http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение
Старший Администратор


Пост N: 2303
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 12:32. Заголовок: ВМЕНЯЕМЫЕ РЕЗУНИСТЫ


Навеяло моим недавним визитом на форум Милитеры....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 00:34. Заголовок: Закорецкий пишет: У..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Усегда готов. Усегда.


Ну, и зря.
ИМХО, в этом деле целиком и полностью прав Куртуков (один из постингов в той же теме на Милитере):
"...как решать проблему отсечения от дискуссии невменяемых антирезунистов, которых тут пруд пруди?"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 16:55. Заголовок: 917 пишет: - Это ес..


917 пишет:

 цитата:
- Это естественные потери. С этим ничего поделать нельзя. В принципе обсуждение такой темы не может проходить не горячо. Это нрмально.



Нет, это не нормально. Обсуждение должно проходить в рамках общения приличных людей, а втаптывать/удалять с форума людей за иную точку зрения - это моветон.
И потом, обсуждение должно проходить профессионально. А что для этого мы имеем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 2323
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 18:35. Заголовок: T-34 пишет: И потом..


T-34 пишет:

 цитата:
И потом, обсуждение должно проходить профессионально. А что для этого мы имеем?

Во-во. А то начинаешь о чем-то беседовать, а тебе сразу и заявляют:

Ученик пишет:

 цитата:
Вам интересно мое мнение о сочинялках резуна? Бред сивой кобылы.

http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000063-000-120-0-1213800929

И про что и как беседовать дальше?
Как я понимаю - никак и ни про что.
Это не беседа, а вариант идеологической войны, когда главное - МЫ и ОНИ.
Причем, "МЫ" - "правы", а "ОНИ" - "враги, которых надо убивать".
Убивать всегда и везде.

Ну вот пример.
Недавно на сайт Суворова пришло письмо:

 цитата:
.......
>С уважением,
>Модератор

Подавись своим уважением. ПРЕДАТЕЛЬ! Мои деды и родственники погибли на той большой войне, моя мама была ребенком маленьким едва выжила зимой 43-го спасаясь от эсесовцев, а ты крыса ПРЕДАЛ и землю свою, и людей своих, сбежал на запад к их корыту теплому, что бы им было сподручнее искать поводы для отрыва от россии чего побольше. Скотина ты.

И еще смеещь гавкать оттуда. Вас надо живьем жечь! Плохо наверное тебе преподавали твою чекистскую грамоту в академии. Плохо.

Тебе скоту родина доверила работатьсо своими секретами, защищать ее, выискивать врагов и у себя и там, а ты подонок ...

Княгиня Ольга за то, что Игоря обманом убили древляне - СОЖГЛА ЖИВЫМИ послов от этих древлян когда они пересраные от крови которой залила Ольга в ответ на их предательство пришли к ней с поклоном И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА!

Вас крыс которые кусают в самое больное, загаживают память, откусывают у людей веру в их родину НАДО ЖЕЧЬ! Живьем!
....... (ну и т.д. в том же духе).....

===========================
Причем, как оказывается, его автор вроде бы человек культурный, ведет интересный сайт про туризм в Санкт-Петербурге - http://www.spbtur.ru/

Ну и как ... ? Э-э-э....
Про что.... ? Э-э-э....
Ответить?
А надо ли?

А еще говорят, что идеология не имеет значения и не оказывает влияния на думающих людей. Вот конкретный пример человека, которого вполне результативно научили смотреть "через прорезь прицела" (как главный аргумент).
А других аргументов ему и не нужно.
Зачем?
"Враг" - он и есть "враг".
"Добей врага в его же логове"!
И попробуйте ему что-то объяснить?!?

Вот и вся суть дискуссии.
А как там чего какие "детали"? Осталась ли та "Родина" или куда-то сгинула, топливо истратив? С какого "бодуна" город Петра несколько раз переименовывали "туда-сюда"? Зачем лишние вопросы? ЗАЧЕМ?

"Вас ... НАДО ЖЕЧЬ! Живьем!" - и все аргументы.....
======================

P.S. Кстати, таких писем за годы пришло по пальцам пересчитать. Большинство - благодарственные. А некоторые еще и с дополнительной информацией.
Например:

----- Original Message -----
From: Viktor.
To: info@suvorov.com
Sent: Monday, June 16, 2008 9:20 PM
Subject: Благодарность

Я поражен приведенными фактами в Ваших книгах о ВОВ 39...45 г.г.
Мне уже 50 с лишним, но до сих пор мне не доводилось иметь
подобной информации. Это же переворачивает ВСЕ с ног
на голову в моем сознании. А так же о советской истории,
которую нам пытались внушить (да и внушили) на протяжении
всей нашей жизни. По моему, не верить Вам нельзя!!!

СПАСИБО!

=================

Так что, действительно, наверное, таки делятся люди на расы по умению думать. Как ни странно, а эта гипотеза видимо, имеет право на существование.
Плохо это или хорошо - другой вопрос.

Так что думаю, метОда "дискуссии" должна быть по типу мусульманства
- где мужики собираются отдельно, а женщины отдельно.
И беседуйте о чем-то своем до полного консенсуса....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 20:34. Заголовок: T-34 пишет: за иную..


T-34 пишет:

 цитата:
за иную точку зрения - это моветон.

- Кто спорит. Но, это не только моветон, это еще и жизнь. Надо уметь пропускать это мимо и не реагировать. Ведь при всем желании на каждый роток не накинешь платок. В этом смысле нормально.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 08:24. Заголовок: T-34 пишет: Обсужде..


T-34 пишет:

 цитата:
Обсуждение должно проходить в рамках общения приличных людей, а втаптывать/удалять с форума людей за иную точку зрения - это моветон.


У Вас начало предложения никак не коррелирует с его окончанием.
Что-то типа "завтра обещают дождь, а апельсины я все равно люблю больше яблок".
Можно быть приличным человеком и иметь при этом отличную от кого-то точку зрения.
А можно иметь общепризнанную точку зрения, но при этом быть хамом.
Уж если за точку зрения считать "суворовцев/антисуворовцев" то на Милитере есть и "приличные суворовцы" и "хамовитые антисуворовцы".
Первых - по пальцам пересчитать. Если они никого не оскорбляют и не нарушают правила форума никто их никогда банить не будет. Спросите уважаемого Юриста
Вторых - тоже по пальцам пересчитать. Если они кого-то оскорбляют и нарушают правила форума - их забанят несмотря на убеждения. Спросите Исаева, ему одного бана хватило чтобы понять что его хамство терпеть там не будут....
А вот хамов и нарушителей на Милитере не любят не зависимо от вероисповедания того резунист он, или антирезунист.
Уж если считаете что Закорецкий и Дед там пострадали за "правду", то как в их компашку попал Петр Тон?

Так что моветон, это выдавать за страдальцев обыкновенных хамов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 08:32. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
И про что и как беседовать дальше?
Как я понимаю - никак и ни про что.
Это не беседа, а вариант идеологической войны, когда главное - МЫ и ОНИ.
Причем, "МЫ" - "правы", а "ОНИ" - "враги, которых надо убивать".
Убивать всегда и везде.

Ну вот пример.
Недавно на сайт Суворова пришло письмо:
цитата:
.......
>С уважением,
>Модератор
Подавись своим уважением. ПРЕДАТЕЛЬ! Мои деды и родственники погибли на той большой войне, моя мама была ребенком маленьким едва выжила зимой 43-го спасаясь от эсесовцев, а ты крыса ПРЕДАЛ и землю свою, и людей своих, сбежал на запад к их корыту теплому, что бы им было сподручнее искать поводы для отрыва от россии чего побольше. Скотина ты.
И еще смеещь гавкать оттуда. Вас надо живьем жечь! Плохо наверное тебе преподавали твою чекистскую грамоту в академии. Плохо.
Тебе скоту родина доверила работатьсо своими секретами, защищать ее, выискивать врагов и у себя и там, а ты подонок ...
Княгиня Ольга за то, что Игоря обманом убили древляне - СОЖГЛА ЖИВЫМИ послов от этих древлян когда они пересраные от крови которой залила Ольга в ответ на их предательство пришли к ней с поклоном И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА!
Вас крыс которые кусают в самое больное, загаживают память, откусывают у людей веру в их родину НАДО ЖЕЧЬ! Живьем!
....... (ну и т.д. в том же духе).....



Закорецкий как всегда передергивает.
Начинает с противопоставления "резунисты" - "антирезунисты", а в качестве довода цитирует письмо,
где Резуна смешивают грязью за его предательство, а не за его убеждения.

Я так понимаю, Закорецкий считает за благо тоже считать себя предателем,
лишь бы быть поближе душой и телом к Резуну.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Магадан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 09:28. Заголовок: Гость пишет: Закоре..


Гость пишет:

 цитата:
Закорецкий как всегда передергивает.


Это ли не хамство?

 цитата:
Начинает с противопоставления "резунисты" - "антирезунисты", а в качестве довода цитирует письмо,
где Резуна смешивают грязью за его предательство, а не за его убеждения.


Вас крыс которые кусают в самое больное, загаживают память, откусывают у людей веру в их родину НАДО ЖЕЧЬ! Живьем!

Это значит и есть "смешивают грязью за его предательство, а не за его убеждения"?

 цитата:
Я так понимаю, Закорецкий считает за благо тоже считать себя предателем,
лишь бы быть поближе душой и телом к Резуну.


И очередное хамство.

Резюме: хамство+тупость+хамство. Зря вы появились, воздух только портите.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 2327
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 09:52. Заголовок: Гость пишет: Я так п..


Гость пишет:
 цитата:
Я так понимаю, Закорецкий считает за благо тоже считать себя предателем

Юноша! А для начала ткните-ка пальчиком на политической карте мира на страну с названием "СССР", которой я давал Присягу! (Два раза) (Плюс еще разные пионерские и комсомольские).


Ждунедождуся , "знаток" хренов!
Видал я таких "знатоков"!
Хамло несчастное!
Только и слышно одни вопли и визги!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 2329
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 11:21. Заголовок: Hoax пишет 19.06.200..


Hoax пишет 19.06.2008 12:07. Заголовок: SergO пишет: А ведь..
( http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000063-000-120-0 ):

 цитата:
Разница между "мировой революцией", социализацией и советизацией велика.

Мировая революция -- это образование мирового квазигос-ва, наднационального, единого. Там нету русских или немцев, а все пролетарии.

Социализация -- это то, чем занимался СССР после ВМВ. Образовывал соц. гос-ва, своих сателлитов, которые, в то же время, были частично независимыми.

Советизация -- то, что СССР сделал с прибалтийскими странами, причём юридически чисто. Т.е. включение ранее независимых стран в свой состав как автономных республик.

Потому когда кто-то пишет о том, что Сталин (и СССР), дескать, организовывали мировую революцию, это не очень умно.

И о чём с таким "знатоком" можно беседовать? О чём?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 102
Зарегистрирован: 22.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 11:39. Заголовок: Гость Млять.. - А т..


Гость
Млять..
- А ты кто? Прохожий? Какой твой тамга есть?
-Прохожий..
- ну и п..топай мимо ..пппрохожий ...
***такой вот диалог...почти по "дракону".
не надо тут лечить про хамов и нарушителе..не маленькие все славбогу.
в той теме , начав читать , я всё ждал когдаж Диогена за его насмешничество в карцер посадят. Ну он удержался. По стандартоной схеме. Видел не раз. Появляется быдло, начинает хамить.
Неугодный его в меру вежливо посылает. Появляется добро-правильный модер , посыпая голову пелом возвывает "доколе хамство и ..как-там бишь по тексту.." - сажает обоих. Кого-то больше,кому-то меньше. Неугодному обычно больше дают.
Гость пишет:

 цитата:
Первых - по пальцам пересчитать. Если они никого не оскорбляют и не нарушают правила форума никто их никогда банить не будет.


это означает - когда они молчат в тряпочку. Проповедуете - ударили по одной щеке- подставь вторую?
Пшёл вон отсюда, святоша.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 12:41. Заголовок: SergO пишет: Это ли..


SergO пишет:

 цитата:
Это ли не хамство?


Если вы считаете, что хамство это когда на такой неприятной лжи подлавливают, то стоит заглянуть в словарь...
SergO пишет:

 цитата:
Это значит и есть "смешивают грязью за его предательство, а не за его убеждения"?


Из приведенной цитаты это можно выудить с очень большой натяжкой.
Зато про предательство сказано прямым текстом.
А вы как всегда пытаетесь увидеть то чего нет.

Я не пытаюсь доказать, что нет таких людей, которые готовы смешать Суворова с грязью за его книги.
Их очень много, только цитируемое письмо не об этом, а о предательстве.
А вы легким взмахом пальцев по клаве поставили знак равенства между предателями и резунистами.
Я думаю даже грязь под ником Alexsoft будет против, если вы ее назовете предателем, только из-за того что ей
близки идеи Суворова

Закорецкий пишет:

 цитата:
Юноша... "знаток" хренов... Хамло несчастное!...одни вопли и визги!


Как быстро налет вежливости слетает с вас, когда ловят на таком глупом подлоге :-)

Закорецкий пишет:

 цитата:
Юноша! А для начала ткните-ка пальчиком на политической карте мира на страну с названием "СССР", которой я давал Присягу!


Знаю, знаю...
"Суворов не предатель, поскольку СССР который он предал давно развалился..."
Это - старый порванный боян

Иуда до сих пор не перестал быть предателем, хотя вряд ли кто вспомнит когда он жил и в каком государстве

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 12:45. Заголовок: Alexsoft Вот и подг..


Alexsoft
Вот и подгавкиватели появились...а я уж заждался...

Alexsoft пишет:

 цитата:
Проповедуете - ударили по одной щеке- подставь вторую?
Пшёл вон отсюда, святоша.


Не уходите, без вас будет скучно.
Благодаря вам это место никогда не перестанет быть помойкой :-)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 2330
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 13:19. Заголовок: Гость пишет: это мож..


Гость пишет:
 цитата:
это можно выудить с очень большой натяжкой ....
А вы как всегда пытаетесь увидеть то чего нет. ... только цитируемое письмо не об этом,... когда ловят на таком глупом подлоге ... Знаю, знаю...

О! Вот это "по-нашему"! Вот это именно по сути!! Вот это и есть "главное"!

Я ж говорю – "знаток хренов".
У нас вообще-то про что разговор?
Про ... Ну-у-у-у ....?
Ага!
Про предательство!
Наконец-то!
У-у-у-у, сколько же можно тут пронабазарить же!

С одной стороны, конечно.
А с другой....
Вот например, за что повесили лидеров фашистской Германии?
Они ж свой долг своей присяге выполнили ж до конца!!
Говорите, их дело было античеловеческим?
Говорите, они приказывали жечь людей в печах по рассовому признаку?
И это бесчеловечно?
А по классовому, значит, к стенке ставить можно?

Вот одну родственницу в январе 1932 вместе с ее папой и мамой и братиками и сестрами выгнали на снег, отобрав хату за то, что у них было две коровы. Ну, не расстреляли же! И это гуманно? А про то, что дети в сельских школах на Украине в начале 30-з умирали от голода прямо на уроке, про это вспоминать не будем в принципе. А зачем? ("Лес рубят, ..." )

Понятно.

А про академика Сахарова не напоминать?
(Как он предал борьбу за торжество марксизма-ленинизма во всем мире).
Не, не надо?
Говорите, что страну географически он же не предал, так как его из страны не выпустили?
И это большая разница?

Ну и т.д.

Так о чем будем беседовать?
Про предательство?
Так заведите отдельный сайт-форум и постите там сколько угодно.
А здесь вообще-то тема как бы про что-то другое.
В частности, про "Г.о." времен 30-х годов.

Не интересует в принципе?
Хрен с ней, кому надо, пусть голову сушит?
Ну так а Вам-то какое дело?
Будете орать, что это запрещено?

Я ... так ... и думал....... [(с) Чеширский кот ]


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Магадан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 13:27. Заголовок: Гость пишет: Если в..


Гость пишет:

 цитата:
Если вы считаете, что хамство это когда на такой неприятной лжи подлавливают, то стоит заглянуть в словарь...


Хамство - это когда сходу начинают говорить о ком-либо в, мягко говоря, неуважительном тоне. С чего вы и начали.

 цитата:
Из приведенной цитаты это можно выудить с очень большой натяжкой.


Я не поленюсь повторить цитату и даже лично для вас выделю болдом:

Вас крыс которые кусают в самое больное, загаживают память, откусывают у людей веру в их родину НАДО ЖЕЧЬ! Живьем!

Если вы все-равно продолжаете считать, что здесь речь идет о предательстве, то со зрением и логикой
у вас все очень и очень плохо.

 цитата:
А вы как всегда пытаетесь увидеть то чего нет.


Это просто у вас проблемы со зрением.

 цитата:
Я не пытаюсь доказать, что нет таких людей, которые готовы смешать Суворова с грязью за его книги.
Их очень много, только цитируемое письмо не об этом, а о предательстве.


Предательство - это просто повод пообсирать. И для автора письма, и для вас. Так что если я где и ставлю знак
равенства, так между им и вами. Подходящее общество.

 цитата:
Я думаю даже грязь под ником Alexsoft будет против, если вы ее назовете предателем, только из-за того
что ей близки идеи Суворова


Вот видите как из вас дерьмо брызжет. Прямо как из того автора. Это что, последний аргумент в полемике,
больше ничего не осталось?

P.S. Будьте так добры, перестаньте срать из-за угла. Я конечно далек от мысли, что вы вменяемы, но не думал,
что вы при всем этом еще и трусливы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 13:32. Заголовок: Остапа несло... Вы е..


Остапа несло...
Вы еще про репрессии забыли сказать, и что колбасы не было.
Это уже ваша фирменная фишка , по любому поводу и без оного вспоминать голод 30-х, репрессии и пустые магазины.

Кстати, Закорецкий а вы не пробовали всякие "про... ну-у-у-у... у-у-у-у ага" вслух самому себе произносить,
а на форуме постить только осмысленные предложения?
И не лень на клавиатуре такую херню набивать...
Или вам fastbb построчно оплачивает?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Магадан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 13:38. Заголовок: И все же этот трусли..


И все же этот трусливый урод натолкнул меня на одну интересную тему. А все-таки, как мы относимся
к этой версии Суворова? Вернее, как мы смотрим на нашу родную страну после появления этой версии?
Скажу по себе, не считая того, что я наконец нашел логическое объяснение многим несуразностям
начала ВОВ и всего периода 1939-1941, я, черт побери, горд за свою страну и это приятное ощущение.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 14:05. Заголовок: SergO пишет: Хамств..


SergO пишет:

 цитата:
Хамство - это когда сходу начинают говорить о ком-либо в, мягко говоря, неуважительном тоне. С чего вы и начали.


Слово "передергивает" - хамство?
А как надо было сказать? "Честно заблуждается"? или еще мягче?
Я назвал вещи своим языком.

SergO пишет:

 цитата:
Я не поленюсь повторить цитату и даже лично для вас выделю болдом:


Я не поленился специально полписьма выделить болдом, но мимо Вашего внимания как-то прошло, что говорилось о предательстве.
По Вашему не предатели откусывают веру в родину?

SergO пишет:

 цитата:
Если вы все-равно продолжаете считать, что здесь речь идет о предательстве, то со зрением и логикой
у вас все очень и очень плохо.


Вы сейчас кому это говорите? Себе?
SergO пишет:

 цитата:
Предательство - это просто повод пообсирать. И для автора письма, и для вас. Так что если я где и ставлю знак
равенства, так между им и вами. Подходящее общество.


А поводом для чего на Ваш взгляд должно быть предательство?
Восхвалять и петь дифирамбы - ах какой молодец, родину предал?

SergO пишет:

 цитата:
Вот видите как из вас дерьмо брызжет.


Я Вас обрызгал тем, что назвал Alexsoft грязью?
Я надеюсь что это у Вас не двойные стандарты, а Вы просто невнимательно прочитали его грязный пост, обращенный ко мне
и не заметили какими эпитетами он пользовался?

SergO пишет:

 цитата:
Будьте так добры, перестаньте срать из-за угла. Я конечно далек от мысли, что вы вменяемы, но не думал,
что вы при всем этом еще и трусливы.


Как быстро Вы перешли на прямые оскорбления, а я считал Вас достаточно доброжелательным собеседником.
Правда глаза режет?
Или Вы просто еще один доброжелатель позащищать Закорецкого, назвавшего
всех резунистов предателями

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 103
Зарегистрирован: 22.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 14:52. Заголовок: Гость хе-хе. Какие ..


Гость
хе-хе. Какие это такие эпитеты? Я просто наменкнул ( всего то и поскоблил ножичком, чтоб истинная сущность прорезалась) , что ты , однако, далеко не Ланселот, странствующий рыцарь. (Хотя даже не намекнул, а прямо говорю.) А просто быдло безымянное, без герба и имени. Кликуша -проповедник. Ты думаешь , я обиделся на твой лепет? Не-а. Я Alexsoft. Мой тамга , однако, все занают. А ты кто? Никто. Глупо , однако, мне обижаться на грязь под ногами.
SergO пишет:

 цитата:
Вернее, как мы смотрим на нашу родную страну после появления этой версии?


Хорошо смотрим. Версия многое объяснила. И , полагаю, на западе она СССР приподняла (На западе - коварство и хитрость это не грех. Это бизнес. ). Сам текст таков, что ..короче, можно даже сказать Дядя Джо их всех поимел. Иначе не могу обяснить неиздание Ледокола на западе. На английском не издают, и это при том, что за книгу 1980 года ( единственное издание) просят 300$.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 17:47. Заголовок: Гость пишет: У Вас ..


Гость пишет:

 цитата:
У Вас начало предложения никак не коррелирует с его окончанием...



Ну, как обычно. Таким как Вы и отвечать лень. Собственно, от Вас я и не ожидал услышать ничего другого. Хотя, должен признать, чего ожидать от людей у которых 20000 танков прекрасно "коррелируют" с обороной.
И еще, иногда наблюдая за милитеровским паноптикумом, не раз видел как, и за что там "удаляют" людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 2332
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 18:10. Заголовок: Гость пишет: Правда..


Гость пишет:
 цитата:
Правда глаза режет? Или Вы просто еще один доброжелатель позащищать Закорецкого, назвавшего всех резунистов предателями

Какая "правда"? О чём? Об истории страны, которой я верил, но которая меня "кинула"? Тихо ушла, даже не извинившись. (И забрав 5 рублей, должно быть на такси...)

И кого я как обозвал? "Резунистов" - "предателями"? Всех?

И чего Вы с такой ненавистью хотите доказать?
Чтобы все помнили только то, что им скажут разные АИ ?
Спасибо, спасибо.

Кстати, насчет "правды" и насчет "истории". Когда на днях я заказал в Гуугле поиск слова ТАУ, то нашел текст одной интересной книги про жизнь в СССР в 20-е и 30-е годы 20 века (конкретно, в Томске).

Иванов Л. Н. КОГДА Я ГОСТИЛ НА ЗЕМЛЕ
(c) Л. Иванов, 2005
(c) Проект “Пресс Интеграл”, 2005

В марте 2003 г в издательстве Томского университета вышла в свет книга рассказов "Когда я гостил на земле". Это были отрывки из неопубликованной книги с одноименным названием. Полный текст книги 1 и книги 2 публикуется впервые. Автор книги – коренной томич полковник Лев Николаевич Иванов – родился 18 января 1920 г в деревне Батурина Томской области. Он рассказывает о своем деревенском детстве и юности, прошедшей в Томске в так называемом Заозёрье. Интересны его воспоминания о жизни в Томске в 20-тые годы 20-того столетия (первые годы Советской власти). Рассказы «Ледоход», «Белые пароходы» полны любви к родному краю, сибирской природе и к родному Томску. Рассказ «Как просто украсть револьвер»о начале его военной жизни во время учёбы в Томском артиллерийском училище.

В 1938 г выпускной курс ТАУ был переведен в Харьковское артиллерийское училище. В войне он участвовал с первых дней, командовал батареей легендарных «катюш», был тяжело ранен, награжден двумя орденами Красной звезды и Отечественной войны 1 степени. После войны закончил две Военные академии и до выхода в отставку в 1976 году работал старшим научным сотрудником Военной Академии им. М.В. Фрунзе. После выхода в отставку работал в редакции журнала «За рулем». Умер в апреле 2004 года.

Книга интересна читателям всех возрастов, а также историкам, изучающим жизнь и быт сибиряков в 20-х – 40-х годах ХХ века.

ЦИТАТЫ:

(стр. 14-15)

...Пришло время призыва в царскую армию. Но отец имел льготу: в армии служили его старшие братья. Поэтому он был зачислен в ратники Ополчения первого разряда. Сохранилось свидетельство, выданное отцу в 1908г, что он является ратником ополчения до 1932г. На удостоверении стоит гербовая печать, в центре которой изображен Георгиевский крест с вензелем Николая II и надписью «За Веру, Царя и Отечество». Не знал тогда писарь этого Присутствия, что в 1932 году уже не будет ни веры, ни царя, что останется лишь многострадальное Отечество, народу которого внушали, что он строит свое светлое будущее.

Но вместо позолоченного царского трона была воздвигнута величественная красная трибуна, на которую воссел восточный деспот со своими единомышленниками. Не знал бедный писарь, что к 1932 году его Родина покроется густой сетью лагерей смерти и человеческого унижения, в которых он и сам сгинет, как бывший военнослужащий царской армии. Не знал он того, что сотни и сотни тысяч труженников будут названы кулаками и врагами народа и будут сосланы в сибирскую глухомань на съедение несметных полчищ болотных комаров и гнуса, на неизбежную смерть от голода и болезней. Не знал писарь, что кровь народная польется рекой от своей родной советской власти, что стон будет стоять над великой страной, что повиснет над ней черной тучей изувер Джугашвили и чудовищная машина ГПУ, страшные щупальца которого обовьются вокруг каждого человека. Никто не будет чувствовать себя в безопасности. Все будут испытывать постоянное чувство страха быть схваченным и уничтоженным.

(стр. 21)

В то же время меня не покидают горькие думы о тех бедах, которые выпали на долю нашего поколения. В памяти вновь и вновь возникают жуткие картины насильственной коллективизации, приведшей к разрушению столетиями складывавшихся семейных родов и хозяйств, и высылке с родных мест в гиблые места миллионов людей. В итоге – нехватка продуктов питания в городах и голод в деревне. На Украине – житнице страны – вымирали целые деревни. Затем черная волна уничтожения лучших людей в руководстве страной, в науке, в армии, в народном хозяйстве, названных врагами народа. Их миллионы. Вскоре после этого чудовищные потери людей и материальных ценностей государства в трагический 1941 год и огромные потери в последующие годы долгой ожесточенной кровопролитной войны против Гитлеровской Германии. Наконец, миллионы наших соотечественников, уничтоженных фашистами в концентрационных лагерях, миллионы погибших на каторжных работах гитлеровского рейха. Миллионы могил с крестами, со звездой, могил безымянных и безвестных, братских могил с обелисками и без них, просто братских ям в неведомых местах, тонны пепла из крематориев Майданека и других фабрик смерти! Я не перестаю ужасаться, подумав, сколько же людей погибло! Естественно так устроена жизнь острота даже этих страшных потерь постепенно угасает. Но забыть этого нельзя!

(стр. 122-124)

Замолоцкие, конечно, понимали, что разительные перемены со мной были чисто внешними, возрастными и что до настоящего человека мне было еще далеко…

Ах, дорогие мои Замолоцкие! Думали ли вы, что спустя лишь неделю после описанной встречи, к вам придет страшная беда: Леню назовут врагом народа и отправят в лагеря ГПУ на Дальний восток… Шел страшный 1937 год. Мой любимый Леня – образец для подражания во всех отношениях – враг народа?! Я беспредельно верил в идеалы Советской власти, считал правильными лозунги партии, Сталина, верил в правильность руководства страной. Нас – курсантов то и дело водили на митинги в клуб, где без конца рассказывали об антисоветских заговорах, о шпионаже, о вредительстве на шахтах, стройках, в промышленности. Изучаем статью Горького, где он пишет, что враг народа хуже тифозной вши и бросает клич:

– Если враг не сдается – его уничтожают!

Я считал, что все обвиненные во вредительстве, в измене родине, в шпионаже, действительно враги народа. Но я и многие из моих товарищей по артшколе пришли в смятение, когда схватили и расстреляли уважаемых нами руководителей: полковника Пантюхина – начальника школы, начальника медицинской службы Вдовина, начальника ветеринарной службы, интенданта второго ранга предобрейшего старичка Шаврова (он любил лошадей, как своих детей, а его обвинили в том, что он прививал им сап!), командира дивизиона майора Татура.

Обсуждая эти события вдвоем со своим верным другом Андреем Морозовым, мы решили, что все они стали жертвой наговора со стороны комиссара дивизиона, который особенно активно выступал на митингах против «врагов народа» и которого потом назначили временно исполнять должность начальника училища.

Вскоре после этих горестных событий в артшколе и горьких раздумий по этому поводу пришли страшные вести из дома: Леня Замолоцкий и мой сводный брат Леня Янкелевич осуждены, как враги народа. Леню Замолоцкого выслали куда-то на Дальний Восток, а Леню Янкелевича – в Горно-Шорские лагеря ГПУ.

Я был в шоковом состоянии: этих людей я любил и верил им. У всех «врагов народа» были свои близкие, которые, как и я, были уверены в их невиновности. Значит… сажали в тюрьму, загоняли в лагеря, расстреливали по одиночке и по спискам невинных людей!

Домыслить тогда до этой страшной истины я не мог. Но даже, если бы мне кто-нибудь намекнул, подсказал, как в действительности обстоит дело в стране, то чувство страха быть уничтоженным с ярлыком «враг народа», я уверен, взяло бы верх над здравым смыслом и над совестью.

Когда я в те ужасные времена бывал у отца в кузнице, то всегда слышал, как мужики единодушно «в хвост и в гриву» поносили ГПУ и Сталина. Но я думал, что это все разговоры людей, которых Советская власть правильно наказала, как эксплуататоров, и потому совершенно не верил их словам.

Теперь, более полувека спустя, я себя вижу в тот трагический 1937 год овечкой, бегущей в плотной многомиллионной отаре. Что может она, эта овечка? Только вовремя переставлять ноги, чтобы не упасть и не быть раздавленной, если отара по злой воле пастуха вдруг ринется в сторону или кинется назад.

После ареста Лени никто в семье Замолоцких не находил себе места. Счастье прекрасной семье ушло безвозвратно. Долгих пятнадцать лет дипломированный шахтостроитель Леонид Васильевич Замолоцкий создавал укрепленные районы на границе с Китаем. Наконец, его реабилитировали и отпустили на волю. Василий Макарович и Евлаша под тяжестью безысходного горя быстро состарились и умерли.

Летом 1961 года Леонид Васильевич был проездом в Москве и зашел к нам. Передо мной сидел уже совсем другой, почти чужой человек: старый, неулыбчивый. О прошлом говорить не хотел. Он как-то весь встревожился, когда я резко и откровенно высказался о тех, кто взбесившимся слоном растоптал их семью и на долгие годы лишил его свободы. Видимо, страх вошел в его существо, как естественное и постоянное чувство. Не стало человека! Не стало того, кто был моим любимым Леней!..

От Леонида я узнал, что его брат Коля погиб в 1941 году на Юго-Западном фронте, а сестра Валя умерла в блокадном Ленинграде. Горестное повествование о Лене Янкелевиче – моем сводном брате, который двадцатидвухлетним пареньком погиб в лагерях ГПУ – впереди. Умершие, безвременно ушедшие от нас любимые люди живут в нас, пока живем мы и помним о них. Истинно сказано, что мертвые навсегда остаются молодыми. В тот трагический 1929 год маме было всего тридцать шесть, и я теперь в два раза старше ее.

Как ужасно далек от меня теперешнего тот черный и холодный октябрь!
Но нет срока давности для памяти человеческой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.