Отправлено: 27.08.09 07:27. Заголовок: Попытка наладить диалог с антирезунистом-2

Очередной раз предлагаю прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...

 Отправлено: 29.08.09 14:36. Заголовок: ПАВел пишет: Ну и д..

ПАВел пишет:

цитата:

Ну и для Вермахта автотранспорт(да и воойска полностью) в ЗЕ-стратегический резерв.

Блин, да ну? И как эти войска использовались в качестве стратегического резерва? А зачем они вообще в ЗЕ были?
Вы хоть примерно представляете ситуацию, или снег ищите в июне?
Вывести войска из Франии? И поиметь высадку в Нормандии уже в 41? Да в плюгавой Голландии приходилось (это помимо всякой полиции) держать целую п.д. в качестве оккупационной. А иначе, увы, нельзя. И эта дивизия не резерв, а камень на шее. Ибо воевать она не воюет, а затрат требует.
А СССР смог почти целый ДВФ на запад бросить, а вскорости опять восстановить. Разница просматривается?

 Отправлено: 29.08.09 14:42. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вывести войска из Франии? И поиметь высадку в Нормандии уже в 41? Да в плюгавой Голландии приходилось (это помимо всякой полиции) держать целую п.д. в качестве оккупационной. А иначе, увы, нельзя. И эта дивизия не резерв, а камень на шее. Ибо воевать она не воюет, а затрат требует. А СССР смог почти целый ДВФ на запад бросить, а вскорости опять восстановить. Разница просматривается?

особенно умилил полностью снятый ДВФ.

 Отправлено: 29.08.09 15:03. Заголовок: alexis18 пишет: Отс..

alexis18 пишет:

цитата:

Отсутствие даты окончания - железный признак подделки?

Блин. Насчет дат. Из воспоминаний Григоренко:
"У Опанасенко над воротником появилась красная полоска, которая быстро поползла вверх. С красным лицом, с налитыми кровью глазами он рявкнул: «Как же так! Кричали: Дальний Восток — крепость! Дальний Восток — на замке! А оказывается, сидим здесь, как в мышеловке!» Он побежал к телефону, поднял трубку: «Молева ко мне немедленно!»

Через несколько минут вбежал встревоженный начальник инженеров фронта генерал-лейтенант инженерных войск Молев.

— Молев! Тебе известно, что от Хабаровска до Куйбышевки нет шоссейной дороги?

— Известно.

— Так что же ты молчишь? Или думаешь, что японцы тебе построят! Короче говоря, месяц на подготовку, четыре месяца на строительство. А ты, — Опанасенко повернулся ко мне, — 1 сентября садишься в газик и едешь в Куйбышевку-Восточную. Оттуда мне позвони. Не доедешь, то, Молев, я не завидую твоей судьбе. А список тех, кто виновен, что дорога не построена имей в кармане. Это твою судьбу не облегчит, но не так скучно будет там, куда я тебя загоню. Но если ты по серьезному меня поймешь, то вот тебе мой совет. Определи всех, кто может участвовать в строительстве — воинские части и местное население — всем им нарежь участки и установи сроки. Что нужно для стройки, составь заявку. Все дам. И веди строгий контроль. У меня на столе каждый день должна быть сводка выполнения плана. И отдельно — список не выполнивших план.
1 сентября 1941 года я приехал на газике из Хабаровска в Куйбышевку-Восточную и позвонил Опанасенко. На спидометре у меня добавилось 946 километров."

Когда требуется нечто сделать то назначается ответственный, т.с. соисполнители, объем работ (и нарезка на участки), сроки. Верстаются планы. Определяется контроль за выполнением.
В экстренных случаях (думаю УРы и всякие минные поля тот самый случай) ежесуточный контроль.

 Отправлено: 29.08.09 15:07. Заголовок: ПАВел пишет: Алекса..

ПАВел пишет:

цитата:

Александр А. Ермаков пишет: цитата: ПАВел Блин. Еще замечание. Как по Вашему - тов. Сталин о студебекерах и вилисах слышал до 22.06.41? Вы уверены что тов. Сталин не планировал их получать в ходе войны? Вы Сша с ВБ такими дебилами считаете?

Блин, я США и ВБ дебилами не считаю. И Сталин не считал. И получил вилисов и студебекеров бессчетно.

 Отправлено: 29.08.09 15:15. Заголовок: ПАВел пишет: особен..

ПАВел пишет:

цитата:

особенно умилил полностью снятый ДВФ.

Блин, а меня умиляет Ваша невежественная убежденность.
Читайте все того же Григорьева:" Сейчас шла сверхсрочная отправка восьми дивизий на спасение Москвы. Потом приказали отправить еще 4, потом по одной, по две отправили еще 6. Всего 18 дивизий, из общего числа 19, входивших в состав фронта. Не отправлена только одна 40-ая, да и то, видимо, потому, что вынимать ее из Посьета было очень трудно. Вместо каждой отправляемой на фронт Опанасенко приказывал формировать на том же месте второочередную".

И чуть ниже: "Таким образом, за время с июля 1941-го по июнь 1942-го года Дальний Восток отправил в Действующую армию 22 стрелковые дивизии и несколько десятков тысяч маршевого пополнения".

Таким образом я ошибся. Следовало написать не "почти весь ДВФ", а "22 стрелковые дивизии и несколько десятков тысяч маршевого пополнения из имевшихся 19 дивизий".

Меньше умиляйтесь, больше учите матчасть.

 Отправлено: 29.08.09 23:04. Заголовок: ПАВел пишет: ...Ой..

ПАВел пишет:

цитата:

...

Ой! Придурок логин поменял! Надо же! Хочешь сказать, что от этого ума прибавилось? Ну-ну. ВоплЕй, правда, чуток уменьшилось – уже прогресс. Лиха беда начала!

ПАВел пишет:

цитата:

. >Танков и штурмовых орудий сателлитов – 260 Силы саттелитов-402 танка(по Мельтюхову)

Ой, офигенная разница – 132 штуки! Ну и ШО ТЫ, ИДИОТ, этим хочешь доказать? Что Виктор Суворов врет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой?
Да?

ПАВел пишет:

цитата:

читаем Жукова...

Опять, за рыбу гроши!
Да сколько можно!
До каких пор этот идиот будет тыкать этим ФАЛЬСИФИКАНТОМ?
Доколе?

Ну так я не понял, где был товарищ Жуков 22 июня 1941 в 14-20?
ГДЕ?
1) Ел бутерброды в ресторане "Прага"?
2) Ел бутерброды в самолете рейсом Москва-Киев?
3) Пил чай в кабинет Сталина в Кремле?

Долго ждать?
Или испытываешь мое терпение?
(Пока я не присвою ТЕБЕ ПОЧЕТНОЕ ЗВАНИЕ?)
Или уже начинать присваивать?

ПАВел пишет:

цитата:

.и прооч. и прочее.

Книжку ТАУ 1933 г.?
Учебное пособие ЛВПА им. Толмачева на 1932/33 уч. год?
Книжку генерала Биязи и других "Боевые действия в горах" 1940 г.?
Ты ж огласи весь список, шизо.

ПАВел пишет:

цитата:

.Про Рейхсвер слышали? Который фактически и стал "кузницей командиров" для Вермахта? А также про 37-38 года?..

И что? Поконкретнее нельзя?
А советские территориальные войска не были "кузницей"?
И что там про 37-38?
Размер ботинок что ли?
Не-а, у меня 42 с половиной.

ПАВел пишет:

цитата:

Еще раз-для оссобо сознательных- дело не в расстояниях, а в грузоподъемности(которая у полуторок меньше немецких) и их кол-ве--знаете, танкам нужны снаряды, горючее. запчасти...

Бл... э-э-э... извините, да сколько можна?
Это кто у нас "особо сознательный"?
ПАВел?

Объясняю для "особо знающего" (повторно): да я тебя, долбо.... э-э-э, шизо, видал в едрене-фене с твоими козлиными прилагательными! Усёк, идиот? Ышшо раз повторить?
Могу: можешь свои понты скрутить в трубочку и засунуть себе в ... (по выбору).

Блин, кроме идиотских намеков у этих ИА ни У ОДНОГО нет нормальной статистики.
Ни у одного!
Это надо так формироваться группе из "дубов – дерево лиственное".

А теперь насчет грузоподъемности.
В РККА к началу войны имелось 272600 автомобилей.
Из них: 151100 полуторок ГАЗ-АА и ГАЗ-ММ (16 солдат в кузове + 1 в кабине), 104200 трехтонок ЗиС-5 (25 в кузове + 2 в кабине). Итого вместе с водителями теоретически это количество грузовиков могло принять 5,5 млн. чел.
Плюс в армии было еще 10500 командирских ГАЗ-М1, 1600 пятитонок ЯГ-6, сколько-то трехосных грузовиков ГАЗ-ААА, ЗИС-6 и ЯГ-10.
Плюс гусеничные тягачи с кузовами – 800 трехтонных "Ворошиловцев" (16 посадочных мест), 1798 двухтонных "Коминтернов" (12 мест), порядка 4500 полуторатонных "Сталинцев-2" и СТЗ-5 (8 мест).

Для сравнения: самого известного немецкого армейского грузовика периода войны "Опель-Блиц" за всю войну было выпущено 95 тыс. штук. Т.е. "Блицев" за всю войну у немцев имелось меньше, чем в РККА к ее началу ЗиС-5.

Но разные ИА ПАВ-ы всё не унимаются: РККА была оч-ч-ч-ень СЛАБОЙ.
Кстати, можно зайти на сайт зет-хистори и ознакомиться с цифрами производства автомобилей в СССР:
http://www.i.com.ua/~zhistory/avtomob.htm

Так вот, с 1931 по 1941 было выпущено 1 020 838 грузовиков и автобусов и 120 445 легковых. Так что резерв под мобилизацию имелся.

А ПАВ все не унимается.

Слышь, придурок, у тебя еще есть 287 дэбильных доводов?
Ну так выкладывай, чего тянешь?
Я готов послать нахрен каждый.
Торжественно обещаю!

ПАВел пишет:

цитата:

.Дед 4 пишет: >А в РККА каждый ВТОРОЙ - водитель КОБЫЛЫ 1)Откуда цифирь? 2) По Вашему у Вермахта лошади не юзались? 3) и что Вы этим доказать хотите?..

1) Оттуда. 2) И что что в Вермахте? К чему это? О чем, блин, речь? О РККА? А в РККА лошади не юзались? (3039 лошадей по штату в стрелковой дивизии). 3) Что Вы дурак. Другого ничего не докажешь. И так понятно.

ПАВел пишет:

цитата:

.Вы не поняли-это была почти цитата из какой-то альтернативно-фантастической книги(кажется, Германтиди "На чужой территории"), а спрашивал я про снабжнение.

И что? К чему эту фантастишен можно прилепить? К заднице ПАВа? О чём речь? Или просто так ляпнуть абы про што?

ПАВел пишет:

цитата:

Вон у некоторых частей КОВО полигонов тоже не было и ничего(в том смысле "ничего", что ничего противопоставить Вермахту эти части особо не сумели), но Вы же их в наступление в направлении Краков-Бреслау бросаете..

Опять!!!!!
Опять идиоту абы што ляпнуть!

Шизо, у меня начинает кончаться терпение твою дурь комментировать.
А тебе, придурку, не приходила в голову мысль (хотя, чур меня чур, какая МЫСЛЬ у ПАВа? Какая? Где?) пойти в библиотеку и заказать книжку 1940 года о поездке наркома обороны Тимошенко по тактическим учениям в западных округах в 1940 г.? И что, те учения на автобусной остановке проводились? Или в песочницах? С ума сошел?

ПАВел пишет:

цитата:

Ну и для Вермахта автотранспорт(да и воойска полностью) в ЗЕ-стратегический резерв.

И что? И для чего эта фраза? Для чего? К чему, идиот?

Ну так где был товарищ Жуков 22.06.1941 в 14-20?
Долго ждать ответа?

 Отправлено: 30.08.09 00:22. Заголовок: Сцилка и комментарии..

Сцилка и комментарии ПАВа%

цитата:

Дед 4 пишет: >А в РККА каждый ВТОРОЙ - водитель КОБЫЛЫ 1)Откуда цифирь? 2) По Вашему у Вермахта лошади не юзались? 3) и что Вы этим доказать хотите?..

Блин. ПАВ недопонимает что в те времена водитель КОБЫЛЫ это специальность. И если каждый второй (а я думаю что эдак два из трех бойцов) мог оную КОБЫЛУ запрячь и вожжами рулить, то это очень не лишне.
Даже больше.
Вот Москаленко в 41 (командовал подвижной группировкой), восполнял потери кавалеристов стрелками, умеющими в седле сидеть. И кадровых проблем не испытывал.

 Отправлено: 30.08.09 08:11. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ой! Придурок логин поменял!

Кто имеется в виду?

 Отправлено: 30.08.09 08:23. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И что? И для чего эта фраза? Для чего? К чему, идиот?

К тому, что войска и транспорт на ДВО-резерв РККА.

 Отправлено: 30.08.09 08:24. Заголовок: Балтиец пишет: Кто ..

Балтиец пишет:

цитата:

Кто имеется в виду?

Я судя по всему:)

 Отправлено: 30.08.09 08:39. Заголовок: Теперь о нашей хордо..

Теперь о нашей хордости. об ужасном советском танковом мече на КОВО которым некоторые хотят отрезать Германию от союзников.
штат мехкоруса:
109
личного состава- 36800 человек
танков- 103 из них тяжелых- 120
средних- 420
легких-339
химических- 152
орудий и минометов- 358 из них
гаубиц 152мм-36
122мм- 40
76-мм орудий- 28
37мм зенитных- 32
м 45мм ордуий-36
минометов- 186
бронемашин- 268
автомашин- 5161
тракторов- 352.

 Отправлено: 30.08.09 08:47. Заголовок: танковая дивизия:11 ..

танковая дивизия:11 тысяч человек, 375 танков, 95 бронемашин, 40 (в том числе 12 зенитных) орудий 45 миномётов 83 трактора. 1696 автомашин, 375 мотоциклов.

моторизованная дивизия- 11650 человек, 275 танков, 49 бронемашин, 86 орудий(8 зенитных), 72 миномета, 1138 автомашин. 134 трактора. 30 мотоциклов.

 Отправлено: 30.08.09 08:56. Заголовок: теперь- суровая реал..

теперь- суровая реальность
4-й мехкорус
8 танковая дивизия- 326 танков
32 танковая дивизия- 361 танк, 46 тракторов, 420 авто, 94 мотоцикла, 12%; ремонтных средств и 2(два0 процента запчастей.
81-я мд--204 танка.
По 8-ому корпусу хочется отметить следующее-
"В целях экономии новой боевой техники(171КВ и Т-34 ) не разрешал вести на них боевую учебу экипажей, что значительно повлияло в дальнейшем на боевую работу мехкорпуса" Иинархов "Киевский особый.." стр 71 9у меня на бумаге, в нете не видел)
9-й МК- 26883 человека, 300 танков, 234 орудия и мномета, 1024 автомашины, 114 тракторов и 27 мотоциклов. некоплект начальствующего и сержантского состава- 40-50%

 Отправлено: 30.08.09 08:59. Заголовок: Вообще у меня такой ..

Вообще у меня такой вопрос возник-где за две недели набрать 1\2 начальствующего и сержантского состава? а еще такие же проблему у 19-го и 22-го МК, а общий недостаток командного и технического состава в КОВО- 30.000 человек.

 Отправлено: 30.08.09 09:05. Заголовок: Балтиец пишет: Кто..

Балтиец пишет:

цитата:

Кто имеется в виду?

Ой! Балтиец проснулся!
Никак решил прийти на помощь ПАВу?
Ай, молодецЪ!
Забыл, как я здесь посылал тебя нахрен?
Хочешь повторить?
Ну так поделись с ПАВ-ом опытом.

ПАВел пишет:

цитата:

К тому, что войска и транспорт на ДВО-резерв РККА.

А ты знаешь, шизо, о существовании оперативных резервов и стратегических?
Вот если твой полк штурмует Высоту 108,9, а в 10 км от нее находится резервный батальон – это одно дело.

А знаешь ли ты, сколько времени требуется, чтобы что-то доставить из Хабаровска в Москву?
Не?
Ну так могу тебе сообщить, что лично я родился в Хабаровске.
Соображаешь?

И однажды мы втроем ехали из Хабаровска в Москву в купе СКОРОГО поезда.

НЕДЕЛЮ.

Одно место в купе было свободным. И его периодически кто-то занимал.
Ненадолго.
Хабаровск-Биробиджан.
Благовещенск-Иркутск.
Иркутск-Новосибирск.
......
А мы все пиляем до Масквы.

И это только ОДИН "эшелон". А если их движется "толпа"?

Так вот, шизо, чтобы дивизии из ДальВО могли оказаться в боевой готовности 6 декабря под Москвой, выезжать они должны начать за месяц.
А решение должно приниматься еще раньше.

Но за месяц, сам знаешь, многое может произойти.
Мож уже и помогать окажется некому.
Вот такой это "резерв".

 Отправлено: 30.08.09 09:09. Заголовок: ПАВел пишет: Вообще..

ПАВел пишет:

цитата:

Вообще у меня такой вопрос возник

В связи с тем, что ты до сих пор не ответил на вопрос по мемуарам Жукова, я торжественно присвоил тебе гордое личное звание - носи на здоровье, мне не жалко.

А то, как посмотрю, кроме неистовой НАГЛОСТИ у этой компашки Великих ИА больше ничего не остается.

Давай-давай, аля-улю! Хей-я, хей-я!

 Отправлено: 30.08.09 09:44. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

связи с тем, что ты до сих пор не ответил на вопрос по мемуарам Жукова, я торжественно присвоил тебе гордое личное звание - носи на здоровье, мне не жалко. А то, как посмотрю, кроме неистовой НАГЛОСТИ у этой компашки Великих ИА больше ничего не остается. Давай-давай, аля-улю! Хей-я, хей-я!

да присваивайте на здоровье. А на вопрос отвечайте...

 Отправлено: 30.08.09 10:19. Заголовок: ПАВ пишет: Мужик. а..

ПАВ пишет:

цитата:

Мужик. а ты тот самый Путнмик. чье участие на ФАИ в основном ограничивалось крикками, как ты будешь клятых москалей мочить в войне за Крым?!

Ну, Тухачевский, это ты передергиваешь.
Тему кто начал? А? Чего ж ты скромничаешь, не сообщаешь? Ответ тебе и таким как ты, придуркам, дать надо было? Надо. Вы сами нарвались, чего уж там.
Ни я, и никто из украинцев не кричал, что будем мочить кого-нибудь - мочит ваш гебешный вован. В той теме я сделал краткий анализ, что ждет "освободителей", когда в Крыму начнется очередное "принуждение к миру". Кроме воплей про бандеровцев, националистов и т.д. с твоей и твоих единомышленников стороны, что-нибудь было?
То-то!
А тебе тогда указали, что ты провокатор и негодяй, мягко говоря. И тему закрыли, как провокационную.

 Отправлено: 30.08.09 10:47. Заголовок: Путник пишет: Ну, Т..

Путник пишет:

цитата:

Ну, Тухачевский, это ты передергиваешь.

по-честному посмотрел темы участника ФАИ "Путник"--ни одной темы насчет ВМВ не нашел.

 Отправлено: 30.08.09 10:54. Заголовок: alexis18 пишет: То ..

alexis18 пишет:

цитата:

То есть, штаб округа в своем приказе должен был расписать все мелочи, вплоть до каждого бойца? Больше доколупаться не до чего?

"Восемнадцатый", ну не демонстрируй так откровенно свою дурь! То что ты привел, не ПРИКАЗ. и не БОЕВОЙ приказ. Это вообще не приказ.
В приказе непременно указываются конкретные части и конкретные исполнители, т.е. командиры частей и подразделений. А также рубежи и маршруты. И сроки выполнения приказа.