Отправлено: 29.12.08 14:26. Заголовок: Великая депрессия VS Великий сталинский перелом

Борис Борисов пишет:

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
http://smi2.ru/wist/c19698/newspreview/

далее там же:

Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Поскольку речь вообще идет о 1933-1938, то решил тему разместить здесь!

 Отправлено: 08.01.09 11:10. Заголовок: Rus-Loh пишет: Зато..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Зато знаю, чем это "восстановление экономики" обернулось в силу наличия объективных экономических законов.

исследователи бьются в истерике, предлагая различные причины возникновения великой депрессии, а Rus-Loh все это время все
знал

между тем, тот же Миронин, продолжает следующее:
"Рост количества полноценных денег завершился к концу 1928 г. Совокупная денежная масса на 31 декабря 1928 г.
составляла $73 млрд. 29 июня 1929 г. она равнялась $73,26 млрд. Рост составил всего 0,7 % в пересчете на год.
С этого момента денежная масса оставалась на одном уровне, рост был ничтожным [12]. Это очень важный момент.
Но поскольку бум в экономике продолжался, то, чтобы обойти нехватку живых денег в экономику
хлынули денжные суррогаты: расписки, векселя... Общая стоимость выпущенных ценных бумаг на 1.10.1929
составляла около 87 млрд. долл [13]. Весной 1929 г. Совет ФРС запретил банкам - членам ФРС выдавать кредиты для покупки акций,
и в конце концов поднял учетную ставку, а также прекратил чистые продажи государственных облигаций на открытом рынке.
В августе 1929 года Федеральный Резерв начал сокращать объем денег в обращении.

Ну так что там говорят ваши объективные экономические законы? Депрессия случилась от эмиссии ФРС в 1927 или от сокращения ФРС
объема денег в обращении в 1929?

 Отправлено: 08.01.09 11:13. Заголовок: кстати, а как ваши э..

кстати, а как ваши экономические объективные законы смотрят на плановую советскую экономику, в особенности в означенный период Великого перелома крестьянского хребта?

 Отправлено: 08.01.09 11:22. Заголовок: из докуладной записк..

из докуладной записки начальника окротдела НКВД Маркова и начальника
оперативно-политического отдела УГБ Овечкина от 22.07.1936:

"В 1935 году в Гарский сельсовет прибыл председатель Чаинского РИКа Глуков, который выступив на пленуме сельсовета заявил: "Мы с вами , единоличниками нянчиться не будем, с вас живых будем драть шкуру, угробим всех!"

ЦДНИ ТО, оп.1,д.120, л.72

 Отправлено: 08.01.09 11:36. Заголовок: Rus-Loh пишет: http..

Rus-Loh пишет:

цитата:

http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_6.shtml Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области. 7 февраля 1933 г. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_7.shtml Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области. 7 февраля 1933 г.

интересно, а что значит "продовольственные нужды"? какой процент этого зерна уходил на посев, чтобы выполнить план на
следующий год?

Rus-Loh пишет:

цитата:

http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_25.shtml Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Харькове. 20 марта 1933 г.

5 июня 1933 Сообщение Харьковского ГПУ:

Продовольственное положение по районам Харьковской области, и до того довольно тяжелое, за последнее время резко ухудшилось.
В результате этого мы имеем значительное усиление наплыва в город Харьков бездомного, беспризорного и
нищенствующего элемента. Все это только по городу без учета вокзалов, откуда дети изымаются комиссией т. Броневого,
минуя милицию, и общее количество изъятых определяется в 10 тыс. человек. Наряду с этим резко увеличилось количество
обнаруживаемых и подбираемых на улицах г. Харькова трупов умерших на почве голода селян. Если за февраль было подобрано
таких трупов 431, за март 689, за апрель 477, то май дает за первую декаду 182 трупа: за вторую — 300 человек
за третью — 510 человек Итого: 992 трупа и первые 3 дня июня дают 196 трупов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине

 Отправлено: 08.01.09 16:01. Заголовок: ЗХР пишет: исследова..

ЗХР пишет:

цитата:

исследователи бьются в истерике

Угу. Бьются. Еще со времен К.Маркса

ЗХР пишет:

цитата:

С этого момента денежная масса оставалась на одном уровне, рост был ничтожным [12]. Но поскольку бум в экономике продолжался, то, чтобы обойти нехватку живых денег в экономику хлынули денежные суррогаты: расписки, векселя... Общая стоимость выпущенных ценных бумаг на 1.10.1929 составляла около 87 млрд. долл [13].

Ой дура-а-ак... Количество НАЛИЧНЫХ денег в США и сейчас не шибко растет. А вот "стоимость" всяких облигаций, векселей, фьючерсов, свопов и пр.
Аналог ситуации полнейший.

 Отправлено: 09.01.09 17:59. Заголовок: Rus-Loh пишет: Ой д..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ой дура-а-ак... Количество НАЛИЧНЫХ денег в США

Под эмиссией понимается такой выпуск денег в оборот, который приводит к общему увеличению денежной массы, находящейся в обороте.
http://www.inventech.ru/lib/money/money0020/
Rus-Loh пишет:

цитата:

А вот "стоимость" всяких облигаций, векселей, фьючерсов, свопов и пр.

и что? ФРС издавало ценные бумаги? или ФРС регулировала стоимость квазиденег?
наоборот
отсутствие контроля за рынком ценных бумаг и послужило в последствии к принятию:
1933 г. Закона «О ценных бумагах»
1934 г. Закона «О ценных бумагах и фондовых биржах» (Securities Exchage Act of 1934)
в этом же году образуется Комиссия по ценным бумагам и фондовым биржам (Security Exchange Comission – SEC)
1938 г. Законом Мэлони (Maloney Act of 1938) создается Национальная Ассоциация фондовых дилеров NASD (National Assotiation of Securities Dealers), которая осуществляет регулирование и контроль внебиржевого оборота.

 Отправлено: 09.01.09 19:50. Заголовок: ЗХР пишет: ФРС издав..

ЗХР пишет:

цитата:

ФРС издавало ценные бумаги?

И издавало и издает. Государственные облигации называются :)

 Отправлено: 10.01.09 13:51. Заголовок: Rus-Loh пишет: И из..

Rus-Loh пишет:

цитата:

И издавало и издает. Государственные облигации называются :)

ну и в чем мулька то? ценные бумаги США ограничивались только гос.облигациями?
и ещё-ещё раз:
ЗХР пишет:

цитата:

Весной 1929 г. Совет ФРС запретил банкам - членам ФРС выдавать кредиты для покупки акций, и в конце концов поднял учетную ставку, а также прекратил чистые продажи государственных облигаций на открытом рынке. В августе 1929 года Федеральный Резерв начал сокращать объем денег в обращении.

вопрос остается открытым: какие действия ФРС привели к кризису: денежная и кредитная эмиссия в 1927 или запреты
на продажу облигаций и сокращение объема денег?

 Отправлено: 10.01.09 19:41. Заголовок: ЗХР пишет: ФРС изда..

ЗХР пишет:

цитата:

ФРС издавало ценные бумаги?

Rus-Loh пишет:

цитата:

И издавало и издает. Государственные облигации называются :)

ЗХР пишет:

цитата:

ну и в чем мулька то?

В том, что Вы этого, очевидно, не знали - и оттого задали совершенно идиотский вопрос.

 Отправлено: 11.01.09 06:19. Заголовок: ЗХР пишет: вопрос о..

ЗХР пишет:

цитата:

вопрос остается открытым: какие действия ФРС привели к кризису: денежная и кредитная эмиссия в 1927 или запреты на продажу облигаций и сокращение объема денег?

Rus-Loh пишет:

цитата:

задали совершенно идиотский вопрос

Благодарю за очередной обстоятельный ответ

 Отправлено: 11.01.09 11:24. Заголовок: Милейший ЗХР! Мои сл..

Милейший ЗХР!
Мои слова про совершенно идиотский вопрос относятся не к Вашему вопрос остается открытым: какие действия ФРС привели к кризису: денежная и кредитная эмиссия в 1927 или запреты на продажу облигаций и сокращение объема денег?, а к Вашему же ФРС издавало ценные бумаги?

Если Вы хотите о чем-то дискутировать, то потрудитесь обходится без мелкого шулерства.

 Отправлено: 11.01.09 12:39. Заголовок: Дорогой Rus-Loh! Есл..

Дорогой Rus-Loh!
Если вам задают конкретный вопрос, а вы начинаете прикидываться глухонемым, то это тоже ответ!

 Отправлено: 11.01.09 13:22. Заголовок: перелом-перелом..был..

перелом-перелом..был ли он так необходим?
в царской России и без всяких форсированных коллективизаций
была создана винтовка Мосина
а Артуром Антоновичем Анатрой-истребитель "анатра-анасаль"
создан самолет "илья муромец", первый пассажирский в мире
автомобили «Руссобалта» (автомобили этой марки были известны по всему миру благодаря своим победам в престижных соревнованиях)
и завод Пузырева
работали такие конструкторы как Северский и Сикорский
вот такая получается "дремучая Россия в лаптях"

 Отправлено: 12.01.09 01:51. Заголовок: ЗХР пишет: вот така..

ЗХР пишет:

цитата:

вот такая получается "дремучая Россия в лаптях"

Так драпанули все от "щастя" коммунистического. И Сикорский, и Северский, и много-много других.
Потому и пришлось "ломать". Вот с тех пор так горбатыми и остались. И Украина, И Россия, и Белоруссия. Никак выпрямится не могут.

 Отправлено: 12.01.09 01:52. Заголовок: ЗХР пишет: перелом-..

ЗХР пишет:

цитата:

перелом-перелом..был ли он так необходим?

Увы, был необходим.
Это если целью была Мировая революция. И в пределах 20-25 лет.

 Отправлено: 12.01.09 08:38. Заголовок: Путник пишет: Это е..

Путник пишет:

цитата:

Это если целью была Мировая революция

это понятно, только наши патриоты носятся с репликами Кобы о "социализме в одной стране" и дескать "перелом" был необходим для обороны страны, что в последствии и случилось, а значит всё оправдано и т.д.

 Отправлено: 12.01.09 23:35. Заголовок: ЗХР пишет:Дорогой Ru..

ЗХР пишет:

цитата:

Дорогой Rus-Loh! Если вам задают конкретный вопрос, а вы начинаете прикидываться глухонемым, то это тоже ответ!

Да, это мой обычный ответ шулерам.

 Отправлено: 13.01.09 00:44. Заголовок: ЗХР ЗХР пишет: Эт..

ЗХР

ЗХР пишет:

цитата:

Это если целью была Мировая революция это понятно, только наши патриоты носятся с репликами Кобы о "социализме в одной стране" и дескать "перелом" был необходим для обороны страны, что в последствии и случилось, а значит всё оправдано и т.д.

Так в цели Мировая революция и социализьм в одной стране НЕТ противоречия. Просто те которые из себя "патриотов" изображают типа Лохов - они Марксизьм-Ленинизьм не изучали. Они историю СССР учат по НЕ правильным учебникам. Надо изучать по учебнику "История КПСС"(для вузов). И сразу поймут, что отмазку придумали гнилую(насквозь).

 Отправлено: 13.01.09 05:21. Заголовок: ЗХР пишет: Федераль..

ЗХР пишет:

цитата:

Федеральная резервная система (ФРС) в 1927 г. увеличила объем денежной и кредитной эмиссии

Rus-Loh пишет:

цитата:

И если ФРС в 1927 году (как и в 2007 ) искусственно создало такую ситуацию, то и виновата в ней именно она.

ЗХР пишет:

цитата:

действия ФРС были направлены на восстанолвение экономики

Rus-Loh пишет:

цитата:

знаю, чем это "восстановление экономики" обернулось в силу наличия объективных экономических законов.

ЗХР пишет:

цитата:

"Рост количества полноценных денег завершился к концу 1928 г. Совокупная денежная масса на 31 декабря 1928 г. составляла $73 млрд. 29 июня 1929 г. она равнялась $73,26 млрд. Рост составил всего 0,7 % в пересчете на год. С этого момента денежная масса оставалась на одном уровне, рост был ничтожным [12]. Но поскольку бум в экономике продолжался, то, чтобы обойти нехватку живых денег в экономику хлынули денжные суррогаты: расписки, векселя... Общая стоимость выпущенных ценных бумаг на 1.10.1929 составляла около 87 млрд. долл [13]. Весной 1929 г. Совет ФРС запретил банкам - членам ФРС выдавать кредиты для покупки акций, и в конце концов поднял учетную ставку, а также прекратил чистые продажи государственных облигаций на открытом рынке. В августе 1929 года Федеральный Резерв начал сокращать объем денег в обращении. Ну так что там говорят ваши объективные экономические законы? Депрессия случилась от эмиссии ФРС в 1927 или от сокращения ФРС объема денег в обращении в 1929?

ЗХР пишет:

цитата:

Если вам задают конкретный вопрос, а вы начинаете прикидываться глухонемым, то это тоже ответ!

Rus-Loh пишет:

цитата:

Да, это мой обычный ответ шулерам.

все ваши ответы типичный пример демагогии- съехать с главной дороги в кювет и окопаться в болоте

 Отправлено: 13.01.09 06:37. Заголовок: Дед2 пишет: И сразу..

Дед2 пишет:

цитата:

И сразу поймут, что отмазку придумали гнилую(насквозь).

или почитать любимых сталиным советский писателей, в частности, трижды премированного а.толстого с его гиперболоидной мировой революцией и аэлитой!