http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Краткий русско-английский военный разговорник. Военно-транспортная академия РККА, 1942. -Как называется это селение? (с.47) -Освободите эти дома для войск. (с.48) -Не бойтесь красноармейцев! (с.49) -За все взятое у жителей войска Красной Армии заплатят! (с.49) -Отравлен ли колодец? (с.55) Захват и допрос пленного по-английски? Обязательно!
Военный англо-русский разговорник. Разведотдел штаба Тихоокеанского флота. Владивосток, 1942. -Читают ли солдаты наши листовки и что о них говорят? (с.27) -Есть ли фашистские ячейки? (с.28) -Ранги (Британский флот) (с.25) -Отравлен ли колодец? (с.41) -Как называется эта деревня? (с.41) -Кто староста деревни? (с.41) Захват и допрос пленного по-английски? Обязательно!
И тольльк что получил: допрос пленного и местного жителя, по-французски и по-английски. И вопросы все те же, над которыми так забавляемся в 16-ой главе.
Ну да вам это не интересно
Конечно НЕ интересно. Опровергаете-то ЧЕГО??? Эрудит доморощенный. Лучше сыграли бы ченить бы на бабалайке. Чего во французском разговорнике ПРОНОНС изменился, или на новые слова перешли? Или что и кроме русско-немецкого издавались и русско-английский??? Так известное дело - От тайги до британский морей... Ленин и Сталин её по пьяни распевали. Стрелять таких эрудитов-опровергателей надо. Причем из рогатки.
Пост N: 2021
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.03.08 23:46. Заголовок: Andrew42 пишет: А те..
Andrew42 пишет:
цитата:
А теперь то же самое про немецко-английские отношения ....Краткий русско-английский военный разговорник. Военно-транспортная академия РККА, 1942. -Как называется это селение? (с.47) -Освободите эти дома для войск. (с.48) -Не бойтесь красноармейцев! (с.49) -За все взятое у жителей .... "Шаблон Зверева"...
Ты смотри! Похоже, чел. в исследовательский раж входит.... Похоже, чувствует-чувствует, что ступил (не без моей помощи) на "золотую" "нехоженую" научно-историческую "жилу". Муза прилетела?
А почему не "шаблон Любарского"? Любарский только перепечатывал на печатной машинке? А "исходник" ручкой сочинял Зверев? Откуда такая инфа? Имеете доступ к серьезной ДСП библиотеке? И "форма 2" у Вас есть? Не ниже? СССР-английские отношения Вас не интересуют? Жаль. Ну так извините, а как же в истории описываются отношения в СССР к Германии в период 1939-лето 1941? "Дружить-дружили, но чувствовать-чувствовали, что воевать будем!" Вот потому и клепали заранее разговорники! Наврал Суворов, первый серьезный русско-немецкий разговорник должен был быть издан еще в 1940 году, по "шаблону Зверева"! (И кстати, туманная ссылка на такой вариант есть!). Иначе ерунда получается.... Т.е. ненаучно как-то.... "Шаблон" есть, а "изделия" нет! Непорядок!
И с англоязычными странами та же история получается. "Дружить-дружили, но чувствовать-чувствовали, что воевать будем!" Вот, например, обложка одного журнала:
Между прочим, однажды в Киеве уже давненько году этак в 2000-2001 по телефону я с интересом побеседовал с советским ассом Корейской войны – Николай Иванович Шкодин, майор, летал на МиГ-15бис (147-й гиап), сбил 6 американских самолетов, рис. его самолета в боевом камуфляже есть на http://www.i.com.ua/~zhistory/korwar.htm
Кстати, хотите, еще темку расширю? Коль Вы имеет доступ до серьезной ДСП библиотеке, то не могли бы Вы послать запрос, какие ЕЩЕ выпускались книжки вот в такой серии? (Давно ищу "концы"):
=================== ЗЫ. И кстати, ну чего уж так бестолку собирать материал? Вы б его как-то посистематизировали бы да катанули б куда статейку. Под каким-нибудь громким названием, например: "Роль ДСП-литературы по высветливанию направлений малоизвестного советского (и не только) военного планирования в середине 20 века" А что? Можете широко использовать "задел" сайта "зет-хистори" и этого форума. И для "маскировки" "попинать" этот сайт за "неправильное понимание". Лично мне и других направлений хватит. (Если будет упоминание сайта "зет-хистори" со ссылкой, то в суд не подам, "зуб" даю... )
Кстати, подозреваю, что к такой статье проявил бы интерес журнал "Военно-Исторический Архив" (не "В-И-Журнал"!!!). Издается каким-то "ООО". Там в редколлегии "группа полковников", они подобные темы любят...
А теперь то же самое про немецко-английские отношения
Просто интересно мнение, ничего более. Не с дедушкой же обсуждать
Закорецкий пишет:
цитата:
....Краткий русско-английский военный разговорник. Военно-транспортная академия РККА, 1942. -Как называется это селение? (с.47) -Освободите эти дома для войск. (с.48) -Не бойтесь красноармейцев! (с.49) -За все взятое у жителей ....
Я думаю, вам понятно мо какой причине я все это пощу.
Закорецкий пишет:
цитата:
"Шаблон Зверева"... Похоже, чувствует-чувствует, что ступил (не без моей помощи) на "золотую" "нехоженую" научно-историческую "жилу". Муза прилетела?
Самооценка завышена , я никуда не вступал. Чтобы ботинки не пачкать. У меня узкие частно-собственнические интересы
Закорецкий пишет:
цитата:
А почему не "шаблон Любарского"? Любарский только перепечатывал на печатной машинке? А "исходник" ручкой сочинял Зверев?
Финская серия была первой. Привлекалась ленинградская группа редакторов из профильных институтов. Учитывалась специфика языка. Зверев ИМХО был координатором работ воениздата в Ленинграде по этому проекту.
Закорецкий пишет:
цитата:
Откуда такая инфа? Имеете доступ к серьезной ДСП библиотеке? И "форма 2" у Вас есть? Не ниже?
Нет. а оно надо?
Закорецкий пишет:
цитата:
СССР-английские отношения Вас не интересуют? Жаль. Ну так извините, а как же в истории описываются отношения в СССР к Германии в период 1939-лето 1941? "Дружить-дружили, но чувствовать-чувствовали, что воевать будем!" Вот потому и клепали заранее разговорники! Наврал Суворов, первый серьезный русско-немецкий разговорник должен был быть издан еще в 1940 году, по "шаблону Зверева"!
Издан не был, разработан - возможно. В 1940 оба шаблона уже появились. А Суворов что? С аргументацией 16 главе облажался. Лучше б не придумывал ее вообще.
Закорецкий пишет:
цитата:
Т.е. ненаучно как-то.... "Шаблон" есть, а "изделия" нет! Непорядок!
Закорецкий пишет:
цитата:
И с англоязычными странами та же история получается. "Дружить-дружили, но чувствовать-чувствовали, что воевать будем!" Вот, например, обложка одного журнала:
Такой литературы можно подобрать вагон, вплоть до десантирования в Берлине. Никто и не спорит. И я не спорю - ее было много. Если бы Резун в копилку доказательств положил эту бравую беллетристику - я и слова бы не сказал.
Ни его замечательное "в конечном счете", ни дедушки с гайфуллиными... как вы там? мне фиолетово? Прочитал бы я его выдох, да и выбросил снова.
Но когда он спекулирует на обывательском (дедовском) неведении, а сам при этом имел доступ к другим разговорникам - меня это забавляет. Что ж проглядел? Не учился? Не принял во внимание? Не догадался посмотреть соседние полки? Зато какая интрига, какой экшен! Смоленский мужик, русская молодуха... Политические противники, штурмовики... Так наверное забавляет любителей катков и полочек другая его аргументация (фиолетовая).
Закорецкий пишет:
цитата:
Кстати, хотите, еще темку расширю? Коль Вы имеет доступ до серьезной ДСП библиотеке, то не могли бы Вы послать запрос, какие ЕЩЕ выпускались книжки вот в такой серии? (Давно ищу "концы"):
Не хочу, я "узкий специалист" Мне интереснее "библиотечка военного переводчика", которая похоже разбазарена
Закорецкий пишет:
цитата:
ЗЫ. И кстати, ну чего уж так бестолку собирать материал? Вы б его как-то посистематизировали бы да катанули б куда статейку. Под каким-нибудь громким названием, например: "Роль ДСП-литературы по высветливанию направлений малоизвестного советского (и не только) военного планирования в середине 20 века"
А кто сказал, что без толку? В любом постоянном деле есть свой смысл. Мы тут с вами пересеклись - вы думаесте, стьюдент прозрел, загорелся и полетел трещать на исторических форумах? За кого принимаете?
Закорецкий пишет:
цитата:
А что? Можете широко использовать "задел" сайта "зет-хистори" и этого форума. И для "маскировки" "попинать" этот сайт за "неправильное понимание". Лично мне и других направлений хватит.
Дык и попинываем, еще не замечали?
Закорецкий пишет:
цитата:
Кстати, подозреваю, что к такой статье проявил бы интерес журнал "Военно-Исторический Архив" (не "В-И-Журнал"!!!). Издается каким-то "ООО". Там в редколлегии "группа полковников", они подобные темы любят...
то не могли бы Вы послать запрос, какие ЕЩЕ выпускались книжки вот в такой серии?
Куда проще - в справочном фонде библиотеки посолиднее попросите Книжную летопись (недельные, а не полугодовые бюллетени). С 1942 года ВКП добросовестнно регистрировала такую литературу.
У немцев вышло прекрасное исследование на тему Geistige Betreuung u. Freizeitgestaltung in Wehrmacht Духовное воспитание и организация свободного времени в вермахте. У нас ничего подобного пока не публиковалось, хотя материал под ногами лежит. А если и опубликуют, то неизменно "враг у ворот" или "штрафбат" со "сволочами" получится
Вот если бы в Германии в 1927 году издали бы, например, "Немецко-Эфиопский военный разговорник", то еще можно было бы удивиться.
Тут можно было бы покрутить пальцем у головы. Все довольно банальнее и описано в HDv 27 Bestimmungen ueber Sprachunterricht / Sprachunterricht im Heere Наставление по изучению иностранных языков в немецкой армии Мне известны редакции 1932, 1935 и 1938, но тянутся они из "раньшего" времени
Согласно наставлению, основные "важные в военном отношении" языки: польский, русский, чешский, английский, французский, итальянский. В соответствии с этим - и разговорники, а вопросы везде одинаковые.
Господа обсуждатели разговорников! Откройте отдельную ветку, и смакуйте там эту тему сколько влезет! Уже достало, что она вылезает всюду будто любой бочке затычка.
Отправлено: 01.04.08 10:40. Заголовок: Major пишет: Господ..
Major пишет:
цитата:
Господа обсуждатели разговорников! Откройте отдельную ветку, и смакуйте там эту тему сколько влезет! Уже достало, что она вылезает всюду будто любой бочке затычка
Майор, а где она вылезает? Ветка по конкретной теме, никого по сути более не интересует. Вы в ней не участвуете ни вопросом, ни ответом В че проблема-то?
Пост N: 2022
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.08 10:57. Заголовок: Major пишет: Госп..
Major пишет:
цитата:
Господа обсуждатели разговорников! Откройте отдельную ветку, и смакуйте там эту тему сколько влезет! Уже достало, что она вылезает всюду будто любой бочке затычка.
Уважаемый господин Major !
Во-первых, уже одному посетителю объяснял (выше), что последняя статья в сборнике "Неправда Виктора Суворова-2" касается именно разговорников и поэтому вполне в теме.
Во-вторых, заранее четко спланировать направленность обсуждения по заявленной тематике сайта/форума очень сложно.
В-третьих, я допускаю "свободное" обсуждение, так как вполне возможно интересное неожиданное заранее непредугаданное развитие беседы.
Пост N: 2023
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.08 16:14. Заголовок: Major пишет: А это ..
Major пишет:
цитата:
А это дискуссантам от благодарной заинтересованной аудитории:
А Вы знаете, господин Major, почему хозяева на стол ставят хрен? Чтобы гости не сказали, что в хате никрена нет.
А знаете, почему ставят на стол хрен белый и красный? Чтобы можно было сказать гостям: "А какого хрена вам еще надо?"
Так вот, в моем ответе Вам выше вообще-то был и "четвертый момент". Но я его тогда удалил. В нем было высказано предложение Вам создать свой форум здесь же на БОРДЕ и наводить на нем свои порядки. Извините, на всех не угодишь.
А Вы знаете, господин Major, почему хозяева на стол ставят хрен? Чтобы гости не сказали, что в хате никрена нет.
А знаете, почему ставят на стол хрен белый и красный? Чтобы можно было сказать гостям: "А какого хрена вам еще надо?"
Нищета, однако, в хате, коль кроме разноцветного хрена гостям и предложить нечего.
А наводить свои порядки на Вашем форуме - да Боже упаси! Так, высказал пожелание угостить к хренку еще и хлебцем. Но на нет и суда нет, коль нужда у хозяев. Закорецкий пишет:
цитата:
Извините, на всех не угодишь.
Извиняю, сочувствую и желаю скорого выправления достатка!
Кейстут, помятуя вашу страсть к лоциям и путепроводам в дальние страны, даю интересную наводку. Ключевое слово "транскрибция географических названий 1940" или "инструкции по транскрибированию географический названий 1940". Надеюсь результат добавит интересных во всех отношениях аргументов и затем будет сломано немало копьев.
Отправлено: 01.04.08 22:10. Заголовок: Andrew42 пишет: Но ..
Andrew42 пишет:
цитата:
Но когда он спекулирует на обывательском (дедовском) неведении, а сам при этом имел доступ к другим разговорникам - меня это забавляет. Что ж проглядел? Не учился? Не принял во внимание? Не догадался посмотреть соседние полки? Зато какая интрига, какой экшен! Смоленский мужик, русская молодуха... Политические противники, штурмовики... Так наверное забавляет любителей катков и полочек другая его аргументация (фиолетовая).
Вы напрасно Деда-обывателя глупее себя считаете. На мой простой вопрос - ВЫ ЧТО ОПРОВЕРГАЕТЕ? Ибо из вашего длинного поста(я его частично процитировал), у Вас превалировал вопрос - откуда дрова? Я понимаю что специалист подобен флюсу(с) Но когда я от специалиста слышу вопрос: Мол как можно ложить столь, ценную весчь, как рус-нем. разговорник, за голенище сапога, то меня как обывателя это очень заинтриговало. Я даже подумал: а действительно ДО КОЛЕ, пора бы НКО задуматься об оснащении солдатского обмундирования специальной сумочкой. Потому конечно врет все вражина Суворов(сумочки то до сих пор НЕТ). Еще раз переспрашиваю в 875 раз. Вы предмет вашего опровержения укажите, явите Божескую милость обывателю. И потом вы опровергаете ВСЮ 16 главу, но говорите только о разговорниках(исключительно), а в ней аж целых 7 подглав и только в 6-й речь идет о разговорниках(частично в 7-й). А как быть с остальными подглавами? А там речь идет не о разговорниках. А вы говорите что ВСЮ 16 главу в печку(мол ВСЕ врет). Вот я и спрашиваю, что вы опровергаете? Что мол разговорники выпускались и ранее? Это что ли ваше опровержение? Так мне, как обывателю это по барабану, ибо УТВЕРЖДЕНИЕМ является САМ факт наличия такого разговорника, у оЧЧЧень мирного и пушистого СССР, причем в тот самый момент, когда нападать мы не накого НЕ собирались. Дата его выпуска, добавляет интриги(жаренности), но НЕ более того. Вот для меня обывателя, как на духу и поясните. А то дрова-дрова.
Отправлено: 01.04.08 23:26. Заголовок: Дед1 пишет: ВЫ ЧТО ..
Дед1 пишет:
цитата:
ВЫ ЧТО ОПРОВЕРГАЕТЕ?
согласен, замахнулся слишком широко. штаны порву. Речь о содержании 16 главы в части разговорников каюсь, если оскорбил святые чувства картографов своим недоверием ...
Дед1 пишет:
цитата:
Мол как можно ложить столь, ценную весчь, как рус-нем. разговорник, за голенище сапога, то меня как обывателя это очень заинтриговало.
И меня заинтриговало, как его можно туда положить? запихнуть то можно, но что потом? как с ним шагать по Европе?! И наоборот - запихнуть немецкий туда же и шагать вдоль ролльбана... уж лучше сразу на гвоздь
Дед1 пишет:
цитата:
Я даже подумал: а действительно ДО КОЛЕ, пора бы НКО задуматься об оснащении солдатского обмундирования специальной сумочкой.
Как же так, действительно. Чтож такое, действительно! Понятно негодование. Я посоветовал носить вне сумочки до износа - не удобно? за голенище закладывать не пробовали? вместе с ножами и ложками? не получилось? досадно. для такого бойца и вправду нужно искать инструкцию - засунет еще под портянки все бумажки и пиши-пропало нужно и про солдатскую книжку написать. и фотографии - их тоже не забыть. написать, а то нарубит дров
Дед1 пишет:
цитата:
УТВЕРЖДЕНИЕМ является САМ факт наличия такого разговорника, у оЧЧЧень мирного и пушистого СССР, причем в тот самый момент, когда нападать мы не накого НЕ собирались.
утверждением является также факт наличия такого же разговорника в царской империи, когда кронпринц еще и не собирался в сараево, а империя была на пике пушистости (1913)
Кейстут говорит - это не важно, не интересно, другая эпоха, другая история. Я утверждаю - согласен, конечно, и другая эпоха, и другие народы, другие времена, языки и страны. И каждый в разной степени волосат, но уверен в собственной пушистости Разговорник = план нападения = агрессор. Формула правильная? Давайте смотреть, что там печатают во всем мире? А разговорники то все те же - допросы пленных и мирных жителей сопредельных государств. Потому что не туристические, а военные разговорники, а других военных разговорников и не бывает. Бывает? Хорошо бы посмотреть на такой
А в целом - повторю снова - Суворов, открывая серую книжицу в библиотеке, где собраны все словари и разговорники всей российской и советской эпохи (счастье то какое!), проглядел соседей по полке. Да он сам об этом пишет, не я же за него?! Какое интересное это явление Суворов - тут вижу - тут не вижу. Об этом пишу с подколами - ах, ах!!! Русскую молодуху да на немецком языке допрашивать? А о другом (шведскую молодуху допрашивать на русском языке) скрывает - зачем? Еще один грязный мазок на портрете СССР - это поважнее будет.
Отправлено: 01.04.08 23:49. Заголовок: и еще - факт раздачи..
и еще - факт раздачи разговорнков в вермахте зарегистрирован и перекочевал во многие дивизионные истории. факт раздачи разговорников в КА - только у Суворова. крайне интересный факт, крайне интересно - откуда? весомый аргумент - и без указания источников. жалко, да
хотя и этот факт может свидетельствовать о другом - в одной немецкой дивизии бойцы запаслись персидскими разговорниками - дивизию выдвигали к россии и им вовсю твердили о походе на средний восток. откуда взялись немецко-персидские разговорнки в словакии, на границе с россией? оттуда же, откуда слух о походе в персию и индию транзитом через россию. согласно плану дезинформации о направлении главного удара.
согласен, замахнулся слишком широко. штаны порву. Речь о содержании 16 главы в части разговорников каюсь, если оскорбил святые чувства картографов своим недоверием
То-то. А то как Суворова "опровергать" так любая его запятая - ложь и клевета. А как Вас легонечко по носу щелкнешь, так сразу и обывателей вспоминаем. Конечно - Вы НЕ обыватель, вы интеллигенция(я не зря вас с ТРОСТОЧКОЙ описал). В общем в будующем сначала думайте, а потом уже и ВРЕТ, ЛОЖЬ и пр. эпитеты.
Andrew42 пишет:
цитата:
И меня заинтриговало, как его можно туда положить? запихнуть то можно, но что потом? как с ним шагать по Европе?! И наоборот - запихнуть немецкий туда же и шагать вдоль ролльбана... уж лучше сразу на гвоздь
Вы бы хоть кинохронику посмотрели что ли, прежде чем глубокомысленные выводы выдавать. Я служил в армии когда солдатской формой была еще та самая фронтовая гимнастерка. А на ней только ДВА нагрудных кармана. А у солдата много чего нужного для карманов(документы, пмсьма, фотография любимой и пр.), потому за голенищами места много для чего находилось. И доставалось от туда очень хорошо, не хуже чем ложилось. Или вы считаете, что русскому солдату в Германии форму другого образца выдали??? Вы явно в армии не служили, сапог солдатских не носили.
Andrew42 пишет:
цитата:
утверждением является также факт наличие такого же разговорника в царской империи, когда в кронпринц еще и не собирался в сараево, то есть имприя была на пике пушистости
Не надо таких обобщений. Глупо выглядите. Вы бы для начала хоть Историю КПСС или Краткий курсВКП(б)почитали. Глядишь и не писали бы глупости. А между тем из тех "замечательных" книжек весь савецкий народ(и все прогрессивное человечество) узнавал и соответственно ПОСТИГАЛ непреложные истины. Как то: Ц.Россия - Тюрьма народов и Жандарм Европы. А Европейскому жандарму без разговорников НИКУДА, сами понимаете, как допрашивать местное население. Я это к чему? К тому, что когда беретесь опровергать некоторые ньюансы истории савецкой(особенно довоенной), то уж будьте любезны ознакомиться с историческим ФОНОМ того времени(газетки почитайте, журналы там...). Вот и узнаете от куда дровишки.
Andrew42 пишет:
цитата:
Я утверждаю - ДА, другая эпоха и другие народы, другие времена, языки и страны. И каждый в разной степени волосат, но уверен в собственной пушистости Разговорник = план нападения = агрессор. Формула правильная? Давайте смтреть, что там печатают во всем мире? А разговорники то все те же - допросы пленных и мирных жителей сопредельных государств. Потому что не туристические, а военные разговорники, а других военных разговорников и не бывает. Бывает? Хорошо бы посмотреть на такой
Интересные у вас рассуждения про волосатость СССР, да уж, тянут на 58 статью. Пилить бы вам ДРОВА все 10 лет(не задавали бы потом глупых вопросов на форумах). И зачем это нам савецким людям смотреть, что это ТАМ печатают. Там известно ЧТО печатают. Там могут печатать только ГАДОСТИ и КЛЕВЕТУ на Первое в Мире гос. рабочих и крестьян. Империалисты в общем.(буржуи и мерзавцы). Совсем другое дело, ЧТО могут печатать в СССР(каждому школьнику известно). Только правду и ничего кроме правды, про счастливую жизнь савецких колхозников и рабочих. И все знают, что жить стало Лучше, жить стало Веселей. А вы нам тут какую-то ЧЕРНУХУ про волосатость. И пошли бы вы к.г. солнцем палимый(хорошо если дрова пилить).
Andrew42 пишет:
цитата:
А в целом - повторю снова - Суворов, открывая серую книжицу в библиотеке, где собраны все словари и разговорники всей российской и советской эпохи (счастье то какое!), проглядел соседей по полке. Да он сам об этом пишет, не я же за него?! Какое интересное это явление Суворов - тут вижу - тут не вижу. Об этом пишу с подколами - ах, ах!!! Русскую молодуха да на немецком языке допрашивать? А о другом (шведскую молодуха допрашивать на русском языке) скрываю - зачем? Еще один грязный мазок на портрете СССР - это поважнее будет.
Да все Суворов видит. И ничего не путает. Потому и нет у вас НИКАКИХ опровержений. ТО что Вам показалось опровержением на самом деле НИКАКИМ опровержением НЕ является. Просто Вы разговор об истории перевели в область спора о ВКУСАХ. О них как известо НЕ спорят. Русскую молодуху незачем допрашивать на немецком языке русскому солдату. И Суворов это использует, как аргумент нашего "миролюбия" Чего здесь не понятного. Еще раз скажу тут дело вкуса. Вам нравится Сталин с ГУЛАГОМ, а Суворову НЕ нравится Сталин с ГУЛАГОМ(мне тоже не нравится). Потому вы и называете это ГРЯЗНЫМ мазком на портрете СССР. А Суворов его грязным НЕ считает(я тоже). Просто Суворов называет вещи СВОИМИ именами. Вы видимо считаете, что если абчественную савецкую сральню побрызгать духами "Красная Москва" и назвать общественный туалет, так она перестанет быть сральней с дерьмом до потолка? Это дело вашего ВКУСА, считайте на здоровье(вы видимо в савецком НЕ бывали, а мы бывали). Потому нас духами не проведешь. Я только опровержения НЕ вижу. Вы хоть и лингвист, но видимо не понимаете слово Опровержение? А это вам надо опровергнуть САМ факт. Его вы можете уточнять, добавлять и т.п. НО опровергнуть у вас не выходит. И савецкую сральню, вы никакой чужой волосатостью не прикроете. Потому примите совет пожилого человека(не в обиду). Старайтесь по реже употреблять слова ВРЕТ, ЛОЖЬ и пр. В общем: Терпение, Штюбинг и вся ваша щетина(волосатость) превратится в золото(с)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума