию. Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход. Времена, как известно МЕНЯЮТСЯ. Меняются и привязанности. И то еще вчера казалось белым, сегодня стало черным. И потом это всего лишь МЕЧТЫ и ПОЖЕЛАНИЯ. В действительности оказалось с точностью НАОБОРОТ. Так, что НЕ катит, мимо тазика. Ищите другие доказательства.

Гитлер учитывал вариант похода на Россию в крайнем случае и без Англии:

цитата:

Вместо здоровой политики приобретения новых земель в Европе правительство остановилось на политике завоевания колоний и усиления своей международной торговли. Надеясь таким образом избежать войны, правительство совершило еще большую ошибку. Пытаясь усесться на все стулья сразу, германское правительство на самом деле упало между стульев. Расплатой за эту в корне неправильную внешнюю политику и была в последнем счете война. Единственно правильным путем из всех очерченных мною в первой части четырех возможностей был бы третий путь: путь континентального укрепления Германии через приобретение новых земель в Европе. Если бы мы пошли по этому пути, то спустя некоторое время мы могли бы дополнить эту тактику приобретением колониальных территорий. Эту политику можно было провести либо в союзе с Англией, либо при таком напряжении военных сил собственной страны, которое заставило бы нас лет на 40-50 совершенно отодвинуть на задний план все культурные задачи. На худой конец и это последнее вполне оправдало бы себя.

Так что, как в таких случаях здесь говорится, "учите матчасть".


Дед1 пишет:

цитата:

А откуда известно о приостановке 12 июня? От Мельтюхова?

Мельтюхов ссылается (Советская разведка и проблема внезапного нападения.) на Ивана Стаднюка (Стаднюк И. Нечто о сталинизме // О них ходили легенды. М. 1994. С. 423-424) беседовавшего про полёт Гесса с Молотовым - пример

цитата:

Да, у Гесса были замыслы героические: он надеялся уговорить своих друзей в Англии заменить Черчилля другим премьером, создать при помощи небольшой группы английских аристократов античерчиллевское правительство, которое заключит мир с Германией и Италией, а затем они все вместе пойдут войной против нас... Лорд Бивербрук многие подробности мне рассказал. И это не бредни. Германия тогда даже на какое–то время прекратила бомбардировки Лондона...

 Отправлено: 15.05.08 06:45. Заголовок: Iskander Iskander ..

Iskander

Iskander пишет:

цитата:

Гитлер учитывал вариант похода на Россию в крайнем случае и без Англии:

Я же говорю - фантазии бесноватого. Как вы себе представляете поход на Россию, без похода на Польшу? Тут К. Закорецкий привел фантазии еще одного Гитлеровца(их всего трое: Дюков, Исаев и Холмогоров) некоего А.Дюкова. У того аргУменты примерно такие же, как и у вас. Мол Англия и Франция и Гитлер очень хотели похода Гитлера на Россию. Правда факты этому ПРОТИВОРЕЧАТ. Но для агитаторов, главное напуЖать клиента. Тут уши Агитпропа торчат на пол метра. И смысл таких пассажей "историков" понятен. Отвлечь внимание "клиента" от истинного виновника развязывания войны - т. Сталина. Это ему народы СССР обязаны такими коллосальными жертвами. Из этой же серии и выпячивание и большая "помпа" с празднованием Дня Победы. Когда под вопли про Великую победу, наводится тень на плетень. Смысл прост - победителей НЕ судят. Но надо разделять понятие НАРОД и ВЛАСЬ. Из того, что НАРОД - победитель, совсем не следует, что ВЛАСТЬ НЕ виновата.

Iskander пишет:
[quote]Единственно правильным путем из всех очерченных мною в первой части четырех возможностей был бы третий путь: путь континентального укрепления Германии через приобретение новых земель в Европе. Если бы мы пошли по этому пути, то спустя некоторое время мы могли бы дополнить эту тактику приобретением колониальных территорий. Эту политику можно было провести либо в союзе с Англией, либо при таком напряжении военных сил собственной страны, которое заставило бы нас лет на 40-50 совершенно отодвинуть на задний план все культурные задачи. На худой конец и это последнее вполне оправдало бы себя.


Так что, как в таких случаях здесь говорится, "учите матчасть". [quote]

Хотеть-то Адольф может и хотел, да кто же ему ДАСТ? Потому я и говорю ФАНТАЗИИ-мечты. А про Россию здесь вообще НИ слова. Вам надо разделять мечты и реалии. На нарах очень хорошо мечтается, в реальной жизни все происходит по другому. Бредовые мечты очень дорого обходятся народу. В России тоже был один мечтатель(точнее ДВА), во сколько жизней обошлись бредовые мечты т. Сталина, до сих пор икается. Так что без матчасти в виде Майн Кампф, как нибудь переживем(да и нет там ничего путнего).

Iskander пишет:
[quote]Мельтюхов ссылается (Советская разведка и проблема внезапного нападения.) на Ивана Стаднюка (Стаднюк И. Нечто о сталинизме // О них ходили легенды. М. 1994. С. 423-424) беседовавшего про полёт Гесса с Молотовым - пример
цитата:
Да, у Гесса были замыслы героические: он надеялся уговорить своих друзей в Англии заменить Черчилля другим премьером, создать при помощи небольшой группы английских аристократов античерчиллевское правительство, которое заключит мир с Германией и Италией, а затем они все вместе пойдут войной против нас... Лорд Бивербрук многие подробности мне рассказал. И это не бредни. Германия тогда даже на какое–то время прекратила бомбардировки Лондона...[/quote]

Я знаю только одного И.Стаднюка. Это сов. писатель, написавший известный роман "Война". Это он что ли? Роман конечно завлекательный, но чисто СКАЗОЧНЫЙ(вроде киноэпопеи Ю.Озерова).
Чепуха все это с приостановкой. Гигантская машина, однажды запущеная, остановиться внезапно НЕ может. Эшелоны с востока идущие к зап. границам посередь поля остановиться НЕ могут, а тем более повернуть назад.
Кстати т. Молотов спускался в бомбоубежище, будучи в Берлине в 40г. Бред, якокобы сказанный Молотовым, про цель перелета Гесса, АБСОЛЮТНЫЙ. Вы сами-то вчитайтесь. Не даром сам Гитлер назвал Гесса - сумасшедшим. А теперь попробуйте пофантазировать и составить СОЮЗ из Англии и Германии в 41г. против СССР, когда между этими странами идет ПОЛНОМАСШТАБНАЯ война(бомбят друг дружку). Как вы это себе представляете? Десятки кораблей Англии и Германии давно рыб кормят(в т.ч. Бисмарк и Худ). Я полагаю, что у вас есть все таки капля здравого смысла.

 Отправлено: 15.05.08 14:18. Заголовок: Гитлер всё равно хотел дружить с англичанами-арийцами.

Дед1 пишет:

цитата:

попробуйте пофантазировать и составить СОЮЗ из Англии и Германии в 41г. против СССР, когда между этими странами идет ПОЛНОМАСШТАБНАЯ война(бомбят друг дружку).

А между тем Гитлер позволил английскому экспедиционному корпусу без потерь отплыть в Англию (в мае 1940 г. из Дюнкерка, где мог преспокойно пленить всю эту англоязычную компанию). Для чего бы это Гитлеру?

Дед1 пишет:

цитата:

Как вы это себе представляете? Десятки кораблей Англии и Германии давно рыб кормят(в т.ч. Бисмарк и Худ).

А уличные хулиганы (по маскулинности арийцы Гитлера им не должны уступать) тоже могут друг дружку поколотить и тут же покорешиться, объединяясь против кого-то третьего - непутёвого...

 Отправлено: 15.05.08 16:43. Заголовок: Iskander пишет: А м..

Iskander пишет:

цитата:

А между тем Гитлер позволил английскому экспедиционному корпусу без потерь отплыть в Англию (в мае 1940 г. из Дюнкерка, где мог преспокойно пленить всю эту англоязычную компанию). Для чего бы это Гитлеру?

Ну учитесь же думать головой!
Не мог он никого пленить. Ибо английские войска в Дюнкерке прикрывались крупокалиберной артиллерией кораблей. Не могли танки Т-1, Т-2 преодолеть эту стену огня.
Чтобы было более понятно - пример из Великой Отечественной войны: Ориниенбаумский пятачок. Там артиллерия фортов (8, 12 дюймов) и КБФ не дала сбросить 8-ю армию в море. Так и держали до 44 года на предельной дистанции огня. Именно по этому рубежу и шла оборона. И в Дюнкерке то же самое было. Только там англичане войска (свои и часть французких) эвакуировали.

Про уличных хулиганов - это сильно.

 Отправлено: 15.05.08 20:18. Заголовок: Iskander Iskander ..

Iskander

Iskander пишет:

цитата:

А между тем Гитлер позволил английскому экспедиционному корпусу без потерь отплыть в Англию (в мае 1940 г. из Дюнкерка, где мог преспокойно пленить всю эту англоязычную компанию). Для чего бы это Гитлеру?

Первую и главную причину вам прекрасно обрисовал "Путник". А вторая причина: А на хрена Гитлеру в 40г чертова уйма пленных? Чего с ними делать? Их же собак кормить, поить одевать надо. Промышленность у Гитлера в режиме мирного времени(своих безработных бы пристроить), а тут еще и пленные. Они бы и русских-то в 41 в плен не брали(немцы НЕ знали, что с ними делать).

Iskander пишет:

цитата:

А уличные хулиганы (по маскулинности арийцы Гитлера им не должны уступать) тоже могут друг дружку поколотить и тут же покорешиться, объединяясь против кого-то третьего - непутёвого...

Даже если Гитлер хотел мира с Англией(что вполне логично), это вовсе не подразумевает создания военного союза с ней. Даже если допустить, что Гитлер "мечтал" повоевать с Россией, Англии-то это ЗАЧЕМ? Нам с детства внушали, что эти проклятые империалисты спят и видят, как бы повоевать с Россией(СССР) и свергнуть сов. власть. Уверяю вас, в Англии или Америке до ЛАМПОЧКИ какой в той или иной стране строй. Никого не колышет, как вы живете. Хотите есть сено, как в С.Корее - НА ЗДОРОВЬЕ. Но чтоб за отучения вас от сена кто-то воевать пошел? Это надо быть малахольным, чтоб в это верить.

 Отправлено: 17.05.08 14:28. Заголовок: Пушки на суше <> пушки на море

Путник пишет:

цитата:

Не мог он никого пленить. Ибо английские войска в Дюнкерке прикрывались крупокалиберной артиллерией кораблей. Не могли танки Т-1, Т-2 преодолеть эту стену огня.

А про подводный флот Гитлера - забыли?

Путник пишет:

цитата:

Чтобы было более понятно - пример из Великой Отечественной войны: Ориниенбаумский пятачок. Там артиллерия фортов (8, 12 дюймов) и КБФ не дала сбросить 8-ю армию в море. Так и держали до 44 года на предельной дистанции огня. Именно по этому рубежу и шла оборона. И в Дюнкерке то же самое было.

Сушу с морем не путайте (см. выше).

 Отправлено: 17.05.08 14:37. Заголовок: "Противник лучше с оружим в руках, чем в лагере военнопленных"

Дед1 пишет:

цитата:

на хрена Гитлеру в 40г чертова уйма пленных? Чего с ними делать? Их же собак кормить, поить одевать надо. Промышленность у Гитлера в режиме мирного времени(своих безработных бы пристроить), а тут еще и пленные. Они бы и русских-то в 41 в плен не брали(немцы НЕ знали, что с ними делать).

Поэтому лучше отпустить их с миром в Англию, чтобы они там готовились с оружием в руках встретить десант доброго Гитлера

 Отправлено: 17.05.08 20:00. Заголовок: Iskander Iskander ..

Iskander

Iskander пишет:

цитата:

Поэтому лучше отпустить их с миром в Англию, чтобы они там готовились с оружием в руках встретить десант доброго Гитлера

Пральна. На х... козе баян? Сделаем им Курапаты. А потом Закорецкого попытаемся упрекнуть, мол он не умеет читать карту Антарктиды. Вот мол видишь там "Мирный"....
А я люблю парней, которые умеют думать. Дай Бог здоровья Косте Закорецкому(я сам Константинович), Костя значится ВЕРНЫЙ. Я уже старый, но перед ним снимаю шапку.

 Отправлено: 19.05.08 10:20. Заголовок: Iskander пишет: про..

Iskander пишет:

цитата:

про подводный флот Гитлера

Подводный флот? У Дюнкерка?
Вы про глубины у этого самого Дюнкерка хоть что-то знаете?
Рыдаль и плакаль.

 Отправлено: 21.05.08 01:07. Заголовок: Но Гитлер таки мечтал о союзе с арийцами-англичанами (против большевизма).

Путник пишет:

цитата:

Вы про глубины у этого самого Дюнкерка хоть что-то знаете?

Надеюсь, что для подводных мин, которые можно сбрасывать ночью с немецких самолётов, годятся. А транспорты с отступающими войсками немецкие подлодки могли бы топить и подальше от берега (где уже глубже).

 Отправлено: 21.05.08 15:54. Заголовок: ....При определённых..

....При определённых критических состояниях общества популярность могут приобретать весьма странные учения. С этим приходится считаться. Однако гипотеза Фоменко, при всей её экстравагантности, всё же не носит открыто саморазрушительного и мазохистского характера. В этом её коренное отличие от фантазий г-на Резуна. Однако и тот и другой вносят свою лепту в размывание чувства реальности, в создание той бредовой атмосферы, в которой прошедшее предстаёт не чем-то на самом деле бывшим и потому неизменным, а чем-то придуманным, неосязаемо-туманным.

Сам факт известной популярности таких теорий говорит о том, что в обществе созрели элементы мироощущения, которым эти теории адекватны. На них есть спрос. И это единственное, о чём имеет смысл говорить в связи с творчеством г-на Резуна.

Проблема не в том, верны или неверны теории г-на Резуна – с ними как раз давно всё ясно. Проблема в том, почему у этих теорий есть адепты и поклонники, которые в них веруют. Именно веруют, потому что верить в них сколько-нибудь здравомыслящему человеку просто невозможно.
===============================
http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/nauchnie_knigi.html

 Отправлено: 22.05.08 02:10. Заголовок: "Учение Маркса непобедимо потому что оно верно"?

Игорь Островский пишет:

цитата:

Проблема не в том, верны или неверны теории г-на Резуна – с ними как раз давно всё ясно. Проблема в том, почему у этих теорий есть адепты и поклонники, которые в них веруют. Именно веруют, потому что верить в них сколько-нибудь здравомыслящему человеку просто невозможно.

Дааа, просто с ума сходит посткоммунистический народ СНГ и только антирезунисты его спасут от окончательного безумия (разумеется при поддержке опытных психиатров, набивших руку ещё на лечении советских диссидентов)

 Отправлено: 23.05.08 09:17. Заголовок: Iskander пишет: Даа..

Iskander пишет:

цитата:

Дааа, просто с ума сходит посткоммунистический народ СНГ и только антирезунисты его спасут от окончательного безумия (разумеется при поддержке опытных психиатров, набивших руку ещё на лечении советских диссидентов)