Отправлено: 06.04.06 11:27. Заголовок: Аэродромы в Арктике

Вчера по ОРТ показали фильм из сериала "Ударная сила" про создание ПВО СССР.
Там была карта с расположением аэродромов ПВО вдоль побережья Ледовитого океана. И маршруты самолетов супостата через полюс к объектам на территории СССР. Но через Чукотку лететь к Москве или к Свердловску оч-чень далеко даже для Б-29. Потому предполагаю, что эти аэродромы делались не для ПВО, а для транспортной и бомбардировочной авиации. И это только подтверждает версию К.Закорецкого про День-М-2.

 Отправлено: 17.11.06 12:39. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Я так и подумал, что 28000 разрезанных Илов - это Ваш собственный креатифф, а не цитата из статьи. Источник сей цифры не подскажете? Или Вы просто экстраполировали 40 Илов одного полка в 700 раз? Да и источник типа "чуваку рассказал друг детства родственника комполка" - называется радио ОБС

Эту цифру мне сказал именно знакомый ветеран ПВО.
Его фамилию указывать по некоторым причинам пока не буду (а там видно будет).
Так и сказал: "Вот в названии самолета есть цифра "28" - вот столько тысяч их и порезали". А как резали - автогенами в три смены или давили танками - это цитата из статьи.
И этот ветеран подтвердил, что движки, оптику и другое ценное не снимали - били, резали, плющщили... Я спросил, как это? Разве нельзя было снимать что-то ценное?
"- Да что ты!", - ответил он. - "Резали, давили, плющили. И в металлолом...."

2) А кроме НЕКОТОРЫХ цифр из НЕКОТОРЫХ американских планов могу посоветовать огласить и другие документы. Типа, анализы западных военных игр периода 1946-1949 в Европе, отчеты о готовности этих самых поршневых Б-29 как носителей атомного оружия. Вам не надо приводить цитаты описания того, как советские МиГ-15 заваливали эти Б-29 в Корее? В один день завалили 11 штук - приезжала комиссия Конгресса США разбираться, в чем дело. И до каких советских городов они могли долететь?
А почему более-менее серьезный план ихнего нападения был назначен на 01/01/1957 не напомните? (Из-за необходимости срочного производства Б-52?).
(Ах да, это ж уже "ПОСЛЕ 1953").

3) Кстати, однажды на форуме Милитеры Вы выложили один почтовый адресочек, который "на улице не валяется". Я сверил со своим архивом и оказалось, что он вроде бы был вполне реальным. Возникает вопрос (по крайней мере у меня) - откуда? В городе Иваново его печатали в рекламных газетах по пятницам? Ну-ну...

Так что, можете продолжать. Что-то давненько не видел активности любителей творчества А.Исаева....

 Отправлено: 17.11.06 14:29. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Эту цифру мне сказал именно знакомый ветеран ПВО. Его фамилию указывать по некоторым причинам пока не буду (а там видно будет).

Бу-га-га. Торжественное надувание щек, изображение причастности к некоторй государственной тайне...
Тсс... Никому не выдавайте фамилии Ваших источников, а то их сразу уничтожит КГБ.
Можете играть в шпионов дальше.
Слив про 28000 разрезанных в начале 60-х Илов засчитан.

Закорецкий пишет:

цитата:

2) А кроме НЕКОТОРЫХ цифр из НЕКОТОРЫХ американских планов могу посоветовать огласить и другие документы. Типа, анализы западных военных игр периода 1946-1949 в Европе, отчеты о готовности этих самых поршневых Б-29 как носителей атомного оружия.

Итак, Вы признали, что США уже в конце 40-х годов не только имели большое количество ядерных зарядов и средств их доставки на территорию СССР, но и имел реальные планы ядерных ударов.
У СССР же Вы пока озвучили лишь план развертывания фронтовой бомбардировочной авиации, способной донести ядерные заряды до территории США, датируемый 1952 годом.
Но все равно пытаетесь выставить СССР агрессором, а бедных американцев белыми овечками, пытающихся защититься от кровожадных русских. Наверно, американцы предсказали такой план Сталина за 5 лет до его появления и начали готовить превентивный ядерный удар по СССР
Слив засчитан.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вам не надо приводить цитаты описания того, как советские МиГ-15 заваливали эти Б-29 в Корее? В один день завалили 11 штук - приезжала комиссия Конгресса США разбираться, в чем дело. И до каких советских городов они могли долететь?

Не надо смешивать ПЛАНЫ и их реальное ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ. В планах ядерных ударов предусматривалось, что не все бомбардировщики долетят до цели.
А если бомбардировщики посылать без прикрытия, как поначалу сдуру делали американцы в Корее, не ожидая встретить наши МИГи, то потери будут 100%. Это не значит, что Б-29 аццтой, а МИГ-15 рулезз.

Закорецкий пишет:

цитата:

3) Кстати, однажды на форуме Милитеры Вы выложили один почтовый адресочек, который "на улице не валяется". Я сверил со своим архивом и оказалось, что он вроде бы был вполне реальным. Возникает вопрос (по крайней мере у меня) - откуда? В городе Иваново его печатали в рекламных газетах по пятницам? Ну-ну...

Не пойму что-то, то ли Закорецкий опять в шпионов играет, то ли таким образом решил сообщить мне, что у него окромя ксерокса и сканера еще и архив есть
Почтовый адресочек Суворова не "на улице валяется", в Интернете. Если бы Вы хоть чуть-чуть дружили с Яндексом или Гуглем, легко бы нашли вот эту страничку: http://159.93.28.88/valeri/suvorov.html
или вот эту:
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml
И тогда бы глупых вопросов про рекламные газеты не задавали
На последней ссылке Богданыч сам в интервью оставил свой адрес.
Очень сожалею, что он не сообщил Вам его лично, и мне пришлось сделать это вместо него

Про Кубу и Турцию, думаю, тоже слив надо засчитать. Похоже к этим вопросам Вы не хотите больше возвращаться...

 Отправлено: 17.11.06 15:25. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Но все равно пытаетесь выставить СССР агрессором, а бедных американцев белыми овечками, пытающихся защититься от кровожадных русских.

Кто там распинался, что нехрен приписывать свои мысли кому другому?
Где я выставлял СССР агрессором, а бедных американцев белыми овечками?
Цитатку в студию!
Кто только что излил ценную мыслю насчет:
"Не надо смешивать ПЛАНЫ и их реальное ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ." (?)

Напомнить, что уже не первый год на любимых форумах по истории ВОВ внедряется мысль, что планы нападения всегда создаются всеми странами "на всякий случай"?
И что "Соображения... " от 15.05.1941 – это вполне нормальная реакция советских военных? Протестов не будет?

Так значит в мае 1941 советский план нападения на Германию – это "нормально", а в 1952 никаких таких планов и в помине не могло быть?
Или "план развертывания фронтовой бомбардировочной авиации, способной донести ядерные заряды до территории США, датируемый 1952 годом" – существовал сам по себе? Его сочинил маршал Василевский в свободное от служебных обязанностей время? (Как в мае 1941?) И никакого отношения ко всем остальным планам СССР все это не имело?
Ладно, Вашу позицию понял.

Но остается проблема – сначала 10 лет срочно гнали 28000 самолетов Ил-28 как "фронтовых бомбардировщиков" ("Давай-давай!" В три смены). А потом их все резко порезали на металл. Возникает вопрос: а зачем "гнали"? Для каких целей? Вы знаете, в каких случаях требуется большое количество боевой техники? Отвечаю: когда ожидается ее скорые потери в тех же больших количествах. Не знали? Надо же!

Объясняю дальше: в противном случае придется признать, что наши предки в конце 40-х и в начале 50-х "подвинулись рассудком" и по непонятной причине кинулись выполнять "сизифов труд" бессмысленный и бесполезный.

А-а-а! Вы требуете, чтобы я признал агрессивность США?
Признаю.
Но хочу уточнить, а эта агрессивность в период 1950-1960-1965 каким-то образом уменьшилась?
Ведь если ожидалось нападение на СССР, то наличие большого количества фронтовых Ил-28 могло принести некоторую пользу для ОБОРОНЫ? Че их все порезали на металл? С ума сошли? Ведь одними стратегическими ракетами ОТБИВАТЬЯ не получится!
Стратегические ракеты – это средство нападения.
Или средство устрашения. (Т.е. цель обороны достигается УГРОЗОЙ нападения).

И зарубите себе на носу - термин "агрессивность" лично я не использовал и не использую.
Это из игрищ политиков.
Есть понятие "право силы". Есть сила – имеешь право, нет – извини.
И есть понятие "Большая игра" больших политиков.
И никакой начальник Генштаба просто так никаких планов не сочиняет.
Он получает приказ.
Который отдает политический начальник.
И нечего сливать в один сосуд желания/нежелания народа и этого начальника.
Это вещи разные.
Может народу и не нужен был берег турецкий, но отец мне рассказывал, что когда в начале 1951 он оказался в Хабаровске (штаб ДальВО), то тогда набирали команды для строительства военных аэродромов на Камчатке и Чукотке.
Ну-у... Возможно, что и для обороны, конечно.

Да, Вы правы, СССР только и делал, что боролся за мир.
А все остальные страны только и пытались его захватить.
(Че ж он сам-то распался?)

И еще есть у меня ма-а-а-ленький вопрос.
Вот СССР в августе 1945, нарушив действующий договор о ненападении, напал на Японию.
И быстро победил.
Ладно, победителей не судят (японцы тоже не были сплошными пацифистами).
Но хотелось бы мне знать – был ли потом подписан Мирный договор?
(Т.е. когда между СССР и Японией юридически завершилось состояние войны?)
Вы часом не знаете?

===================
P.S. Благодарю про адреса Богданыча - у меня нет такой возможности сидеть днями в интернете как у Вас.

 Отправлено: 17.11.06 16:32. Заголовок: Re:

Млин, словарный понос какой-то...
Отсеяв шелуху можно сделать выводы:
С 1945 США имели ядерные заряды и средства их доставки до территории СССР и разрабатывали конкретные планы ядерных ударов с учетом имеющихся средств, и причем еще и отрабатывали их на учениях прямо над территорией СССР.
Да и кроме учений над территорией СССР натовские самолеты летали как у себя дома и знали расположение секретных военных объектов не хуже русских.
Но америкосы все равно добрыя и миролюбивыя.
СССР ни разу не нарушил воздушных границ США и лишь в 1951 году получил первый ядерный заряд, который можно было применить на чужой территории и лишь в 1952 озаботился тем, что в случае войны с США ему до территории США не достать никаким макаром и начинает спешно строить аэродромы поближе к Штатам - но он все равно "плохой".
Ему этого делать было нельзя, потому что коммунисты все "бяки".

Закорецкий пишет:

цитата:

Но остается проблема – сначала 10 лет срочно гнали 28000 самолетов Ил-28

Как то быстро у Вас цифра в 28000 стала непреложной истиной. Ничем кроме слухов Вы ее пока не подтвердили.
А вот здесь например http://www.polyot.su/eng/main.php?id=32 написано:

цитата:

Всего за шесть лет серийного производства в СССР (1949-1955 гг.) было построено 6316 Ил-28 различных модификаций на трех крупнейших авиазаводах: №30 в Москве (головной), №64 в Воронеже и №166 в Омске.

Стыдитесь, Закорецкий. Выходит, слово "брехун" к Вам применяют совершенно правомерно.
Если Ил28 по-Вашему наклепали 28000, то сколько же тогда было Ту-95? Ваш источник не сообщал Вам сей секретной цифры? Нежто 95 тыщ?
Короче, про Ил-28 слив засчитан.

Закорецкий пишет:

цитата:

P.S. Благодарю про адреса Богданыча - у меня нет такой возможности сидеть днями в интернете как у Вас.

Да, с этим Вы очень сильно и очень смешно лажанулись.
Но днями в интернете для этого нет необходимости, поиск адреса у меня занял не более 1 минуты.

Про Кубу и Турцию слив засчитан уже точно.

 Отправлено: 17.11.06 17:55. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

словарный понос какой-то... Отсеяв шелуху можно сделать выводы: ...... Но америкосы все равно добрыя и миролюбивыя. СССР ни разу не нарушил .... в случае войны с США ему до территории США не достать никаким макаром ....- но он все равно "плохой". Ему этого делать было нельзя, потому что коммунисты все "бяки".

А я о чем раньше говорил?
Так что главное в подобных "дискуссиях"?
Главное - через слово пояснять (а кстати, кому? Себе? Для начальства?), что "такой-то" "знаток" - врун, брехло, псих и вообще сволочь.

Где я упоминал про коммунистов, которые "бяки", где?
Уже и потребовал цитату в студию, да видно ждать придется до китайской пасхи.

Diego пишет:

цитата:

Как то быстро у Вас цифра в 28000 стала непреложной истиной. Ничем кроме слухов Вы ее пока не подтвердили. .... Всего за шесть лет серийного производства в СССР (1949-1955 гг.) было построено 6316 Ил-28 различных модификаций

Возможно. Для того и выложил цифру 28000, чтобы лишний раз проверить.
Но во-первых, попробую уточнить по своей статье.
(Говорю, что мне некогда по Интернету лазить). И что?
А во-вторых, быстро распилить на металл 6240 самолетов, а не 27920 - это принципиальная разница? Я вопрос задовал о чем? А мне:

Diego пишет:

цитата:

Стыдитесь, Закорецкий. Выходит, слово "брехун" к Вам применяют совершенно правомерно.

"Словарный понос", "брехун" - вот главное!

Diego пишет:

цитата:

Короче, про Ил-28 слив засчитан. ..... Про Кубу и Турцию слив засчитан уже точно.

Че это за "засчитание"?
Вы у нас член Судейской коллегии?
Вы у нас Главный арбитр, однако?
Ну-ну, заседайте дальше, Болшой Исторический НачаЛнык!
Это Ваша штатная обязанность?
(Что-то это мне напоминает, однако... Наглая манера... )

=============
P.S. Будет время - отсканирую. Там несколько газетных разворотов в колонках. Про то, как организовывали доставку боевой техники на Кубу морским транспортом, как потом плыли эти корабли, как возвращались. Во-первых, это к теме 1945-1953 отношения уже не имеет. Во-вторых, есть какие-то авторские права, хотя та газета вроде бы уже не выпускается. Так что бежать аж падая для того, чтобы Вы в очередной раз проявили себя в качестве Главного Арбитра не собираюсь.

А во-вторых, так кто кому вопросы по Турции задовал и о чем? Я про Фому, мне - про Ярему? Может мне отсканировать места из бесед товарища Сталина на Потсдамской конференции, где упоминалась Турция? Тоже можно со временем. А кому невтерпеж - трехтомник (как помню) под названием "Переписка Председателя СМ СССР с Черчиллем и Рузвельтом в 1941-1945". Библиотека далеко?

 Отправлено: 18.11.06 19:46. Заголовок: Re:

Уточнил насчет количества выпущенных Ил-28.
В статье об этом есть такие объяснения:

... Развертывание серийного производства Ил-28 с РД-45Ф было начато сразу на трех крупнейших авиазаводах: N: 30 в Москве (головной), N: 64 в Воронеже и N: 166 в Омске....

... Производство самолетов быстро набирало темпы. Благодаря простоте и высокой технологичности конструкции, завод N: 30 в 1949-55 гг. в отдельные периоды выпускал более ста Ил-28 в месяц. На всех заводах быстро и без особых замечаний проходили приемо-сдаточные испытания... Всего за шесть лет серийного производства в СССР было построено 6316 Ил-28 различных модификаций....

Заводские испытания Ил-28Р были закончены в конце июня 1950 г.... Его серийное производство сначала было развернуто на заводе N: 30 в Москве, но с 1953 г. их стал строить завод N: 39 в Иркутске, до этого выпускавший торпедоносцы Ту-14....
================

Не имея конкретных справок об объемах производства, можно с подозрением отнестись к цифре 28000 выпущенных Ил-28. Но в связи с некоторыми подробностями и цифра 6316 может оказаться не окончательной. Сначала упоминается три завода, на которых выпускался этот самолет (N:N: 30, 64 и 166), но потом оказывается, что его делал и завод N: 39.

6 лет – это примерно 70 месяцев. Поделив 6316 на 70 и на 3 получим среднемесячный выпуск каждым заводом 30 машин. Если же заводы могли выпускать по 100 и более таких самолетов в месяц каждый, то это получается 100 х 3 х 70 = 21000. Допустим, в три смены сборка велась только до марта 1953 и при этом все заводы делали в среднем не "более 100", а, скажем, по 50 – 80 в месяц. Тогда получается, что за три года три завода могли (должны были) выпустить 50 х 3 х 36 = 5400 или 80 х 3 х 36 = 8640 машин. Или получается, что в некоторые месяцы заводы вообще не выпускали ни одного Ил-28 (если в другие давали "свыше 100" только на одном из них).

Но лично меня в большей степени интересуют более принципиальные вопросы. 6000 выпущенных самолетов, 12000 ли или 18000. Факт тот, что как и в случае с танком БТ, сначала группа заводов в срочном порядке конвейером "гонит" некую продукцию тысячами штук, а потом она почему-то вмиг превращается в "хлам".
И если бы только вопрос касался танков БТ и самолета Ил-28.
А ведь это все затраты сырья, электрики, рабочего времени, судеб людей. Зачем?
А нельзя было как-то поэффективнее вести плановое хозяйство?
Что это за планы такие?

Сначала планируем, производим в спешке ("давай, давай!"), а потом все это оказывается потерянным (в лучшем случае на своем же "мусорнике").
Некоторые пытаются объяснить: "нам помешали!"
А! Ну да, конечно! "Помешали". Бесчисленные враги...
Ладно, ответ принят, спасибо.

 Отправлено: 20.11.06 09:41. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Где я упоминал про коммунистов, которые "бяки", где? Уже и потребовал цитату в студию, да видно ждать придется до китайской пасхи.

Этот вывод льется из каждого Вашего поста - коммунисты готовили Третью мировую войну. Когда же Вас просят проанализировать действия США, вторжение в которые якобы готовилось в 1954 году, начинаются завывания: ах, меня брехуном назвали....
Кстати, цитаткой не побалуете, где я Вас вруном и психом называл?
Закорецкий пишет:

цитата:

Возможно. Для того и выложил цифру 28000, чтобы лишний раз проверить. Но во-первых, попробую уточнить по своей статье. (Говорю, что мне некогда по Интернету лазить). И что? А во-вторых, быстро распилить на металл 6240 самолетов, а не 27920 - это принципиальная разница? Я вопрос задовал о чем? А мне:

Вау!!! Закорецкий признал, что сбрехнул... Но для него нет принципиальной разницы - 6316 самолетов, или в 4 (четыре) раза больше.
Какая разница - ведь цифра 28000 намного правдоподобнее и так хорошо вписывается в идею развязывания ядерной войны Советским Союзом.
Так даже Богданыч стеснялся танки считать - но славный ученик Закорецкий далеко переплюнул своего учителя.
Еще обращу внимание, что так посты не оформляют: http://zhistory.borda.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0#007
Потому что это можно расценить как СОЗНАТЕЛЬНОЕ введение в заблуждение. Последние три предложения, в которых была Ваша отсебятина и где Вы так мастерски сбрехнули, можно принять как цитату из статьи Егорова и Котлобовского - они оформлены точно так же.
Так же Вы до сих пор не привели ни одного доказательства, что в начале 60-х годов Ил-28 были уничтожены. Свой источник "Одна баба сказала...", который Вам дал цифру 28000 и то, что они были уничтожены можете "послать к е..ной матери" (ИВС, ©)
По вышеприведенной ссылке можете узнать, что этому самолету нашлось много применений не только как бомбардировщику, но и в гражданской авиации. И даже в 1967 снятые с производства самолеты предлагалось переделывать в штурмовики.

Закорецкий пишет:

цитата:

6 лет – это примерно 70 месяцев. Поделив 6316 на 70 и на 3 получим среднемесячный выпуск каждым заводом 30 машин. Если же заводы могли выпускать по 100 и более таких самолетов в месяц каждый, то это получается 100 х 3 х 70 = 21000. Допустим, в три смены сборка велась только до марта 1953 и при этом все заводы делали в среднем не "более 100", а, скажем, по 50 – 80 в месяц. Тогда получается, что за три года три завода могли (должны были) выпустить 50 х 3 х 36 = 5400 или 80 х 3 х 36 = 8640 машин. Или получается, что в некоторые месяцы заводы вообще не выпускали ни одного Ил-28 (если в другие давали "свыше 100" только на одном из них).

Да, да ... Узнаю методику.
Точно также Богданыч считал объемы производства БТ в Харькове.

Закорецкий пишет:

цитата:

Но лично меня в большей степени интересуют более принципиальные вопросы. 6000 выпущенных самолетов, 12000 ли или 18000. Факт тот, что как и в случае с танком БТ, сначала группа заводов в срочном порядке конвейером "гонит" некую продукцию тысячами штук, а потом она почему-то вмиг превращается в "хлам". И если бы только вопрос касался танков БТ и самолета Ил-28. А ведь это все затраты сырья, электрики, рабочего времени, судеб людей. Зачем? А нельзя было как-то поэффективнее вести плановое хозяйство? Что это за планы такие? Сначала планируем, производим в спешке ("давай, давай!"), а потом все это оказывается потерянным (в лучшем случае на своем же "мусорнике"). Некоторые пытаются объяснить: "нам помешали!" А! Ну да, конечно! "Помешали". Бесчисленные враги...

В "хлам" Ил-28 пока превращаются только у Вас в мозгах, потому что Вы пользуетесь недостоверными источниками, а может и придумываете эти источники сами. Зато на основе такой брехни начинаются завывания и сосание пальца : ах, зачем были нужны эти напрасные затраты...

Закорецкий пишет:

цитата:

А во-вторых, так кто кому вопросы по Турции задовал и о чем? Я про Фому, мне - про Ярему?

Вы утверждали, что ракеты в Турции в 1962 году были размещены из-за территориальных претензий СССР к Турции, которые были официально сняты в 1953 году. Но как то обосновать этот тезис отказались - значил слили.

 Отправлено: 20.11.06 10:10. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Вы утверждали, что ракеты в Турции в 1962 году были размещены из-за территориальных претензий СССР к Турции, которые были официально сняты в 1953 году. Но как то обосновать этот тезис отказались - значил слили.

1) Я утверждал? Ладно....
2) Территориальные претензии СССР к Турции - это борьба за мир до 1953? Ладно...

Дальше Ваша логика меня не интересует.

 Отправлено: 20.11.06 10:45. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Diego пишет: цитата: Вы утверждали, что ракеты в Турции в 1962 году были размещены из-за территориальных претензий СССР к Турции, которые были официально сняты в 1953 году. Но как то обосновать этот тезис отказались - значил слили. 1) Я утверждал? Ладно.... 2) Территориальные претензии СССР к Турции - это борьба за мир до 1953? Ладно...

Ранее в ветке посмотрите, в каком контексте Вы вспомнили о претензиях к Турции, когда мы обсуждали "Анадырь"

Закорецкий пишет:

цитата:

Дальше Ваша логика меня не интересует.

Ну да. Я же говорил слив засчитан.

 Отправлено: 20.11.06 10:58. Заголовок: Re:

Кстати я нашел в сети информацию, где говорится "самолеты резали в три смены, оборудование уродовали, оптику били, давили танками..."
http://www.army.lv/?s=506&id=251&v=2

цитата:

В начале 60-х гг. в биографию Ил-28 была вписана еще одна, пожалуй, самая мрачная страница. В это время под влиянием господства ракетно-ядерной доктрины утвердилось мнение, что пилотируемая авиация свое значение утратила. В ВВС начали сокращать части фронтовой бомбардировочной авиации, а на всех флотах были полностью расформированы минно-торпедные соединения. Большинство Ил-28 имели значительный остаток ресурса, но даже те, что успели налетать всего по 60-100 часов, были варварски уничтожены. Этот процесс поставили на поток. Например, торпедоносные варианты резали в три смены, оборудование уродовали, оптику били. Только в авиации Тихоокеанского флота за короткое время уничтожили около 400 самолетов. В некоторых гарнизонах спущенные сверху указания выполняли с особым рвением, и если Ил-28 не успевали резать, их давили танками. Безжалостно были раздавлены и судьбы тысяч авиаторов, которых увольняли из Вооруженных Сил без всяких социальных гарантий. В ВВС посчастливилось остаться немногим. Ветераны, прошедшие через это, и сейчас с болью вспоминают, как хоронили они свою мечту, как со слезами на глазах расставались с полюбившимся самолетом, прощаясь с ним, словно с надежным и верным товарищем. Но уничтожить тысячи цельнометаллических бомбардировщиков оказалось сложнее, чем исковеркать людские судьбы. К тому же, командование ВВС относилось к этому вандализму без энтузиазма. Многие Ил-28 были переоборудованы в летающие мишени, еще больше законсервированы на открытых стоянках. Достаточно много боевых машин попало в летные училища, где они вместе с Ил-28У прослужили до середины 80-х гг. До этого времени продолжали активно эксплуатироваться Ил-28-буксировщики мишеней. Отдельные звенья и эскадрильи, насчитывавшие 4-10, а иногда и более машин этой модификации, имелись почти во всех округах и группах войск...

Вывод - Закорецкий слышал где звон, да не знает где он.
Действительно, часть соединений была расформирована, а самолеты (меньшая часть) уничтожены - большей частью торпедоносцы. Причина этому - мода на превалирование ракетного вооружения над авиацией - Хрущ тут постарался на славу.
Выводы же Закорецкого, что ВСЕ Ил-28 (а он насчитал их 28000!) были уничтожены из-за отмены вторжения в США - брехня.
Этот самолет еще долго служил, в том числе и гражданской авиации.
Если только в в авиации Тихоокеанского флота уничтожено 400 самолетов, то ОБЩЕЕ количество уничтоженных самолетов по самым смелым подсчетам не может превысить 2000 (в 14 раз меньше, чем почудилось Закорецкому). И причина их уничтожения намного проще безумных идей "аффтара".

 Отправлено: 20.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Вывод - Закорецкий слышал где звон, да не знает где он. Действительно, часть соединений была расформирована, а самолеты (меньшая часть) уничтожены - большей частью торпедоносцы.

Ага-ага!
Как мы любим подгонять все под СВОЙ вывод - просто загляденье!
Как там в свое время требовали разные ДОКУМЕНТЫ?
Этот отрывок - ДОКУМЕНТ?
Где здесь четкая граница между резкой торпедоносцев и фронтовых бомберов?
Вы ее четко видите? Ну-ну!
А как насчет "меньшей части"? Вы это сами выдумали? Насколько меньшая? На 1/3? Или на 20%? Цифры в студию!

Во-вторых, летом 1980 я лично беседовал с одним условно-освобожденным, который дорабатывал "срок" в строительной бригаде.
А в начале 60-х он служил летчиком в училище, которое целиком сократили.
Второй пример - мой отец попал во второй "миллион двести", он мне тоже ЧТО-ТО рассказывал. (Это к "звону", про который я знаю).

Diego пишет:

цитата:

Этот самолет еще долго служил, в том числе и гражданской авиации.

Конкретные документы, пожалуйста!
А то "на пальцах" - все мастера.
И "ИСУ-152" тоже долго служили в армии.
Например, в виде стационарных мишеней на полигонах (сам видел).
И что?
Где БРЕХНЯ?
Вам не терпится пригвоздить меня к "ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ"?
Да скока угодно!
Удачи!

 Отправлено: 20.11.06 13:13. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Как мы любим подгонять все под СВОЙ вывод - просто загляденье!

Вывод там прямо в цитате есть - почему часть Ил-28 была уничтожена. Причина - излишняя любовь Хрущева к ракетам в ущерб авиации и излишнее рвение разных мудаков в исполнении идиотских приказов.
А ваши выводы и высосанные из пальца 28000 ИЛов - идиотизм.

Закорецкий пишет:

цитата:

Как там в свое время требовали разные ДОКУМЕНТЫ? Этот отрывок - ДОКУМЕНТ?

Ха-ха-ха. Закорецкий свои выводы строит на слухах и чьих-то рассказах, а от меня требует документов для их подтверждения.
Делать мне нечего, как искать подтверждения всяким бредням.

Закорецкий пишет:

цитата:

Где здесь четкая граница между резкой торпедоносцев и фронтовых бомберов?

Ха-ха-ха. Закорецкий на основании слухов рассуждает о 28000 уничтоженных самолетах, а когда его поймали на брехне, пытается меня заставить искать точные цифры уничтоженных торпедоносцев и прочих самолетов.

Закорецкий пишет:

цитата:

А как насчет "меньшей части"? Вы это сами выдумали? Насколько меньшая? На 1/3? Или на 20%? Цифры в студию!

Ха-ха-ха. Закорецкий смело увеличивает количество произведенных самолетов более чем в 4 раза, а с меня требует какую-то точность.

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-вторых, летом 1980 я лично беседовал с одним условно-освобожденным, который дорабатывал "срок" в строительной бригаде. А в начале 60-х он служил летчиком в училище, которое целиком сократили. Второй пример - мой отец попал во второй "миллион двести", он мне тоже ЧТО-ТО рассказывал. (Это к "звону", про который я знаю).

Во-во. Пользуйтесь слухами и рассказами дальше. Они самый верный и главный источник. Все остальное - вранье.

Закорецкий пишет:

цитата:

Diego пишет: цитата: Этот самолет еще долго служил, в том числе и гражданской авиации. Конкретные документы, пожалуйста! А то "на пальцах" - все мастера.

Ха-ха-ха. Закорецкому кто-то на ухо нашептал цифру в 28000, и теперь чтобы его разубедить надо искать какие-то документы.
Вот только кому это надо? Разве мне, а не Закорецкому?

Закорецкий пишет:

цитата:

Например, в виде стационарных мишеней на полигонах (сам видел).

Кстати, замечательное применение для отслужившей техники. Если бы Вы повнимательнее читали по вышеприведенным ссылкам, нашли бы что ИЛ-28 применялся в том числе и как беспилотная мишень.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вам не терпится пригвоздить меня к "ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ"?

Вы сами себя к нему пригвоздили этими 28000 ИЛов и тем, что на основе БРЕХНИ строите далекоидущие выводы.

 Отправлено: 20.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Диего, а вы шуллер!!! Кстати вы в личку когда мне на вопрос ответите?

 Отправлено: 14.12.06 11:49. Заголовок: Re:

Какие нибудь секретные мемуары по войне 50-53гг обнародованы?

 Отправлено: 14.12.06 14:28. Заголовок: Re:

dead пишет:

цитата:

по войне 50-53гг

По которой?
Корейской?
Ряд материалов публиковался еще Волкогоновым.
По подготовке "большой войны"?
Ну-у... есть кое-что в моем "День-М-2 или ...."

 Отправлено: 14.12.06 17:11. Заголовок: Re:

dead пишет:

цитата:

Какие нибудь секретные мемуары по войне 50-53гг обнародованы?

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну-у... есть кое-что в моем "День-М-2 или ...."

Неужто участвовали ?

 Отправлено: 01.01.07 00:19. Заголовок: Re:

А С. Сотовского читали?

 Отправлено: 01.01.07 17:20. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Неужто участвовали ?

О! Не знал, что товарищ Diego - ветеран Куликовской битвы и знает всё-всё про военную историю, особенно сталинского периода.

 Отправлено: 14.01.07 21:09. Заголовок: Re:

Уважаемый тов. Закорецкий! К сожалению, Ваш спор по поводу аэродромов в Арктике превратился в банальную ругань с Diego. Хотелось бы перевести разговор в спокойное русло и не отвлекаться на мелочи, типа - сколько порезали Ил-28? На самом деле, в начале 60-х просто изменилась тактика и они устарели. А по существу - Вы считаете, что сталинский СССР был агрессивной державой, хотел захватить весь мир (или хотя бы Европу), а США только защишали свободный мир от тиранов - сначала от Гитлера, потом от Сталина? Позволю себе не согласиться с Вами. Выходит, что СССР не надо было строить аэродромов на Севере? Тогда как же он ответит американцам в случае нападения? Ведь в конце 40-х у нас был только Ту-4!

 Отправлено: 14.01.07 21:25. Заголовок: Re:

stashandr пишет:

цитата:

А по существу - Вы считаете, что сталинский СССР был агрессивной державой, хотел захватить весь мир (или хотя бы Европу), а США только защишали свободный мир от тиранов - сначала от Гитлера, потом от Сталина?

stashandr пишет:

цитата:

Позволю себе не согласиться с Вами.

Такой вопрос: а почему после марта 1953 в СССР сокращали армию, постепенно "открывали железный занавес" - только ли из-за надежд на ракеты?
Ведь в США экономика-политика как бы в принципе не поменялась.