http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 450
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.07 21:32. Заголовок: Тема "М-2" - вранье!


Получил только что письмо с критикой темы "М-2".
Выкладываю его без подписи





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Serg2007



Пост N: 267
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 10:29. Заголовок: Тогда окончательная ..


Тогда окончательная победа = отсутствие вражеской территории вообще

Спасибо: 1 
Профиль
ПАВ



Пост N: 163
Зарегистрирован: 13.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 10:31. Заголовок: Serg2007 пишет: То..


Serg2007 пишет:

 цитата:

Тогда окончательная победа = отсутствие вражеской территории вообще

окончательня победа в войне СШАvs СССР невозможна.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg2007



Пост N: 270
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 10:36. Заголовок: Ну как это, США суще..


Ну как это, США существует, а СССР уже нет, так, что США победил...

Спасибо: 1 
Профиль
ПАВ



Пост N: 167
Зарегистрирован: 13.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 10:45. Заголовок: Serg2007 пишет: Ну..


Serg2007 пишет:

 цитата:

Ну как это, США существует, а СССР уже нет, так, что США победил...

в горячей войне- не "холодной войне"

Спасибо: 0 
Профиль
Serg2007



Пост N: 274
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 10:55. Заголовок: Вы слишком узко пони..


Вы слишком узко понимаете слово война.

Воюют же не только с помощью снарядов, но и с помощью экономических санкций, вирусов, наркотиков, промывания мозгов....Так, что чистая победа США.

Спасибо: 1 
Профиль
ПАВ



Пост N: 169
Зарегистрирован: 13.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:06. Заголовок: Serg2007 пишет: Вы..


Serg2007 пишет:

 цитата:

Вы слишком узко понимаете слово война.

Воюют же не только с помощью снарядов, но и с помощью экономических санкций, вирусов, наркотиков, промывания мозгов....Так, что чистая победа США.

Я же виделилслово "горячая". такая война инструментом Мировой Революции являтся не может ибо СССР перенести БД на территорию США не может.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg2007



Пост N: 277
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:27. Заголовок: А Вы книгу Закорецко..


А Вы книгу Закорецкого читали? Там о переносе БД на территорию США хорошо рассказано...



Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 13:45. Заголовок: Serg2007 пишет: Там..


Serg2007 пишет:

 цитата:
Там о переносе БД на территорию США хорошо рассказано...


Номер главы не подскажете, где хорошо рассказано?

Спасибо: 0 
ПАВ



Пост N: 178
Зарегистрирован: 13.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 21:25. Заголовок: Serg2007 пишет: А ..


Serg2007 пишет:

 цитата:

А Вы книгу Закорецкого читали? Там о переносе БД на территорию США хорошо рассказано...

только закорецкий не описал, как он будет снабжать все высаженное...


Спасибо: 0 
Профиль
ПАВ



Пост N: 189
Зарегистрирован: 13.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 11:17. Заголовок: теперь про наступате..


теперь про наступательное вооружение.
Сталин был очент заинтересован в развитии следующих видов наступательного вооружения:
-Атомного оружия(а ничего, что у США оно есть?)
-Межконтинентальных ракет(средства доставки того самого ЯО
-межконтинентальнвых бормбрадировщиков(опять таки есть у США)
-океанского флота, включая ПЛ и авианосцы(а ничего, что "Граф Цеппелин" мы утопили?)
оснащения десантных войск(у США их нет, да.....)

Спасибо: 0 
Профиль
Iskander





Пост N: 868
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 15:38. Заголовок: Бомбардировщик для советского нападения в 1953-1954 году


ПАВ пишет:
 цитата:
Сталин был очент заинтересован в развитии следующих видов наступательного вооружения:
-Атомного оружия(а ничего, что у США оно есть?)

И зачем же было СССР уподобляться северо-американскому атомному милитаристу? (идея советского мирового господства кремлёвскому 'Хозяину' спать не давала?)

Не лучше ли было в ответ изобретать советскую ПРО (ракетно-зенитные комплексы и прочие анти-бомбардировочные методики-аппаратики)? (кстати таким же путём - массовый выпус достаточно эффективных противотанковых пушек, зенитной артиллерии и сравнительно немногочисленной, но качественной истребительной авиации, можно было пойти и перед "неминучей" ВОВСС)

Ведь тогда всему миру стало бы очевидно, что сталинский СССР не хочет войны, а заботится только о мире (глядишь тогда мир вдруг бы и сам перекрасился в цвет большевистких идей )

Но большевикам это было слишком долго ждать (в ограничивающих рамках предпологаемой продолжительности их личных жизней, да и СССР мог загнить скорее, чем окружающий его капитализм), поэтому ~ "даешь военную победу в Варшаве, Берлине, Лондоне и Нью Йорке!"

ПАВ пишет:
 цитата:
межконтинентальнвых бормбрадировщиков(опять таки есть у США)

Сталин был заинтересован в создании реактивных (более быстрых, чем винтовые, легко-уязвимые для реактивных истребителей) стратегических бомбардировщиках (как носителях советских атомных бомб), которые можно использовать как оружие нападения на САСШ или запугивания прочих антисоветских государств мира, что и воплотилось (создание совкового реактивного бомбовоза) ещё до внезапной "болезни" и смерти 'Хозяина'.

А для обороны СССР от атомного нападения САСШ тогда были нужны реактивные истребители, и таковые уже тогда имелись - http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-15)

Спасибо: 0 
Профиль
ПАВ



Пост N: 210
Зарегистрирован: 13.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 18:12. Заголовок: Iskander пишет: Ста..


Iskander пишет:

 цитата:
Сталин был заинтересован в создании реактивных (более быстрых, чем винтовые, легко-уязвимые для реактивных истребителей) стратегических бомбардировщиках (как носителях советских атомных бомб), которые можно использовать как оружие нападения на САСШ или запугивания прочих антисоветских государств мира, что и воплотилось (создание совкового реактивного бомбовоза) ещё до внезапной "болезни" и смерти 'Хозяина'.

По типу "Нет, Вы конечно можете скинуть на на Эн десятков атомных бомб-но потом сами будете объяснять избьирателю, почему на месте его дома-радиоактивные развалины"

Спасибо: 0 
Профиль
ПАВ



Пост N: 211
Зарегистрирован: 13.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 18:14. Заголовок: Iskander пишет: И ..


Iskander пишет:

 цитата:

И зачем же было СССР уподобляться северо-американскому атомному милитаристу? (идея советского мирового господства кремлёвскому 'Хозяину' спать не давала?)

Не лучше ли было в ответ изобретать советскую ПРО (ракетно-зенитные комплексы и прочие анти-бомбардировочные методики-аппаратики)? (кстати таким же путём - массовый выпус достаточно эффективных противотанковых пушек, зенитной артиллерии и сравнительно немногочисленной, но качественной истребительной авиации, можно было пойти и перед "неминучей" ВОВСС)

неприпомните, глава какой страны заявил что его раса должна править мром, и что модель его государмтва должна быть распространена на весь мир?

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3676
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 18:38. Заголовок: Кстати, нашел сайт &..


Кстати, нашел сайт "НОВОЕ МНЕНИЕ" на:
http://www.novoemnenie.ru/

Бомба для Сталина

28.08.2009

Точки отсчета начала «холодной войны» историки указывают разные. Чаще всего называется речь Черчилля в Фултоне, иногда – бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, реже – планы нападения на СССР, которые разрабатывались американскими военными и о которых знал Сталин.

http://www.novoemnenie.ru/mnenie/645.html


Спасибо: 1 
Профиль
Iskander





Пост N: 884
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 23:50. Заголовок: Советский народ всё простит и поймёт.


ПАВ пишет:
 цитата:
цитата:
Сталин был заинтересован в создании реактивных (более быстрых, чем винтовые, легко-уязвимые для реактивных истребителей) стратегических бомбардировщиках (как носителях советских атомных бомб), которые можно использовать как оружие нападения на САСШ или запугивания прочих антисоветских государств мира, что и воплотилось (создание совкового реактивного бомбовоза) ещё до внезапной "болезни" и смерти 'Хозяина'.



По типу "Нет, Вы конечно можете скинуть на на Эн десятков атомных бомб-но потом сами будете объяснять избьирателю, почему на месте его дома-радиоактивные развалины"

Советским избирателям объяснять было гораздо легче - "это была вынужденная превентивная мера к тому же ради долгожданной победы коммунизма на всей планете"

Спасибо: 0 
Профиль
ПАВел
Придурок Заслуженный


Пост N: 25
Зарегистрирован: 30.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 11:59. Заголовок: Iskander пишет: Сов..


Iskander пишет:

 цитата:
Советским избирателям объяснять было гораздо легче - "это была вынужденная превентивная мера к тому же ради долгожданной победы коммунизма на всей планете"

и нахрена закидывать США 1-2 АБ? Вообще, самый удобный момент для захвата европы, ИМХО, 1945-й-- и ЯО еще не является весомым фактором, и возможность разгромить силы Союзников на континете есть9при этом англичанам и канадцам новые части будет формировать не из кого) и советский ДВ невольно прикрывают японцы.

Спасибо: 0 
Профиль
Lew



Пост N: 2
Зарегистрирован: 01.09.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 02:56. Заголовок: ПАВел пишет: Вообще..


ПАВел пишет:

 цитата:
Вообще, самый удобный момент для захвата европы, ИМХО, 1945-й-- и ЯО еще не является весомым фактором, и возможность разгромить силы Союзников на континете есть9при этом англичанам и канадцам новые части будет формировать не из кого) и советский ДВ невольно прикрывают японцы.



ИМХО - это очень хорошо, особенно когда соседствует с развернутым анализом ибо речь идет о новом этапе в МВ!!!
Анализ обычно проводит ГШ. В СССР он работал с прохладцей, особенно после войны. Это ж надо - практически ни одного глобального плана после войны, хотя бы на уровне Дропшота. Только Хрущ решил что надо и сразу получили конкретный кризис.
Правда оружие данного кризиса заказывалось и разрабатывалось до него (Никиты), что и выводит нас на заказчика средств ведения 3-й МВ! Видимо заказчик заказывал и планы по применению, но таковых почему-то нет? Странно.

Склонность советских войск к наступлению и борьбе с империализмом конечно направлялась сверху. Вариант вероятно анализировался в первую очередь, как первый приходящий в голову с данной идеологией. Вот тут и стоило поискать причину отказа от данного столкновения. Сравнить: геополитику, силы, средства, ресурсы.
Итак:
1.Отсутствие реальных союзников на данный вариант (в наличии - Монголия и враждебная В.Е.);
2.Силы лучше, но никак не 3:1, резервов маловато , неконкурентный флот(готовился для других целей, да и численность.), авиация - превосходство стратегической "союзнической".
3.Технически - нормально только в сухопутных силах (и местами отлично), флот и авиация плохо.
4.Ресурсы - вспомним о ленд-лизе и прочих вкусностях по союзным поставкам и получим очень неготовы!
Ну и наконец важнейший - моральный аспект, полная неготовность войск после Победы начинать войну снова, выдохлись уже на этой. А попытки заставить были бы чреваты очередной революцией.
Да забыл упомянуть о необходимости полного переучивания войск на нового противника (особенно в авиации).

Итак БД союзников в Зап. Европе показали что без конкурентной авиации сухопутная армия, даже серьезно лучшая, нифига с ними не может сделать. В идеале могло получиться (случайно) дойти до Ла-Манша, а дальше? В Британию не прыгнуть, а французкий фронт остается. Или уже Пиренейский? Тут бы и Франко пригодился. Японцы не только прикрывают, но и мешают добраться до метрополии. Гарячая война на истощение без ресурсов нереальна, а у союзников (в целом) всего этого в избытке в отличие от Союза.

А по самому реальному моменту смотри Суворова - Война которой не было, но дата начала Грозы скажем 15 июня. Тут Европа и британцы союзники, США как минимум благожелательны и т.д. Впрочем Вам может подойдет и Мельтюхов.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg2007



Пост N: 305
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 07:39. Заголовок: Lew Форум переехал..


Lew

Форум переехал на http://zhistory2.forum24.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Пост N: 69
Зарегистрирован: 08.05.09
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 11:00. Заголовок: Lew я что-то подобно..


Lew я что-то подобное писал, но...

начало:
Скрытый текст


продолжение:
Скрытый текст


окончание:
Скрытый текст




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.