Отправлено: 06.12.08 21:24. Заголовок: Объяснение Балтийца трагедии июня 1941.

Уважаемый Балтиец!

Насколько мне известно, взрослые дяди вообще-то должны отвечать за свои слова. (Если, конечно, они считают себя вполне взрослыми).

Так вот, вариантов здесь два:

1) Или Вы представляете свое самое правильное объяснение.
2) Или Вы скручиваете свои вопли и обвинения в трубочку и засовываете их себе в ухо.

Для Вашего ответа я оставляю эту отдельную ветку.

Если же она останется чистой как слеза, то по-умолчанию Вашим ответом будет считаться второй вариант.

Никакие отговорки типа срочной варки борща, супа-харчо, плова и необходимости покормить два батальона родственников не принимаются.

И попрошу остальных участников не размещать свои посты в этой ветке – оставьте здесь место для СЛОВА БАЛТИЙЦА.

Время пошло....

 Отправлено: 06.12.08 22:19. Заголовок: Закорь разбушевался...

Закорь разбушевался.
Пора звонить санитарам, он в буйстве опасен

 Отправлено: 06.12.08 22:25. Заголовок: Я очень рад. Заткнул..

Я очень рад. Заткнул хотя бы один источник заразы. Берусь за следующий.
Вижу, у вас возник спортивный интерес (ухайдокать сцуку-Балтийца). Это радует. В принципе, даже из такого срача может родиться что-нибудь путное.

"Бывший начштаба 29-й ТД 11-го МК Н.М.Каланчук вспоминал, что мотострелковый полк дивизии имел всего пять автомашин; полностью оснащенный орудиями артполк не имел ни одного тягача – когда началась война, гаубицы тянули танками; стальные полупонтоны в понтонно-мостовой батальон поступили, но не было ни одной спецмашины для их транспортировки; три тысячи человек личного состава не имели личного стрелкового оружия [76, копия]. Вообще, с этим корпусом до сих пор есть неясности. На 20 февраля 1941 г. в составе парка его боевых машин значится 241 танк, на 1 июня – уже 360 (из них 3 КВ и 4 Т-28 и Т-34), на 22 июня – снова 241, но число Т-34 выросло до 28. Вероятно, часть танков «ушла» куда-то в другое соединение. Зато по результатам этой приемо-сдачи 29-я дивизия (1-й очереди) имеет всего 66 танков (2 КВ, 26 Т-34, 16 ХТ) и 58 бронемашин; 33-я дивизия (2-й очереди) – чуть не вдвое больше: 118 танков (1 КВ, 2 Т-34, 44 БТ, 65 Т-26, 2 ХТ, 4 тягача Т-26) и 72 бронемашины. Как указывалось в плане прикрытия, для защиты «государственной границы из состава войск округа с М–1 до М-15 выделяются…». В пункте «ж» перечисляются танковые дивизии: «4, 7, 29, 25, 22 и 30-я, а по получении материальной части и 33, 31, 27, 36, 26 и 38-я…». Если все действительно так и обстояло, пусть В.Б.Резун и сторонники его «теории 6-го июля» дадут внятное обоснование, почему накануне такого важного события, как нападение на Германию, ГАБТУ НКО РККА и командование ЗапОВО «раздели» 29-ю так, что фактически она превратилась в батальон".

Комментс?

 Отправлено: 06.12.08 22:56. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

…». Если все действительно так и обстояло, пусть В.Б.Резун и сторонники его «теории 6-го июля» дадут внятное обоснование, почему накануне такого важного события, как нападение на Германию, ГАБТУ НКО РККА и командование ЗапОВО «раздели» 29-ю так, что фактически она превратилась в батальон".

Вообще интересно. Он аправергает. ха-ха-ха А Суворовцы ему должны давать внятные обоснование.... Обхохочешся! По Суворову как раз все внятно и понятно, открывайте "Ледокол" и читайте. 11МК никуда особо и ехать не надо было. Его задача совместно с 3А прикрыть фланг 10 сверхударной армии. Мобилизовать транспорт из нар. хоз-ва дело одного максимум двух дней. Так, что у Суворова все объясняется, а вот у Вас что-то не вытанцовывается, с объяснениями.

 Отправлено: 06.12.08 23:52. Заголовок: Спецмашины для парка..

Спецмашины для парка Н2П тоже из колхозов брать предстояло? Обычные полуторки не катят, нужны ЗИС-5 со специальными кузовами. Пушки для артполка 204-й мд - в колхозах их пруд пруди. Радиостанции, БПС, автоцистерны, ПЗС, местерские "А" и "Б" - все из нархоза. Что такое БПС и ПЗС в курсе или снова будем орать? А как насчет очередности? 29-я тд - первой очереди, 33- второй, а танков в 33-й больше, чем в 29-й? А с чего бы это? А с того, что старые танки в 33-ю передали, а ждут новые. Да только поступление их ожидается не к 6 июля и даже не к 26-му. 11-й корпус будет способен поддерживать флангово "сверхударную" 10-ю армию (с ее-то 9-ю дивизиями, прошу 13-й мк ей не пришивать, он не ее, он для 13-й армии) не раньше ноября-декабря, когда даже Резун воевать не решится. План прикрытия ЗапОВО почитайте, там про 113-ю дивизию и 13-й корпус все подробно расписано. Только не надо свистеть, что это коммунисты сочинили "для отвода глаз". Дерзайте.

 Отправлено: 07.12.08 02:03. Заголовок: Блин Как всегда. Зак..

Блин
Как всегда.
Закорецкий пишет:

цитата:

1) Или Вы представляете свое самое правильное объяснение.

И чо?
Балтиец пишет:

цитата:

пусть В.Б.Резун и сторонники его «теории 6-го июля» дадут внятное обоснование

Ему: почему мы получили поморде в ИЮНЕ? А Балтиец: мы не могли в ИЮЛЕ.
И давай нести кучу хламу по воспоминаниям (крик про архивы временно прекращен) начштаба дивизии. Вот уж должность! Он то, начштаба, владел всей информацией по мин. 4 фронтов.
Особо порадовало.Балтиец пишет:

цитата:

стальные полупонтоны в понтонно-мостовой батальон поступили, но не было ни одной спецмашины для их транспортировки;

А были бы полупонтоны на ходу, ох мы бы немцам ввалили. В обороне просто техника необходимая. Наверное планировалось драпать до Волги, вот по этим понтонам.
Прости Господи, ибо иной раз как загнет - мол де стыдно первому встречному не знать где лазила дивизия №Х.. И вдруг "колхозы".
Да т. Сталин был не Балтиец и понимал, что с колхозов технику ой как не просто будет мобилизовать. От того и для того завел МТСы.
Да, впрочем...
А.

 Отправлено: 07.12.08 02:20. Заголовок: Блин. У меня что-то ..

Блин.
У меня что-то с арифметикой...Балтиец пишет:

цитата:

29-я дивизия (1-й очереди) имеет всего 66 танков (2 КВ, 26 Т-34, 16 ХТ) и 58 бронемашин; ...почему... ГАБТУ НКО РККА и командование ЗапОВО «раздели» 29-ю так, что фактически она превратилась в батальон".

У меня получается один танковый полк и 1 полк бронемобилей. Вроде не совсом херово. И на батальон не смахивает, скорее на шесть. С хвостиком, наверное для мсп.
К стати, а сколько бронетехники в германской тд?
А.

 Отправлено: 07.12.08 05:34. Заголовок: Балтиец пишет: Спец..

Балтиец пишет:

цитата:

Спецмашины для парка Н2П тоже из колхозов брать предстояло? Обычные полуторки не катят, нужны ЗИС-5 со специальными кузовами. Пушки для артполка 204-й мд - в колхозах их пруд пруди. Радиостанции, БПС, автоцистерны, ПЗС, местерские "А" и "Б" - все из нархоза.

Балтией!Вас читаешь - лёгкое впечатление дежа-вю. Этакий наивный Исаев пятилетней давности. ( хотя в резрезе исайцев - это для них типичная фраза. ). Он также перечислял.Радиостанции, БПС-ПЗС ( а что это?), мастерские "А" и "Б" ( а вот это знаю)- чёж они в колхозе-нархозе-то делают? мож всё-таки машины ( сиречь шасси) для оных?Балтиец пишет:

цитата:

Что такое БПС и ПЗС в курсе или снова будем орать?

Я не знаю, так с ходу по абревиатуре не скажу. Но внутренний голос посказывает- будет таж история с сеном...те с исаевскими мастерскмими.
Исаев както долго перечислял - что входит в комплектацию мастерских. А на наивный вопрос "знает ли он что такое бензосвар-бензорез?".
Твердо ответил "Знаю!".И запостил с сайта Хускварны фотку девайса изобретения 50 годов, этакой болгарки на бензине.

Балтиец пишет:

цитата:

А как насчет очередности? 29-я тд - первой очереди, 33- второй, а танков в 33-й больше, чем в 29-й? А с чего бы это? А с того, что старые танки в 33-ю передали, а ждут новые. Да только поступление их ожидается не к 6 июля и даже не к 26-му. 11-й корпус будет способен поддерживать флангово "сверхударную" 10-ю армию (с ее-то 9-ю дивизиями, прошу 13-й мк ей не пришивать, он не ее, он для 13-й армии) не раньше ноября-декабря, когда даже Резун воевать не решится.

Меня терзают смутные сомнени. Вы знаете основное отличие тд Германии от тд СССР в разрезе тактики применения? Да-нет.
Балтиец пишет:

цитата:

когда даже Резун воевать не решится

Я подозреваю- решения принимал в 41 не Резун. А совсем другой человек.
Хорошо.Задача. у мальчика Адольфа - 20 красных яблок ( хотя с другой стороны как считать. Мож 20 половинок 10 яблок). У мальчика Йоси- 20( 40,60) красных яблок и сколько-то зёлёных. могут они этими яблоками оба обожраться ? да-нет.

 Отправлено: 07.12.08 08:52. Заголовок: БПС - бензоперекачив..

БПС - бензоперекачивающая станция.
ПЗС - передвижная зарядная станция, аккумуляторы заряжать (если непонятно).

 Отправлено: 07.12.08 13:17. Заголовок: О! Ты смотри, какое ..

О! Ты смотри, какое ПОЛНОЕ объяснение!

"Мы не смогли приехать, потому что на 7-м километре Обуховской трассы у нас заглох двигатель. И нам пришлось стоять раком, выясняя причину. Оказалось, переломился провод, на котором когда снимали изоляцию, кусачками переломили провода, которые от тряски и отломились вообще. Короче, вызвали ремонтников и потому вот так и получилось..."

Ну конечно! А кто куда ехал, зачем, с какими планами – какая разница?

Короче, жду подписи:

"МОЁ ОБЪЯСНЕНИЕ ЗАКОНЧЕНО.
Подпись: Прибалт."

===========
ЗЫ А "ГСМ" - это "горюче-смазочные материалы",
"ГПТУ" - "Гос Проф-Тех училище"
"ТО-2" - "тех-обслуживание второе"
"ПЭКВМ" - "персональная электронно-клавишная вычислительная машина" ("Искра-226" с 8-дюймовыми ГМД).

 Отправлено: 07.12.08 13:57. Заголовок: Балтиец Ясно с вам..

Балтиец

Ясно с вами. Очередной "фельдмаршал", который никогда ничем не руководил и не имеет об этом НИ малейшего понятия. Но орел, нет даже Чапай. Немцы вон ВСЮ войну без бензоперекачивающих станций воевали, да и наши тоже и ничего обходились. А с аккумуляторами вообще цирк. В общем обкакались Вы, Балтиец, дальше просто не куда, по самые ваши ослинные уши.

 Отправлено: 07.12.08 14:55. Заголовок: Собака лает, ветер н..

Собака лает, ветер носит. Мне твое гавканье не мешает.
5-я танковая дивизия: 92 автоцистерны, 25 мастерских типа «А», 19 мастерских типа «Б», 15 передвижных зарядных станций, 4 водомаслозаправщика. Не обходились все же, по штату было положено.

А мосты понтонные нужны при любом исходе БД. И отступать - тоже. Но раз 11-й мехкорпус (и 6-й тоже) с понтонами имел большие проблемы, он точно собирался наступать. Ага, через Вармию и Мазуры на Данциг, что ни шаг, то река или канал.

Оффтоп, но все же: где находится ленинградский СХ институт?

 Отправлено: 07.12.08 18:12. Заголовок: Балтиец пишет: типа..

Балтиец пишет:

цитата:

типа «А», 19

Тут ашипка. Надо писать: "А-19"!!!

 Отправлено: 07.12.08 18:19. Заголовок: Вот еще что. Сталин ..

Вот еще что. Сталин серьезно готовится напасть, Гитлер импровизирует перед лицом угрозы. У Гитлера отмобилизованная армия, у Сталина - армия в стадии реорганизации. Допустим, одно другому мешать не будет. Только вот почему дивизии тыловых 5-го, 7-го, 27-го и пр. мехкорпусов по танкам в разы превосходят дивизии 11-го, 13-го, 14-го, 17-го? Первый удар наносить им, следовательно и комплектовать в первую очередь следует их. И понтонными парками - как раз Вислу, Одер и Шпрее форсировать. А на деле? 31-й ПМБ (31-я дивизия 13-го корпуса) - одна рота из западников, ротный, комбат, начхим. Все. Никаких понтонов. Даже в 6-м мехкорпусе были понтоны только типа А-3, Т-34 и КВ они не выдерживали.

Можно, конечно, сравнить 11-й мк с дивизией легких танков. Солонин сравнил. Ну так и формировали бы в Гродно одну, но полноценную, дивизию. Нет же, формируют три.

Нет, именно "А", 19. Какой был номер вашего партбилета КПСС (или КПУ)?

 Отправлено: 07.12.08 19:53. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

5-я танковая дивизия: 92 автоцистерны, 25 мастерских типа «А», 19 мастерских типа «Б», 15 передвижных зарядных станций, 4 водомаслозаправщика. Не обходились все же, по штату было положено.

Это Вы к чему, стюдент? По штату! Обхохочешся. Одно это выдает в вас полного засранчика малолетнего. Где и когда в СССРе что-то было в соответствии со штатом?? Вы себе как представляете заводить дизель с помощью аккомулятора?? Что доказываете?

Балтиец пишет:

цитата:

А мосты понтонные нужны при любом исходе БД. И отступать - тоже. Но раз 11-й мехкорпус (и 6-й тоже) с понтонами имел большие проблемы, он точно собирался наступать. Ага, через Вармию и Мазуры на Данциг, что ни шаг, то река или канал.

С мозгами у Вас большие проблемы. Ага.

Балтиец пишет:

цитата:

Только вот почему дивизии тыловых 5-го, 7-го, 27-го и пр. мехкорпусов по танкам в разы превосходят дивизии 11-го, 13-го, 14-го, 17-го? Первый удар наносить им, следовательно и комплектовать в первую очередь следует их.

Это по вашему по "фельдмаршальски". А по нормальной стратегии 5-й, 7-й, 27-й МК это соединения ВТОРОГО стр. эшелона и потому у них задача РАЗВИТЬ успех, а 11, 13, 14, и 17 МК - это МК прикрывающие фланги ударных группировок. Смотри теорию фронтовой наступательной операции. Постороение войск Зап. ОВО летом 41г. даже в деталях полностью соответствует теории фронтовой наст. операции.

Балтиец пишет:

цитата:

Первый удар наносить им, следовательно и комплектовать в первую очередь следует их. И понтонными парками - как раз Вислу, Одер и Шпрее форсировать.

Ничего из этого НЕ следует. Даже наоборот До Вислы еще добраться надо(весь Вермахт перемолоть). Они ведь тоже к обороне НЕ готовились. Т.е. с ними произошло бы тоже самое, только еще грандиознее.

Балтиец пишет:

цитата:

Можно, конечно, сравнить 11-й мк с дивизией легких танков. Солонин сравнил. Ну так и формировали бы в Гродно одну, но полноценную, дивизию. Нет же, формируют три.

Вы, дитятко, по-моему заигрались в "фельдмаршала". Вам не кажется, что ваше место возле параши? Т.е. Вы лезете НЕ в свою компетенцию. Я же говорю, что Вы себя видимо умнее Сталина и Генштаба вообразили.

Балтиец пишет:

цитата:

Оффтоп, но все же: где находится ленинградский СХ институт?

Оффтоп. А с чего Вы решили, что с\х институт Ленинградский? Нет он таки как раз Свердловский, ул К.Либкнехта 42, на против дома купца(склероз) , в общем где царя расстреляли.

 Отправлено: 07.12.08 21:51. Заголовок: То есть ты не питерс..

То есть ты не питерский СХ закончил? Когда какого ж ты х...я лезешь в разборки умных людей из Западной Европы! Подожди лет 500, пока мы тебе разрешим.
Специалист нах. Я то думал питерец. А этта гавно сабаччье типа эльцэна.
Превед!

Ребята! Вы в жопе! Я мог бы относиться к вам с уважением, если бы не ваши гуру. С ними трудно. Убейте их нах и все будет спокойно.

 Отправлено: 07.12.08 23:06. Заголовок: Балтиец пишет: Стал..

Балтиец пишет:

цитата:

Сталин серьезно готовится напасть, Гитлер импровизирует перед лицом угрозы. У Гитлера отмобилизованная армия, у Сталина - армия в стадии реорганизации. Допустим, одно другому мешать не будет

Балтиецъ!
Знаешь САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ЗАКОН ИА НА ФОРУМАХ?
Объясняю:

- ЧЕМ МЕНЬШЕ ВОПЛЕЙ В АДРЕС РЕЗУНЯТ, ТЕМ БОЛЬШЕ ДУРИ В ПОСТАХ.

Так что, ты не отвлекайся.
А то найдутся такие, кто вчитается в твой "список" и засомневаются, не было ли у его автора головушка бо-бо.
Не?

 Отправлено: 08.12.08 07:12. Заголовок: Очень трудно держать..

Очень трудно держать ровный тон, когда тебя постоянно оскорбляют. Иногда надо таким как дед2 отвечать на их нем падонском языке. Потом можно снова говорить нормально.

 Отправлено: 08.12.08 10:22. Заголовок: Балтиец пишет: Очен..

Балтиец пишет:

цитата:

Очень трудно держать ровный тон, когда тебя постоянно оскорбляют.

Надо же, товарищ очччч обиделся!
А как приписывать мне (МНЕ - Старшему Администратору!!!!) наличие всего лишь 1-ой (ОДНОЙ!!!!) извилины уже забыл, скотина?
Ну так я ж помню!

И насчет "теории".
Кстати, на сайт Суворова пришло письмо от недавнего выпукника истфака.
Вот что он написал:

----- Original Message -----
From: "М..... ...." <.....@.....ru>
To: "Info_Suv" <info@suvorov.com>
Sent: Monday, December 08, 2008 2:41 AM
Subject: Re: Re: Ваше отношение к вступлению Японии в войну

....
На Вашем сайте есть такая статья про защиту Павловой. Так вот у меня есть к этой статье небольшое дополнение. В .... году я закончил ..... Государственный Университет по специальности "история". Поступив туда в ... г. я два года с нетерпением ждал пока произойдет разделение на кафедры и начнется изучение самой интересной для меня темы - Второй Мировой Войны.

Каково же было моё удивление, когда выяснилось, что в программме нашей кафедры - новой, новейшей истории и международных отношений для изучения центрального события ХХв не нашлось места!

Всё это "изучение" укладывается в один семестр, при этом разделено на две части - собития на в европе входят в курс зарубежной истории, а события на советско-германском фронте в курс отечественной истории (кстати, события на Тихом океане вообще ни в какой курс не входят). Никакой связи - там одна война, у нас другая, никак с той войной не связанная. При этом начальному периоду "Великой Отечественной" не уделено вообще никакого внимания. О вторжении в Польшу вообще ни слова. Пару фраз про Зимнюю войну и про присоединение Латвии,. Литвы, Белоруссии - и всё.

На всю войну отведено ТРИ лекции! При этом - никакой историографии, никакой проблематики - только сухое повествование, как в школе. От вопросов на каверзные темы все преподаватели уклоняются. Написание курсовых на данную тему негласно запрещено. И в нашем университете защита диссертации с темой, подобной теме Павловой просто невозможна.

С уважением,
М.... ....
=============

Так что, давай, БалтиецЪ, давай!!! Жги!!!!
Жду не дождуся, когда закончишь!!!!

 Отправлено: 08.12.08 10:52. Заголовок: За скотину ответишь!..

За скотину ответишь! А за извилину приношу извинения. Бывший вояка с одной только извилиной не сумел бы создать такой скандально известный ресурс. Погорячился, бывает.

Продолжение будет.

 Отправлено: 08.12.08 11:17. Заголовок: Балтиец пишет: Пого..

Балтиец пишет:

цитата:

Погорячился, бывает.

Аналогично!
С этого начинать надо.
А не с "придурков-резуноидов".
Привет от них же!!!


Ну так где "объяснения"?
Долго ждать?
===================

ЗЫ Кстати, как говорил один знакомый офицер?:
- Мы матом не ругаемся.
Мы матом разговариваем.