Отправлено: 27.03.08 14:34. Заголовок: Проблема Катыни-4

Продолжаем битву с Лохом.....

 Отправлено: 14.11.08 01:44. Заголовок: Iskander пишет: И ка..

Iskander пишет:

цитата:

И как же сталинисты-мухинцы объясняют отсутствие в архивах рапортов лагерной охраны и лагерного начальства (ведь если вышли к своим, то должны были отчитаться - куда дели вверенный под охрану им лагерный контингент) - неужели горбачёвцы-резунисты уничтожили

Вообще-то архивные фонды по Катыни и в самом деле были изрядно подчищены. Только не горбачёвцами-резунистами, а горбачевцами-ельцинистами

Вот конкретный пример:
http://www.lebed.com/2005/art4364.htm

цитата:

И вот в декабре 1991 года Горбачев в моем присутствии передал Ельцину пакет со всеми документами по Катыни. Когда конверт был вскрыт, там оказались записки Шелепина, Серова и материалы о расстреле польских военнослужащих и гражданских лиц, особенно из интеллигенции (более 22 тысяч человек). Михаил Сергеевич сидел с каменным лицом, как будто ничего и никогда не говорилось по этому поводу. Я до сих пор не понимаю, какой был смысл держать все эти документы в тайне. Михаил Сергеевич выиграл бы — и политически, и нравственно, предав их гласности....

"Записка Серова" больше нигде и никогда не всплывала
Ну и как же катыноведы объясняют его исчезновение?

Еще пример:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=553

http://www.moskva.fm/play/2000/20080328/fromtime:09:55:00/share/

цитата:

RusLoh 30-03-2008 29 марта 2008 г. состоялся телефонный разговор с доктором исторических наук Ю.Н.Жуковым. По поводу упомянутого им в выступлении на радиостанции "Серебряный дождь" 28 марта 2008 г. документа о Катынском деле из президентского архива Юрий Николаевич сообщил следующее: 1. Ксерокопию данного документа он лично видел примерно в 1993-94 г.г. (точно не помнит) в Архиве Президента РФ. 2. Документ ему выдали не сам по себе, а в составе подборки ксерокопий документов, подготовленной сотрудниками АПРФ для судебного процесса по "делу КПСС", проходившего в Конституционном Суде РФ в 1992 г. 3. Никаких точных архивных ссылок на фонд, дело и лист дела на ксерокопии документа или в сопроводительных материалах не содержалось. 4. Документ представлял из себя письмо Л.П.Берия в ЦК ВКП(б), выполненное на фирменном бланке Наркомата внутренних дел СССР. 5. Угловой штамп с реквизитами, включая дату и исходящий номер, на ксерокопии присутствовал, однако Юрий Николаевич за давностью лет даты и номера не помнит. 6. Ниже углового штампа, но выше собственно самого текста письма (в том месте, где на документах обычно располагаются резолюции начальства) на ксерокопии отчетливо просматривался след от куска бумаги, которым, предположительно, текст резолюции при ксерокопировании прикрыли. 7. Всё письмо было выполнено на одной странице, текст занимал 10-15 строк, на этой же странице стояла подпись наркома Л.П.Берия. 8. Общее число граждан бывшей Польши, которых согласно данного документа предлагалось расстрелять, составляло от 2 до 3 тысяч человек. То есть "безграмотная статья А.Сабова" оказалась не такой уж и безграмотной. Более того - в результате ее опубликования всплыл след ПОДЛИННОЙ "записки Берии" с предложением о расстреле 2-3 тысяч поляков - причем, по всей видимости, ОТВЕРГНУТОЙ Сталиным (иначе на хрена было закрывать бумажкой резолюцию в документе. предназначенном для "суда над КПСС"?) По всей видимости фальсификаторы эту записку нашли, но "в интересах дела" решили ее "подправить" в сторону "кровожадности" - но... исходный материал НЕ УНИЧТОЖИЛИ! Вот он и всплыл уже ПОСЛЕ "суда над КПСС".

цитата:

Юрий Николаевич Жуков только что сообщил кое-какую дополнительную информацию о документе по Катынскому делу, который он видел в 1993-94 г.г. в АПРФ. По его словам, сотрудники архива принесли ему тогда для ознакомления "тоненькую папочку", внутри которой находились около 30 листов ксерокопий разрозненных документов на различные темы - например, о подчинявшемся непосредственно Игнатьеву и Маленкову 2-м специальном Бюро МГБ (сотрудников которого якобы уничтожили после марта 1953 г.), о венгерских событиях 1956 г. и т.д. Среди этой подборки находился и один документ по Катыни. При ознакомлении с ним Юрию Николаевичу сразу же бросился в глаза след от бумажной маски, которой, по его предположению, при ксерокопировании прикрыли резолюцию в левом верхнем углу документа. Края маски слегка заходили на типографский угловой штамп бланка и прикрывали несколько букв непосредственно в самом тексте письма. К сожалению, вместо того, чтобы немедленно сделать ксерокопию с этого уникального документа или переписать его содержание от руки, Юрий Николаевич стал требовать от сотрудников архива ознакомления с подлинником или с ксерокопией без прикрытых бумажной маской участков.

Вот такие интересные документы порой всплывают по нечаянности в ельцинских архивах.

 Отправлено: 14.11.08 23:47. Заголовок: Пистолетные гильзы в расстрельных могилах на территории СССР

Rus-Loh пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: Хорошо бы поискать пули и гильзы, выпущенные из такого пистолета, также и во многих других расстрельных могилах, находящихся на территории бывшего СССР Да их уже дофига было найдено - и в могилах, и на местах боев. От Карелии до Крыма.

Стало быть в расстрельных могилках восточнее германского продвижения таких гильзочек нет?
Тоже интересно - чьих расстрельных могилочек в СССР больше - сталинских или гитлеровских?

 Отправлено: 15.11.08 00:55. Заголовок: Iskander пишет: Стал..

Iskander пишет:

цитата:

Стало быть в расстрельных могилках восточнее германского продвижения таких гильзочек нет?

ВОСТОЧНЕЕ границы оккупированной территории "расстрельных могилок" практически ВООБЩЕ не найдено.
ВСЕ "захоронения жертв сталинского террора" обнаружены почему-то ЗАПАДНЕЕ.
Вот самый последний пример:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=880
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=880&p=2

Iskander пишет:

цитата:

Тоже интересно - чьих расстрельных могилочек в СССР больше - сталинских или гитлеровских?

См. выше.

 Отправлено: 18.11.08 04:46. Заголовок: Никто не забыт, ничто не забыто?!

Rus-Loh пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: И как же сталинисты-мухинцы объясняют отсутствие в архивах рапортов лагерной охраны и лагерного начальства (ведь если вышли к своим, то должны были отчитаться - куда дели вверенный под охрану им лагерный контингент) - неужели горбачёвцы-резунисты уничтожили Вообще-то архивные фонды по Катыни и в самом деле были изрядно подчищены. Только не горбачёвцами-резунистами, а горбачевцами-ельцинистами

Так может быть "мемуары" кто из этих лагерных охранников и/или этого лагерного начальства написал, или хотя бы какие-то воспоминания их ближайших родственников/потомков про "скупые рассказы дедушки..." можно на видео-аудио записать?
Вы, как журналист «АиФ», неужели никогда таким вопросом/поиском не задавались

 Отправлено: 18.11.08 11:29. Заголовок: Iskander пишет: Так ..

Iskander пишет:

цитата:

Так может быть "мемуары" кто из этих лагерных охранников и/или этого лагерного начальства написал, или хотя бы какие-то воспоминания их ближайших родственников/потомков про "скупые рассказы дедушки..." можно на видео-аудио записать?

Про "скупые рассказы дедушек" - это не ко мне. Это в тему про "торфяников".

Iskander пишет:

цитата:

"скупые рассказы дедушки..." можно на видео-аудио записать? Вы, как журналист «АиФ», неужели никогда таким вопросом/поиском не задавались

У катыноведа Алексея Памятных (он же Дасси) есть полная аудиозапись допроса Д.С.Токарева.
Он ее еще ГОД назад пообещал расшифровать и вывесить в сети. Но... обещанного сами знаете сколько ждут Шибко занят оказался катыновед - велосипедными прогулками увлекся
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=1080

На неоднократные просьбы просто перегнать запись в mp3, вывесить ее "вживую" и предоставить расшифровку менее занятым людям А.Памятных почему-то не отреагировал.

 Отправлено: 18.11.08 16:26. Заголовок: Кстати - вот еще туг..

Кстати - вот еще тугамент обнаружился...



Ежели по-аглицки:

цитата:

Polish Documentary Institute, Lund Dadesjo-Ramnasa, 12 January 1946 Bozyslaw Kurowski, M.L., Institute assistant taking the record RECORD OF WITNESS TESTIMONY no. 100 The witness being questioned is Mr. xxxxxxxxxxxxxxxxx, born in Radom on May 15, 1900, a master carpenter by trade, of Roman Catholic faith, son of Piotr and Teofila, whose last place of residence in Poland was Stolin, in Polesie (Horyn). The witness currently resides in Dadesjo... [page 2]In 1941, as a Russian prisoner of war in the Polish camp at Smolensk, I was taken prisoner by the Germans. From there, I was sent to work on the Horyn River. There, I worked building berlinki [small river barges] that were going to Kiev and the Volga. In 1943, on February 4 th, I was taken from work and arrested by the Germans on the grounds that I had been in contact with the partisans. They put me in the prison at Stolin, where I stayed for one month. In total, 98 Poles were there at the time. The prison staff and guards were Ukrainians in German uniform...

Будем выяснять - 1)имеется ли в "горбачевских" списках Козельско-Старобельско-Осташковских сидельцев лях с отчеством ПЕТРОВИЧ, родившийся 15 мая 1900 года в городе Столине.
2) имеется ли удовлетворяющий оным параметрам лях в этапных списках 1940 года?

 Отправлено: 19.11.08 10:13. Заголовок: Кстати, насчет "..

Кстати, насчет "почерка".
Зашел сегодня на форум "Милитеры" и вот обнаружил "записки про почерк НКВД":

цитата:

А.С. Алексеев в 1937 – 1938 гг. руководил Минусинским оперсектором УНКВД по Красноярскому краю и организовывал массовые операции по исполнению смертных приговоров. О том, как Алексеев экономил патроны, свидетельствовали его подчинённые. Так, «Никитин показал, что выполняя операцию по приведению постановлений о расстреле над большим количеством репрессированных, Алексеев должным образом проведение этой операции не организовал, процесс носил мучительный характер, т. к. многие из репрессированных оставались раненными и по указанию Алексеева их добивали ломом». Когда подчинённый осенью 1937-го ему доложил, что один из своры пьяных палачей (А.И. Королев) пытался взорвать осуждённого с помощью электродетонатора, Алексеев заявил: «Не то ещё делали, главное – быстрее расстреливать да беречь патроны». Один из чекистов показывал: «…Один раз, в октябре 1937 года, пришлось быть в подвале при проведении одной из операций и видеть, что расстрел производился сотрудниками, находившимися в нетрезвом состоянии и в обстановке полной дезорганизации». В 1938-м Алексеев и помначальника Хакасского облуправления НКВД И.И. Дзедатайс были признаны виновными в том, что, «являясь руководителями операций по приведению в исполнение приговоров над лицами, которым назначалась высшая мера наказания, проявили халатность и бесконтрольность за подчинёнными, что привело к систематическому употреблению спиртных напитков сотрудниками во время проведения данных операций и бегству 3-х граждан из подвала, где производились расстрелы, а Дзедатайс И.И., кроме того, совместно с Новоселовым И.К., Королевым А.И. и другими работниками оперсектора, лично участвовал в издевательствах над осуждёнными». За «дискредитацию звания сотрудника НКВД» Алексеев и другие Особым совещанием при НКВД СССР 22 октября 1938 г. были осуждены. В жалобах на необоснованность приговора этот старый чекист указывал, что им в 1937 г. лично арестовано 2.300 «троцкистов», из которых более 1.500 расстреляно. Власти вняли этим весомым аргументам. В январе 1941 г. Алексеев был освобождён из заключения, остался в системе ГУЛАГа и два года спустя добился снятия судимости (в 1944-м он при неясных обстоятельствах погиб в лагере при исполнении служебных обязанностей). Осуждённые вместе с Алексеевым И.И. Дзедатайс, замеченный в издевательствах над приговорёнными, и И.К. Новосёлов (этот инструктор ЗАГСа ещё и мародёрствовал), обращаясь с прошениями о помиловании, упирали на то, что ими при расправах двигало чувство классовой ненависти. С.Р. Шишкин, возглавлявший один из райотделов НКВД в Ямало-Ненецком округе, в 1939-м был отдан под суд за участие в пыточном следствии, присвоение личных вещей расстрелянных, скрытие смертей заключённых от избиений, участие в расстрелах в пьяном виде. Начальник Ямало-Ненецкого оперсектора НКВД А.И. Божданкевич, приводивший приговоры в исполнение в одном из служебных кабинетов, а также днём в клубе окротдела, получил пять лет, но вскоре был амнистирован. Всего под суд за нарушения законности, пытки и нарушения правил исполнения приговоров попали 13 сотрудников Ямало-Ненецкого оперсектора, но почти все они отделались минимальными наказаниями, зачастую не связанными с лишением свободы. Есть свидетельство очевидца о массовых казнях в г. Канске: «Во дворе Канской тюрьмы расстреляли около 500 человек и тут же во дворе закопали… Когда убитые не вмещались в яму, их рубили шашками на куски, чтобы было плотнее…» Среди работников барнаульской тюрьмы в 1940 г. ходили рассказы о том, как в 1937 – 1938 гг. по приказу начальника УНКВД по Алтайскому краю С.П. Попова уничтожали приговорённых к расстрелу крестьян: политрук тюрьмы Ю.Г. Логвинов рассказывал знакомому, что их пытали, а потом «убивали ломом и сваливали в большую яму, которую я, будучи на работе в тюрьме, осматривал». В мае 1940 г. военная коллегия Верхсуда СССР в Москве осудила 11 работников Вологодского УНКВД во главе с начальником управления С.Г. Жупахиным. Трое из них – Власов, Воробьёв и Емин – обвинялись в применении «извращённых способов приведения приговоров в исполнение». Семерых чекистов постановили расстрелять. О том, что это были за «способы», можно судить по материалам комиссии Политбюро ЦК КПСС, полностью опубликованным только в 2003 г.: в декабре 37-го работники Белозёрского райотдела НКВД Анисимов, Воробьёв, Овчинников, Антипин и другие вывезли в поле 55 осуждённых и «порубили их топорами». В том же райотделе двух женщин забили до смерти поленьями. Василий Лебедев в 1937 – 1938 гг. был начальником Особого отдела УНКВД по Житомирской области УССР, пытал арестованных, участвовал в расстрелах. Известно, что тамошние чекисты одну 67-летнюю женщину забили в гараже лопатой. В 1940-м его исключили из партии за, в том числе, «применение извращённых методов при приведении приговоров в исполнение» и осудили на пять лет. Но уже в 1941 г. В.Е. Лебедев был освобождён из заключения в связи с отменой приговора военной коллегией Верхсуда СССР. Отдельной строкой следует упомянуть и сексуальную окраску многих расправ. Те же сотрудники Куйбышевского оперсектора (не только расстрелянные в Новосибирске в 1940-м, но и оставшиеся безнаказанными милиционеры) в 1938 г. заставили совершать в своём присутствии половой акт осуждённую учительницу и осуждённого мужчину, обещая за это помиловать. Сразу после окончания «представления» несчастные были задушены. Оперативник Куйбышевского оперсектора С.К. Иванов оклеветал забеременевшую от него уборщицу как шпионку и лично участвовал в её расстреле, причём начальник оперсектора Лихачевский при этом, смеясь, подсчитывал, сколько в результате Иванов сэкономил на алиментах… Новосибирский контрразведчик Отто Эденберг сожительствовал со своим агентом актрисой Иолантой Мацур прямо в тюрьме, где та была внутрикамерной осведомительницей, а когда женщина забеременела, составил «альбомную справку» на неё с целью добиться расстрела наложницы как шпионки. В приговоре 1941 г. над руководящими работниками управления НКВД по Алтайскому краю глухо упоминалось, что начальник Бийского оперсектора В.И. Смольников допустил, а его подчинённый Г.С. Каменских «производил исключительные зверства и циничные издевательства над женщинами при приведении приговоров с высшей мерой наказания». http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/027_teplyakov_04.htm

http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000685-000-0-0-1227068966

 Отправлено: 20.11.08 18:31. Заголовок: Рус-Лох пишет: Будем..

Рус-Лох пишет:

цитата:

Будем выяснять - 1)имеется ли в "горбачевских" списках Козельско-Старобельско-Осташковских сидельцев лях с отчеством ПЕТРОВИЧ, родившийся 15 мая 1900 года в городе Столине. 2) имеется ли удовлетворяющий оным параметрам лях в этапных списках 1940 года?

http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=1110

цитата:

Sergey Strygin 18-11-2008 23:08:26 В обсуждаемом документе речь идет об Илюхине Владиславе Петровиче, 15 мая 1900 г.р., уроженце гор. Радом. Согласно показаний, данных Владиславом Илюхиным в Швеции 12 января 1946 года, летом 1941 г. он содержался в лагере НКВД рядом со Смоленском. После занятия Смоленска немецкими войсками, по словам гражданина Илюхина, немецкие оккупационные власти направили его в качестве плотника на работу по строительству речных барж на р. Горынь в гор. Столин. 4 февраля 1943 г. он был арестован за связь с партизанами и помещен в тюрьму гор. Столина. В дальнейшем В.Илюхин бы направлен в концлагерь близ г. Бобитц (Мекленбург), в котором содержался с 13 мая 1943 г. по 2 мая 1945 г.

 Отправлено: 20.11.08 18:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Кс..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, насчет "почерка". Зашел сегодня на форум "Милитеры" и вот обнаружил "записки про почерк НКВД": http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/027_teplyakov_04.htm

Эти сибирские байки на милитере уже обсуждались

 Отправлено: 21.11.08 05:20. Заголовок: Сталинисты-мухинцы учатся на катыноведческих ошибках?

Рус-Лох пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: "скупые рассказы дедушки..." можно на видео-аудио записать? Вы, как журналист «АиФ», неужели никогда таким вопросом/поиском не задавались У катыноведа Алексея Памятных (он же Дасси) есть полная аудиозапись допроса Д.С.Токарева. Он ее еще ГОД назад пообещал расшифровать и вывесить в сети. Но... обещанного сами знаете сколько ждут

Поэтому Вы подобного (сканы дневников и аудио-записи бесед с потомками лагерной охраны и её начальства, якобы оставивших польских офицеров германцам) обещать не рискуете

 Отправлено: 21.11.08 09:24. Заголовок: С чего рисковать и ч..

С чего рисковать и чего обещать, ежели таких нет?
А что есть - в частности показания А.Кривого - то уже давно опубликовано.
А вот аудиозапись допроса Д.С.Токарева у катыноведа Дасси ЕСТЬ - но он ее никому не показывает.
И показания в СМЕРШе некоего немца, ЛИЧНО расстреливавшего полякофф лежат в 35 фонде архива ГУ ВВС до сих пор не рассекречеными (вопреки, кстати, приказу министра обороны Сердюкова о рассекречивании ВСЕХ документов периода ВОВ) тоже не рассекречены.
С чего бы это?

 Отправлено: 22.11.08 11:15. Заголовок: Судьба лагерной охраны, якобы оставившей белопольских офицеров гитлеровцам.

Rus-Loh пишет:

цитата:

С чего рисковать и чего обещать, ежели таких нет?

А ту лагерную охрану с её начальством, после их выхода из того окружения, случайно не расстреляли уже свои

 Отправлено: 22.11.08 13:21. Заголовок: Iskander пишет: А ту..

Iskander пишет:

цитата:

А ту лагерную охрану с её начальством, после их выхода из того окружения, случайно не расстреляли уже свои

Нет, лагерная охрана (см. показания А.Лукина) влилась в состав РККА (в т.ч. дивизий НКВД).
До 1945 (а тем паче 1995) из них мало кто дожил. Война, знаете ли... И после нее еще полстолетия...

 Отправлено: 22.11.08 14:59. Заголовок: Отчёты лагерного начальства канули в Лету ("никто не забыт, ничто не забыто")?

Rus-Loh пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: А ту лагерную охрану с её начальством, после их выхода из того окружения, случайно не расстреляли уже свои Нет, лагерная охрана (см. показания А.Лукина) влилась в состав РККА (в т.ч. дивизий НКВД).

Пожалуйста ссылочку на текст в электронном виде приведите.

Rus-Loh пишет:

цитата:

До 1945 (а тем паче 1995) из них мало кто дожил.

А начальство этого лагеря до зимы 1945 г. тоже не дожило

 Отправлено: 22.11.08 16:48. Заголовок: Iskander пишет: А н..

Iskander пишет:

цитата:

А начальство этого лагеря до зимы 1945 г. тоже не дожило

Начальство может и не дожило ... Воина таки , за четыре года и полковники НКВД на передовой погибали . Но где документация лагерей ? Ладно - не собственно данного лагеря - сопутсвующие . В смысле - дубликаты приказов на обеспечение ( хотя бы охраны ) на июль 1941 ?

 Отправлено: 22.11.08 16:59. Заголовок: Если антикатыноведы ..

Если антикатыноведы правы и лагеря с поляками находились при АБРах ВЯЗЕМЛАГа, то его архивы вроде целы, но находятся "не по профилю", в беспорядке и исследователям не выдаются. У С.Стрыгина можно спросить.

 Отправлено: 22.11.08 20:07. Заголовок: Балтиец пишет: но н..

Балтиец пишет:

цитата:

но находятся "не по профилю", в беспорядке и исследователям не выдаются.

А чё ж их к Нюрнбергскому процессу "не нашли"? Напрочь память отшибло?

 Отправлено: 23.11.08 18:09. Заголовок: Катынь, Катынь... Оч..

Катынь, Катынь...
Очень это название мне напоминало одну деревню - Хатынь.
Хатынь: «формат» трагедии

цитата:

И еще одно непростое обстоятельство. Как-то странно созвучны два названия: Катынь, которая под Смоленском, и Хатынь в смежной Беларуси. Неужто кем-то предопределялась неизбежная путаница, подмена в массовом сознании одного понятия другим?.. От дальнейших рассуждений в этом направлении пока воздержусь. Полагаюсь на способность читателя мыслить самостоятельно…

 Отправлено: 24.11.08 15:35. Заголовок: Iskander пишет: Нет,..

Iskander пишет:

цитата:

Нет, лагерная охрана (см. показания А.Лукина) влилась в состав РККА (в т.ч. дивизий НКВД). Пожалуйста ссылочку на текст в электронном виде приведите.

Извольте:
http://katyn.codis.ru/abarinov.htm#loc20

цитата:

В.А. Скажите, пожалуйста, а вот полковник Степанов из Москвы, из Главного управления — помните такого? А.Л. Нет. Я помню, в начале войны к нам приехал генерал Любый. Он, по-моему, заменил генерала Серова и он уже тут руководил. Он с командиром полка уехал в Катынь, нас оставил тут, я забрал всех своих людей и вклинился в пехотный полк. Вернее, как вклинился? Забрали меня, да и все. Я в пехотном полку был, значит, до самого ранения, до 21 июля. В.А. Это за Смоленск бои были? А.Л. Это уже в Смоленске и за Смоленском. Мы же в Смоленске были до самого 24 числа, а сейчас пишут, что сдали Смоленск 16-го. Это неправильно. В.А. Так зачем все-таки командир полка уехал в Катынь? А.Л. Он уехал потому, что немцы уже находятся в Минске, уже к Минску подходят -— значит, надо ускорить эвакуацию. Вопрос был очень сложный: надо эвакуировать, а немецкие самолеты над шоссейной дорогой летают на высоте 10—15 метров, все дороги загромождены беженцами, и не только шоссе, а и проселки. Очень трудно было, а машин было очень мало. Мы пользовались теми машинами, которые останавливали, высаживали беженцев, отнимали машины и в эти машины грузили польское население из лагеря Катынь(10-А.А. Лукин почему-то уверен, что в Катыни также был лагерь военнопленных. Возможно, имеется в виду уже упоминавшаяся смоленская пересылка, но откуда Лукину известно географическое название "Катынь"?). Я одного человека встретил — это было, дай Бог памяти, в самом конце июля, 25-го примерно, — а фамилию я его забыл, этого лейтенанта. В.А. Вы говорили, что это вроде бы политрук. А.Л. Вот-вот, а фамилию никак не могу вспомнить. Но он из тех товарищей, которые... Ведь мы как формировали полк? Он был сформирован из тех, кого призвали для переподготовки еще до, войны, весной. Это председатели колхозов, начальники цехов - они у нас переподготовку проходили. Когда началась война, из них сделали сержантов, офицеров, и они стали в основном кадрами командного состава. Они все пожилые, в возрасте...(11- С безымянным политруком Лукин встретился в госпитале. Тот рассказал ему о пешем конвое из лагеря в первых числах июля 1941 г. Колонна двигалась по шоссе, забитому беженцами, и в результате часть поляков, по словам политрука, разбежалась. Конечным пунктом конвоя была Вязьма. Остается только гадать, откуда взялись беженцы близ Козельска и почему конвой направился в Вязьму, расположенную на запад от Коэельска. Речь, несомненно, идет об эвакуации не лагеря, а тюрьмы Смоленского УНКВД. Этот конвой убыл, как мы знаем, 10.7.1941. но не в Вязьму, а именно в Катынь. На шоссе Смоленск-Витебск он и встретил беженцев, двигавшихся в противоположном направлении. Уж не для осуществления ли этой акции уехал в Катынь командир полка Репринцев?)

 Отправлено: 24.11.08 15:45. Заголовок: Закорецкий пишет: но..

Закорецкий пишет:

цитата:

но находятся "не по профилю", в беспорядке и исследователям не выдаются. А чё ж их к Нюрнбергскому процессу "не нашли"? Напрочь память отшибло?

А и не искали. Потому как массовый перевод военнопленных в зк - это моветон и СССР хотел это обстоятельство скрыть (что, согласен, было неразумно, но ...)
Кроме того, в 1945-46 году в распоряжении НКВД были:
а) показания русских работниц, которые обслуживали на кухне эту самую часть 537
б) результаты раскопок могилы №8 (в которой оказались документы с датами после мая 1940)
в) участники "международной комиссии экспертов", которые однозначно обвиняли немцев (основываясь на своем опыте оценки состояния трупов через 2-3 года после захоронения).
г) вещдоки в виде немецких пуль и гильз, найденых в раскопах и ежедневника бургомистра Меньшагина.

Для вывода о виновности немцев этого более, чем достаточно.