http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Прочел на досуге "Святое дело" Прямо скажем - креатифф тот еще. Особенно понравилось:
цитата:
Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 И вот в сентябре 1938 года в Мюнхене собираются главы Германии, Италии, Великобритании и Франции. Ничего ужасного в их действиях не было. Судетская область была населена немцами, но по Версальскому договору была передана Чехословакии, географическому образованию, никогда ранее в истории не существовавшему. Теперь речь шла о возвращении Германии отрезанных у нее земель, т.е. о восстановлении исторической справедливости. Позже, в марте 1939 года, Гитлер захватил всю Чехословакию. Но это уже другая история. Великобритания и Франция на такие действия Гитлеру согласия не давали. В сентябре 1938 года в Мюнхене было решено возвратить Германии только Судеты, т.е. то, что ей по праву принадлежало.
Ризун, оказывается, в школе не только географию, но и историю не учил - и даже в современный школьный атлас (там есть карта Чехии во времена гуситских войн - это в 15 веке было) заглянуть поленился! Судеты Германии НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВООБЩЕ НИКОГДА! Германо-чешская (а до 1918 года германо-австро-венгерская) граница оформилась аж... в 13 веке
Отправлено: 02.12.08 12:43. Заголовок: Но что особенно раду..
Но что особенно радует, так это то, что Ризун СО МНОЙ СОГЛАСЕН в вопросе о численности населения СССР в 1941 году! Читаем:
цитата:
Глава 23 ПРО ПОЛМИЛЛИАРДА
1 ...Население Советского Союза в начале 1941 года — 191 миллион человек.
Маладэц, таварищ Ризун! А то я уже задолбался дэмократам объяснять, что население СССР в 1941 году составляло не 196 млн. человек (от этой цифры обычно рассчитываются наши потери в войне) и уж тем более не 200 млн. (как свистит Боренька Соколов), а всего 191-192 млн. А поскольку к концу 1945 года населеие СССР составляло 170 млн. человек, то получается, что потери в войне (даже с учетом "второй эмиграции" в 1,5 млн.) составят 21 млн., а никак не 27 и не 43. Маладэц Ризун. Хвалю.
Принципиальна. Австро-Венгрии не Судетская область принадлежала а ВСЯ ЧЕХИЯ. Поэтому в 1938 году о возвращении Германии отрезанных у нее земель даже речи быть не могло. Речь шла именно о претензиях Гитлера на территории, до того Германии НИКОГДА не приадлежавшие. А уж о таких "мелочах" как франко-чешские и англо-чешские договоры Ризун вообще не знал
Отправлено: 02.12.08 13:12. Заголовок: А вот еще смак: Гла..
А вот еще смак:
цитата:
Глава 13 ПОЧЕМУ ТОВАРИЩ СТАЛИН НЕ СПЕШИЛ ОТКРЫВАТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ?
* * * Объяснение его действий находим в дневнике генерального секретаря Коминтерна Георгия Димитрова, запись от 7 сентября 1939 года. Был разговор в своем кругу. Для публикации эти откровения не предназначались. Советские товарищи были давно приучены следов не оставлять. А болгарский товарищ по неопытности такие вещи фиксировал. В присутствии товарищей Молотова и Жданова товарищ Сталин так разъяснял официальному руководителю Коминтерна товарищу Димитрову суть своей внешнеполитической линии: "Война идет между двумя группами капиталистических стран... Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались" (Лев Безыменский. Гитлер и Сталин перед схваткой. М., 2000. С. 290; Война и политика. 1939-1941. М., 1999. С. 38, 97).
Дневник. Март 1933 – февруари 1949 Автор: Георги Димитров Обем: 512 стр. Формат в мм.: 140х200 Издател: ИК "Изток Запад " Мека подвързия Дата на включване: 2003-10-18 Нашата цена: 13.50 лв. Документалната публикация представя най-интригуващата част от писменото наследство на известния български общественик, политик и държавник Георги Димитров (1882-1949) - неговия личен дневник. Воден на немски, руски и български език през последните 16 години от житейския му път (9 март 1933 - 6 февруари 1949 г.), дневникът отразява впечатляващото разнообразие на ежедневието на Димитров като подсъдим на Лайпцигския процес, генерален секретар на Комунистическия интернационал, заместник-завеждащ и завеждащ отдел „Международна информация" на ЦК на ВКП(б), депутат в XXVI и Великото народно събрание, ръководител на БКП, министър-председател на България. Книгата ще представлява интерес не само за изследователите на XX век, но и за читателите, които предпочитат прекия досег с автентични исторически документи.
А вот та самая запись от 7 сентября на русском языке ЦЕЛИКОМ:
В плане констатации подается в Дневнике и агрессия Германии против Польши. Зато очень подробно излагается оценка случившегося, данная Сталиным 7 сентября во время встречи с Димитровым в Кремле в присутствии Молотова и Жданова. Содержание беседы и указаний Сталина известно из статьи Ф.И. Фирсова4, знакомившегося с Дневником еще в период его "секретного существования". Но, думается, следует привести запись целиком, как это выглядело в Дневнике Димитрова.
"Сталин: Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.п.). За передел мира, за господство над миром ! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Не плохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции. Мы хозяева у себя дома. Коммунисты в капиталистических странах - в оппозиции, там буржуазия хозяин. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону. Коммунисты капиталистических стран должны решительно выступать против своих правительств, против войны. До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно. Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно. Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл. Война вызвала коренной перелом. Единый народный фронт вчерашнего дня был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме. В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства! Стоять сегодня на позициях вчерашнего дня (единый народный фронт, единство нации) означает скатываться на позиции буржуазии. Этот лозунг снимается. Польское государство раньше (в истории) было национальное государство. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения. Теперь фашистское государство угнетает украинцев, белорусов и т.д. Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население.Мы предпочитали соглашение с так называемыми демократическими странами и поэтому вели переговоры. Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и за это ничего не платить!
Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая! Надо сказать рабочему классу: Война идет за господство над миром. Воюют хозяева капиталистических стран за свои империалистические интересы. Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений. Выступить решительно против войны и еe виновников. Разоблачать нейтралитет, буржуазный нейтралитет стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы. Необходимо подготовить и опубликовать тезисы ИККИ" (с. 181-182).
8 сентября 1939 г. была подготовлена Директива секретариата ИККИ компартиям об отношении к начавшейся войне (с. 182-183), содержавшая основные мысли, высказанные Сталиным в беседе 7 сентября
Отправлено: 02.12.08 15:21. Заголовок: Чир еще повеселило: ..
Чир еще повеселило:
цитата:
Глава 14 *** В 1812 году князь Голенищев-Кутузов Михаил Илларионович мог бы дать приказ казачишкам "всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили границу".
Ризун не в курсе - НЕ МОГ Голенищев-Кутузов Михаил Илларионович отдать такого приказа. Хотя бы потому, что русской армией в ту пору командовал Барклай-де-Толли А Кутузов принял командование только 17 (29) августа 1812 года - то есть за 9(!) дней до Бородинской битвы, состоявшейся 26 августа (7 сентября) 1812 года.
Глава 25 ПОЧЕМУ ПРОКУРОР ВЫШИНСКИЙ ЗАЩИЩАЛ РИББЕНТРОПА НА НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ? 1 Теперь я вам покажу, где зарыта самая злая собака: Геббельса опровергать не надо. Геббельс выступил с заявлением по радио 22 июня 1941 года в 5.30 утра. А за полтора часа до этого, ровно в 4 утра, имперский министр иностранных дел И. фон Риббентроп вручил заместителю Народного комиссара иностранных дел СССР В.Г. Деканозову меморандум, в котором были изложены причины нападения Германии на СССР. Вручение этого меморандума явилось актом объявления войны. О том, что меморандум был вручен, и именно в 4 утра, мы теперь знаем благодаря научному подвигу мужественного историка Юрия Георгиевича Фельштинского. Это он разыскал соответствующие документы и в 1983 году их опубликовал в сборнике "СССР - Германия. 1939-1941". Нас десятилетиями приучали к формуле "вероломно без объявления войны", а теперь даже Министерство обороны РФ в своем центральном органе вынуждено признать: Германия войну объявила ("Красная звезда", 25 ноября 1998 г.). Та же газета в номере от 23 июня 2001 года уточняет: "Официальные обвинения в адрес СССР зазвучали в меморандуме, врученном министром иностранных дел рейха Риббентропом советскому послу в Берлине 22 июня 1941 года в 4 часа утра".
2 ...Возникают и другие вопросы. Почему нам полвека врали о том, что война не была объявлена? Почему никогда не вспоминали тот меморандум?
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ В 1941—1945 годах
От нападения на Советский Союз до разгрома гитлеровских войск под Сталинградом
Руководители фашистской Германии, развязав агрессивную и вероломную войну против Советского Союза, растоптали ими же самими подписанный с Советским Союзом договор о ненападении и предстали перед всем миром как враги мира и международной безопасности, как агрессоры и захватчики. Советский Союз неуклонно соблюдал все условия договора о ненападении и не дал гитлеровцам никакого повода для войны. Тем самым стало ясно с самого начала, что фашистская Германия является явным и откровенным агрессором. Симпатии всех народов были с первого дня войны на стороне Советского Союза.
Уже после того как германские войска перешли государственную границу СССР, а германская авиация начала бомбардировать мирные советские города, посол Германии в СССР Шуленбург в 5 часов 30 минут утра 22 июня 1941 г. заявил Советскому правительству, что Германия начала войну якобы ввиду концентрации советских войск на западной границе СССР. Советское правительство отмело эту версию и заявило, что "до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной" (1). ==========
1. "Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны", т. I, Госполитиздат, 1946, стр. 128.
Отправлено: 02.12.08 16:00. Заголовок: Но я-таки добавлю: ..
Но я-таки добавлю:
цитата:
Глава 25 ПОЧЕМУ ПРОКУРОР ВЫШИНСКИЙ ЗАЩИЩАЛ РИББЕНТРОПА НА НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ?
3. В Нюрнберге Риббентропу был вынесен и приведен в исполнение смертный приговор. Более всего на признании его вины настаивал советский обвинитель Вышинский Андрей Януарьевич.
Ризюн успел даже забыть кто был советским обвинителем в Нюрнбноге:
цитата:
http://www.suvorov.com/books/samoubijstvo/18.htm ...после судебного заседания главный советский обвинитель на Нюрнбергском процессе, будущий Генеральный прокурор СССР товарищ Руденко Роман Андреевич в своем рабочем кабинете кормит Паулюса обедом
Интервью заместителя Генерального прокурора Российской Федерации А.Г.Звягинцева «Российской газете»
Мифы трибунала
РГ: И раз уж речь зашла о слухах и мифах, то прокомментируйте еще один. Существует мнение, что и Андрей Вышинский застрелился из личного браунинга.
Звягинцев: Андрей Януарьевич Вышинский скоропостижно скончался 22 ноября 1954 года. После его смерти в сейфе нашли заряженный браунинг, что и породило слухи о самоубийстве. Ложные!
РГ: А Вышинский посещал Нюрнберг во время процесса? Все ведь ждали, что представлять обвинение от Страны Советов должен именно он. Сталин совершенно неожиданно назначил молодого генпрокурора Украинской ССР Руденко.
Звягинцев: Нюрнбергский процесс прямо связан с именем Вышинского. Он руководил работой советской делегации, с его мнением считались союзники. Сегодня не все помнят, что текст Акта о безоговорочной капитуляции Германии, подписанием которого и ознаменовалось завершение войны, в Берлин привез именно Вышинский, оказавший маршалу Жукову правовую поддержку. Приезды же Андрея Януарьевича в Нюрнберг становились событием для всего трибунала. В его честь устраивали пышные приемы.
Понятное дело - еще бы приемы не устраивались, если с марта 1946 года А.Я.Вышинский стал министром иностранных дел СССР
Ей-богу, на таком фоне даже Закорецкий начинает выглядеть нормльным человеком
Сосунок! Говоришь, ты буквы выучл и этого хватает? Остальное -трава не рости? У кого половина одной извилины осталась? У меня? А у тебя тогда что? Половина одной ПРЯМОЙ?
Продолжаешь высасывать из пальца? Чмок-чмок-чмок-чмлк? И желаешь продолжать позориться? Где "Единый Приказ"? Хочешь сказать, что все уже забыли, как ты в луже сидишь? Ну-ну!
Теперь про твои вопли здесь. Так чем я кого-то "умыл"? Читаем:
Rus-Loh пишет:
цитата:
зазвучали в меморандуме, врученном министром иностранных дел рейха Риббентропом советскому послу в Берлине 22 июня 1941 года в 4 часа утра
Задаю вопрос - а при чем здесь Rus-Loh пишет:
цитата:
посол Германии в СССР Шуленбург в 5 часов 30 минут утра 22 июня 1941 г. заявил Советскому правительству,
Дорогой лох Лох, так как всем известно, что ты географию не знаешь, то лишний раз это демонстрировать - смешно видеть. Ну-ка, "знаток", сообщи нам, сколько КИЛОМЕТРОВ от Москвы до Берлина?
А если ты так просишь, можешь почитать воспоминания про встречу в БЕРЛИНЕ посла CCCH Деканозова с Риббентропом. Причем есть текст на Милитере:
цитата:
Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени (это было уже воскресенье 22 июня), раздался телефонный звонок. Какой-то незнакомый голос сообщил, что рейхс-министр Иоахим фон Риббентроп ждет советских представителей в своем кабинете в министерстве иностранных дел на Вильгельмштрассе. Уже от этого лающего незнакомого голоса, от чрезвычайно официальной фразеологии повеяло чем-то зловещим.
Выехав на Вильгельмштрассе, мы издали увидели толпу у здания министерства иностранных дел. Хотя уже рассвело, подъезд с чугунным навесом был ярко освещен прожекторами. Вокруг суетились фоторепортеры, кинооператоры, журналисты. Чиновник выскочил из машины первым и широко распахнул дверцу. Мы вышли, ослепленные светом юпитеров и вспышками магниевых ламп. В голове мелькнула тревожная мысль — неужели это война? Иначе нельзя было объяснить такое столпотворение на Вильгельмштрассе, да еще в ночное время. Фоторепортеры и кинооператоры неотступно сопровождали нас. Они то и дело забегали вперед, щелкали затворами. В апартаменты министра вел длинный коридор. Вдоль него, вытянувшись, стояли какие-то люди в форме. При нашем появлении они гулко щелкали каблуками, поднимая вверх руку в фашистском приветствии. Наконец мы оказались в кабинете министра.
В глубине комнаты стоял письменный стол, за которым сидел Риббентроп в будничной серо-зеленой министерской форме.
Когда мы вплотную подошли к письменному столу, Риббентроп встал, молча кивнул головой, подал руку и пригласил пройти за ним в противоположный угол зала за круглый стол. У Риббентропа было опухшее лицо пунцового цвета и мутные, как бы остановившиеся, воспаленные глаза. Он шел впереди нас, опустив голову и немного пошатываясь. «Не пьян ли он?» — промелькнуло у меня в голове. После того как мы уселись и Риббентроп начал говорить, мое предположение подтвердилось. Он, видимо, действительно основательно выпил.
Советский посол так и не смог изложить наше заявление, текст которого мы захватили с собой. Риббентроп, повысив голос, сказал, что сейчас речь пойдет совсем о другом. Спотыкаясь чуть ли не на каждом слове, он принялся довольно путано объяснять, что германское правительство располагает данными относительно усиленной концентрации советских войск на германской [53] границе. Игнорируя тот факт, что на протяжении последних недель советское посольство по поручению Москвы неоднократно обращало внимание германской стороны на вопиющие случаи нарушения границы Советского Союза немецкими солдатами и самолетами, Риббентроп заявил, будто советские военнослужащие нарушали германскую границу и вторгались на германскую территорию, хотя таких фактов в действительности не было.
Далее Риббентроп пояснил, что он кратко излагает содержание меморандума Гитлера, текст которого он тут же нам вручил. Затем Риббентроп сказал, что создавшуюся ситуацию германское правительство рассматривает как угрозу для Германии в момент, когда та ведет не на жизнь, а на смерть войну с англосаксами. Все это, заявил Риббентроп, расценивается германским правительством и лично фюрером как намерение Советского Союза нанести удар в спину немецкому народу. Фюрер не мог терпеть такой угрозы и решил принять меры для ограждения жизни и безопасности германской нации. Решение фюрера окончательное. Час тому назад германские войска перешли границу Советского Союза.
Затем Риббентроп принялся уверять, что эти действия Германии являются не агрессией, а лишь оборонительными мероприятиями. После этого Риббентроп встал и вытянулся во весь рост, стараясь придать себе торжественный вид. Но его голосу явно недоставало твердости и уверенности, когда он произнес последнюю фразу:
— Фюрер поручил мне официально объявить об этих оборонительных мероприятиях...
Мы тоже встали. Разговор был окончен. Теперь мы знали, что снаряды уже рвутся на нашей земле. После свершившегося разбойничьего нападения война была объявлена официально... Тут уже нельзя было ничего изменить. Прежде чем уйти, советский посол сказал:
— Это наглая, ничем не спровоцированная агрессия. Вы еще пожалеете, что совершили разбойничье нападение на Советский Союз. Вы еще за это жестоко поплатитесь...
Мы повернулись и направились к выходу. И тут произошло неожиданное. Риббентроп, семеня, поспешил за нами. Он стал скороговоркой, шепотком уверять, будто лично он был против этого решения фюрера. Он даже якобы отговаривал Гитлера от нападения на Советский Союз. Лично он, Риббентроп, считает это безумием. Но он ничего не мог поделать. Гитлер принял это решение, он никого не хотел слушать...
— Передайте в Москве, что я был против нападения, — услышали мы последние слова рейхсминистра, когда уже выходили в коридор...
Понятное дело - еще бы приемы не устраивались, если с марта 1946 года А.Я.Вышинский стал министром иностранных дел СССР
Выписка из его биографии:
... С 1940 г. в наркомате иностранных дел. В 1945 г. присутствовал при капитуляции Германии. В 1949 —1953, в разгар начального этапа Холодной войны и во время войны в Корее, министр иностранных дел СССР. После смерти Сталина министром иностранных дел вновь стал В. М. Молотов, а Вышинский был назначен представителем СССР в ООН.
Скончался в Нью-Йорке в 1954 г.
Лох, прежде чем "дебаггировать" (искать блох) у других, просмотри ФАКТЫ сам, идиот.
Понятное дело - еще бы приемы не устраивались, если с марта 1946 года А.Я.Вышинский стал министром иностранных дел СССР Выписка из его биографии: ... С 1940 г. в наркомате иностранных дел. В 1945 г. присутствовал при капитуляции Германии. В 1949 —1953, в разгар начального этапа Холодной войны и во время войны в Корее, министр иностранных дел СССР. После смерти Сталина министром иностранных дел вновь стал В. М. Молотов, а Вышинский был назначен представителем СССР в ООН.
Вышинский Андрей Януарьевич (28.11.1883, Одесса - 22.11.1954, Нью-Йорк, США), ...С марта 1946 зам., с 4.3.1949 министр иностранных дел СССР. ...С 1953 г. первый зам. министра иностранных дел СССР и постоянный представитель СССР в ООН.
Каюсь - что с марта 1946 года Вышинский был не "полным миистром", а ЗАМОМ, я упустил. Но это резуноидного отжига про "советского обвинителя Вышинского" отнюдь не отменяет.
Отправлено: 02.12.08 20:28. Заголовок: Глава 25 ПОЧЕМУ ПРО..
цитата:
Глава 25 ПОЧЕМУ ПРОКУРОР ВЫШИНСКИЙ ЗАЩИЩАЛ РИББЕНТРОПА НА НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ? 1 Теперь я вам покажу, где зарыта самая злая собака: Геббельса опровергать не надо. Геббельс выступил с заявлением по радио 22 июня 1941 года в 5.30 утра. А за полтора часа до этого, ровно в 4 утра, имперский министр иностранных дел И. фон Риббентроп вручил заместителю Народного комиссара иностранных дел СССР В.Г. Деканозову меморандум, в котором были изложены причины нападения Германии на СССР. Вручение этого меморандума явилось актом объявления войны.
Закорецкий пишет:
цитата:
А если ты так просишь, можешь почитать воспоминания про встречу в БЕРЛИНЕ посла CCCH Деканозова с Риббентропом. Причем есть текст на Милитере: Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени (это было уже воскресенье 22 июня), раздался телефонный звонок.
Ну и в чем проблема? В 3 часа ночи по берлинскому аремени (то есть в 5 по Москве) Деканозова разбудили, в 4 (то есть в 6 утра по Москве)- вручили ноту об объявлении войны, в 5-30 (то есть в половине восьмого по Москве) Геббельс "обрадовал" немцев.... К тому же Закорец как всегда в жопе - речь шла не о том, КОГДА немцы объявили войну, а о том, что Резун свистит будто в СССР отрицался САМ ФАКТ объявления Германией войны СССР. А Закорец ему указывет, что ты, брат Ризюн, неправ однако...
Доктор Гильотен (dr_guillotin) написал: @ 2008-09-26 11:50:00
Entry tags: 1941, В.Суворов, Ледокол
Свежее крео Богданыча
Вчера купил и в первом приближении изучил. Что интересно, "Святое дело" не было анонсировано даже на сайте В.Суворова. Любопытна новая книга мне была прежде всего с точки зрения каких-то новых тезисов (как это было заявлено в аннотации). Были опасения, что нам подсунут старые баяны и вообще книга будет интенсивно куклиться для увеличения объема гневным осуждением режима, общими разговорами ни о чем итп. Поначалу все именно так и было. Первые пять глав посвящены выяснению вопроса, почему Сталин не принимал Парад Победы в 1945 г., кто врал и кто не врал в мемуарах, а завершилось это обличением неверного перевода фразы из Меллентина про падение Римской Империи(обвинившего КА в варварстве). В общем далекие от главненького вопросы. Вместо более-менее стильных эпиграфов к главам "Ледокола" теперь в эпиграфах идет сок мозга Латыниной и Солоневича. Всласть накуклив книгу ерундой про арабских скакунов, падающего И.В.Сталина и пьяницу В.И.Сталина Владимир Богданович на 70-й странице(всего у нас налицо 338 страничек теста до списка литературы) пишет: А теперь, коснувшись общих вопросов вернемся к истокам Второй Мировой войны... Далее на две главы идет новый для него тезис о том, что в Испании Сталин якобы хотел стравить Англию, Францию и Германию и тем самым зажечь и раздуть мировой пожар, но не получилось. Однако до главненького Богданыч все же добрался и сосредоточил внимание на действительно вызывающей ожесточенные споры теме переговоров 1939 г. Обсуждается вопрос с коридорами через Польшу и др. Что тезисы у него странные желающие могут убедиться, сравнив написанное В.Суворовым со статьей И.Куртукова по ссылке. В частности В.Суворов выдвигает тезис, что участие СССР в боевых действиях против Германии согласно планам союзников на переговорах вообще не предполагалось. Также складывается впечатление, что Владимир Богданович не в курсе договоров между СССР, Францией и Чехословакией в 1936 г. Далее опять пошло кукление текста рассказами про 50-100 тыс. танков по Тухачевскому, двигатели "ну-у-у ту-у-упых"(с) американцев итд., итп. Вообще при прочтении первых глав создается впечатление, что В.Суворова таки затравили критикой. Отмахиванию от критики он уделяет довольно много места и даже пытается гнуть пальцы, что он сидел во Фрайбурге и дает ссылки на российские архивы с фондом-описью, как будто он в них работал. Про Фрайбург написано: И чего только в этих архивах не встретишь! Тут вам и плакаты с небритыми харями дегенератов и надписями "Унтерменш", и отчеты о множестве разгромленных дивизий, рапорты о немыслимых трофеях, свидетельства очевидцев о зверствах НКВД, жалобы на плохие дороги, пыль и жару, потом - на дожди и грязь, на снег и мороз.(С.132). Интересные он архивы нашел. Вот сколько я смотрел немецкие доки - никаких плакатов. Листовки с призывами к населению и обещаниями расстреливать за тот-то и то-то есть, но вот плакаты с небритыми харями - искренне удивили. Он что, отчеты рот пропаганды смотрел? Или принял за архивы что-то другое(истории дивизий)? Прозвищ техники(Рата, Мартин-бомбер) в документах у немцев тоже особо не мелькает, это в историях дивизий они широко используются. По собственно истории войны познания В.Суворова все такие же убогие и получается незажигательно. Хотя для малоинформированных фанатов может и сгодиться. Один из главных тезисов В.Суворова это наличие у Красной армии мега-техники, которая могла не помочь только в ситуации "избушка к лесу передом" т.е. "готовимся к завоеванию Европы". Соответственно приходится выдумывать страшные сказки про изничтожение этой дивизии внезапным ударом лучей смерти у самой границы. Вот такие: На третий день войны вокруг 41-й танковой и 87-й стрелковой дивизий и ряда других частей 5-й армии Юго-Западного фронта замкнулось кольцо окружения, в котором они и погибли(С.204). История 41-й тд это на уровне общеизвестных фактов. Она снялась с места постоянной дислокации у границы и уехала под Ковель, где телепалась по Припятской области, теряя свои КВ-2, до контрудара в последний день июня 1941 г. Ни в какой "котел" она в первые дни войны не попадала. Страшная сказка стала базой для дальнейших выдумок: 41-я танковая дивизия 22-го мехкорпуса 5-й армии Юго-Западного фронта - это всего лишь один пример. По всей границе от Балтийского до черного моря в то ясное утро произошло то же самое (С.205). Лучи смерти изничтожали выстроенные у границы танковые дивизии с супер-техникой, ага. Только вот какими лучами смерти облучали дивизии 4-го, 8-го и 15-го мехкорпусов ЮЗФ? 6-й и 11-й мехкорпуса ЗФ? 3-й и 12-й мк СЗФ? 2-й мехкорпус ОдВО(впоследсвии ЮФ). Их никакими лучами в первый день войны не изничтожили и мега-технику они потеряли при совсем других обстоятельствах. Отнюдь не из-за своего расположения близко к границе. Им до границы было еще ехать и ехать. Есть и простые обманки. Вот Владимир Богданович пишет: "Ледокол" я писал ради одного вопроса, этот вопрос - в 26-й главе. Предшествующие главы - только присказка. Главный вопрос книги написал заглавными буквами. Для непонятливых еще и приписал: вот он - центральный вопрос.(С.256). Далее распинается, что на этот вопрос никто не ответил и его никто не опроверг. Понятно, что мало кто полезет проверять, что это за главный вопрос и о чем это вообще. Поверят на слово. 26-я глава Ледокола называется "Зачем был создан второй стратегический эшелон". Большими буковками там задан вопрос Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?. Тема давно раскрыта и даже заезжена. В приграничных районах никакой концентрации не было, соответственно оставаться там войска Красной армии могли неограничено долго. Переделали конюшню в казарму(6-й мехкорпус), нары в четыре этажа. Так и жили и даже зимовали. Слабость казарменного фонда приграничных округов она общеизвестна. Ехавшие из внутренних округов армии, так называемый ВСЭ, это уже реакция на действия немцев и что им делать было в общем и целом известно. Да и размещение на длительное время в землянках и конюшях с нарами в четыре этажа было бы не в новинку. Исключительно технике посвящены главы 27-31, занимающие страницы с 283 по 338. В оглавлении они обозначены как Главы, которые можно пропустить. В общем-то правильно обозначены. Поскольку в технике В.Суворов был и остается чайником. На вкладке мы видим вот такое фото с подписью:
Германский удар застал Красную Армию в эшелонах.
Любой, кто хотя бы бегло изучал историю 34-ки сразу скажет: "Да какое это лето 1941 г.?! Катки-то "паровозные", без обрезинки, это 1942 г.". Получается в 1942 г. германский удар застал КА в эшелонах? Тоже собирались до Парижа на автострадных танках? Это при том, что фотографий советских танков, захваченных на ж.д.-платформах летом 1941 г. - полно. Они ровным счетом ничего не доказывают т.к. эти машины могли благополучно повоевать под Бродами или Псковом и только после этого попасть на платформу для отправки на завод. Такие же фотографии порождали 1944-1945 гг. Когда, например, под Будапештом в конце декабря 1944 г. 18-й тк захватил эшелон с 30-ю что ли немецкими танками. Обошли город с юга и на ж.д. ветке от Будапешта на запад цапанули ремфонд какой-то немецкой дивизии. По тексту в этих главах встречаются горбухи вида: НИЧЕГО РАВНОГО НАШЕМУ ВЕЛИКОЛЕПНОМУ Т-26 У ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО(с.284). Именно так, большими буковками. Можно сказать смена кумира произошла. Ошибку с соотношением БТ и Т-26 - признал, сославшись на то, что советские историки ему, видите ли, количество танков Т-26 не сообщили. И он считал, что их было около 6 тыс. Но теперь исправляется и возносит 26-й на пъедестал, указывая на их якобы широкое использование немцами: Т-26, теперь уже со свастиками на башнях, воевали против Красной армии в Смоленском сражении, под Москвой в 1941 году, они отражали бестолковые наступления Жукова в районе Сычевки и Ржева (С.290). Только вот незадача - в своих донесениях немецкие дивизии, воевавшие под Ржевом про Т-26 "забыли"(донесения у меня есть, потому и говорю). Т.к. не было Т-26-х с крестами там. 38(t) были, Т-26 - не было. И вообще непонятно, зачем стучаться в давно открытую дверь. Общеизвестно, что использование немцами советских танков имело место в гомеопатических дозах, особенно в сравнении с количеством захваченных ими машин. Вообще по прочтении сделал вывод, что написание "Антисуворов II" приобретает некоторый смысл. P.S. Фамилия "Исаев" в книге не упоминается. Полемика со мной есть в неявном виде: И тут некий серьезный историк всю эту арифметику перечеркнул одной фразой: у немцев была 105-мм корпусная пушка с длинным стволом, которая советские танки любых типов колола как орехи. Приличия не позволяют ответить звонким матом этому исследователю...(С.315).
Да ни в чем, однако! Очередное доказательство твоей одно-прямой мозги. И что памяти у тебя нет вообще. Другим рассказать, про што ты вопил сначала? Про встречу Шуленбурга в Москве. А я про што написал? Про Берлин. Тебе ж нет разницы, что февраль 1944, что ноябрь 1944, что индекс "А-19", что индекс "А-20". Да уж давно насмотрелся. Все тебе неймется? Все желаешь каждый день ЭТО доказывать? Да сколько угодно! Валяй, мне не в облом.
Rus-Loh пишет:
цитата:
В 3 часа ночи по берлинскому аремени (то есть в 5 по Москве)
Вообще-то вранье - у немцев тогда было летнее время и разница была 1 час.
Rus-Loh пишет:
цитата:
К тому же Закорец как всегда в жопе
Правильно, нафига тебе какие-то вещдоки? Зачем? Главное провопить именно про это. Валяй, вопи, пока не зайдешься в истерике - тебе полезно, заменяет пол-литра керосина.
Всласть накуклив книгу ерундой про арабских скакунов, падающего И.В.Сталина и пьяницу В.И.Сталина
Так и запишем - "Мемуары Маршала Советского Союза Г.К.Жукова - ерунда, треп и полное вранье".
Rus-Loh пишет:
цитата:
По собственно истории войны познания В.Суворова все такие же убогие и получается незажигательно. Хотя для малоинформированных фанатов может и сгодиться.
Ну есссесссно! Я! Да я!!! Остальные - в истории нифига не смыслят!!!
Rus-Loh пишет:
цитата:
Их никакими лучами в первый день войны не изничтожили и мега-технику они потеряли при совсем других обстоятельствах. Отнюдь не из-за своего расположения близко к границе. Им до границы было еще ехать и ехать.
И какие же? Подробности у велиого ИА-ГУРУ, т.е. у Великого "Доктора" "Гильотена" , т.е. у А.Исаева? Долго ждать?
Но нет, нету у него подробностей. Зачем? Он сразу же же переходит к "более важному": Rus-Loh пишет:
цитата:
Есть и простые обманки.....
Але! А где подробности? Сгинули? Их все "знатоки" и "так знают"?
Могу, Лох, лично для тебя их повторить: =========
.... На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. ..... В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]. ..... уже в первые дни боевых действий возникали перебои и даже срывы в материальном обеспечении войск. Так, 23 – 24 июня 1941 года при нанесении Западным фронтом контрудара по сувалковской группировке гитлеровцев 6-й и 11-й механизированные корпуса остались без горючего (израсходовано в ходе марша) и боеприпасов в самый разгар боевых действий [16. История второй мировой войны 1939 – 1945. – Т. 4. – М.: Воениздат, 1975. – С. 40]. Из-за отсутствия горючего не смогла участвовать в контрударе 23 июня 1941 года 28 тд Северо-Западного фронта. Перебои в подвозе привели к тому, что в 3-й и 10-й армиях Западного фронта с 26 июня возник острый дефицит в боеприпасах, горючем и продовольствии [17. ЦАМО, ф. 208, оп. 2454, д. 22, л. 566; оп. 3038, д. 15, лл. 10 – 12]. Неритмичность и срывы в материальном обеспечении войск имели место в этот период на Юго-Западном и Южном фронтах. .... =========== Взято здесь: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tylvov1.htm
Не, Закорец, разочаровал ты меня... Не отжог. Пойду спать.
Вали-вали. Осади с горла какую пол-литру сметаны, глядишь, к утру еще чего-нить провопишь. Про "А-19" я уже и не надеюсь. Ты ж тут же забываешь все, что тебе СТЫДНО вспоминать. Да уж и так видно. МолодецЪ !!!
Закорец, ты чего приумолк? Ну-кась, отожги чего про Исаева!
Кстати, еще понравилось:
цитата:
... 26-я глава Ледокола называется "Зачем был создан второй стратегический эшелон". Большими буковками там задан вопрос Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?.
Тема давно раскрыта и даже заезжена. В приграничных районах никакой концентрации не было, соответственно оставаться там войска Красной армии могли неограничено долго. Переделали конюшню в казарму(6-й мехкорпус), нары в четыре этажа. Так и жили и даже зимовали. Слабость казарменного фонда приграничных округов она общеизвестна. Ехавшие из внутренних округов армии, так называемый ВСЭ, это уже реакция на действия немцев и что им делать было в общем и целом известно. Да и размещение на длительное время в землянках и конюшях с нарами в четыре этажа было бы не в новинку.
"Кое-кто" просит и даже требует (!!) ЕТО прокомментировать?
Ладно. Кстати, для начала отметим ЕТО:
цитата:
В приграничных районах никакой концентрации не было
Ага! Извини, Лох, а мне в ЕТО сразу поверить или как? Вытаскивать карты (не бубновые) не будем? Кто тут (намек на Балтийца) вопил про то, что карты дислокации войск РККА у западных границ известны? Оказывается, все это враньё?!?!?! А для чего тогда в тех же местах выкладывалось разного военно-стратегического "добра" десятками и сотнями эшелонов? Чтобы проржавело, сгнило и его растащили местные жители?
цитата:
соответственно оставаться там войска Красной армии могли неограничено долго
Т.е. какие-то части РККА там все же были? "Чуть-чуть"? "Всего-то"? А тогда к чему это:
цитата:
Переделали конюшню в казарму(6-й мехкорпус), нары в четыре этажа. Так и жили и даже зимовали. Слабость казарменного фонда приграничных округов она общеизвестна.
Зачем переделывать какую-то конюшню в нары в 4 этажа? Зачем? Разве для "чуть-чуть" войск РККА нельзя было найти нормальные бывшие польские казармы? Или подобрать для "чуть-чуть" войск здания попросторнее?
Знает ли уважаемый А.Исаев и следом за ним дражайший Лох, сколько на тех землях было польских костелов, монастырей, старых замков? Какая была проблемы выгнать нафиг на Соловки, в Коми или на Колыму их обитателей и заселить "чуть-чуть" солдатами?
Для чего рыть землянки и в них "даже зимовать"? С ума сошли? (Для "чуть-чуть" войск)?
А "чуть-чуть" – это как? На пальцах? Один полк? Одна дивизия? Несколько мотомехкорпусов, несколько пехотных корпусов, несколько авиадивизий, несколько танковых дивизий, несколько артполков РВГК и т.д.?
"Знаток", блин. Тоже абы проорать, а там трава не расти. Одно слово - "ДОКТОР"!!!!
Пост N: 2763
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.08 23:53. Заголовок: И еще "коммент&#..
И еще "коммент".
цитата:
Ехавшие из внутренних округов армии, так называемый ВСЭ, это уже реакция на действия немцев и что им делать было в общем и целом известно
Кстати, про то, что у западных границ концентрации РККА "не было" и что ВТОРОЙ стратегический "резерв" ("эшелон") начал формироваться лишь "после немецкого нападения", можно почитать, например, в книге:
История Второй Мировой войны 1939 -1945 (в двенадцати томах )
Том третий.
Начало войны. Подготовка агрессии против СССР.
Москва, "Воениздат", 1974 .... Глава двадцатая. Развитие Вооруженных Сил СССР (сентябрь 1939 — июнь 1941 гг.)
Особенно напряженно работал Генеральный штаб с лета 1940 г. Он разрабатывал предложения, которые легли в основу планов стратегического развертывания вооруженных сил и обороны государственной границы.
Генеральный штаб полагал, что Советскому Союзу необходимо быть готовым к одновременной борьбе на два фронта — на западе и востоке. Наиболее вероятным и опасным противником считалась фашистская Германия, на стороне которой могли выступить Финляндия, Румыния, Италия и, возможно, Венгрия. Предполагалось, что агрессоры выставят на западе против СССР до 240 дивизий, 10 тыс. танков и 15 тыс. самолетов. Япония у советских дальневосточных границ могла сосредоточить 50 пехотных дивизий, более 1000 танков и до 3000 самолетов. Таким образом, западное направление определялось как наиболее опасное. Именно здесь ожидался главный удар противника.
Основные силы Советской Армии намечалось сосредоточить у западной границы, а на Дальнем Востоке иметь войска, которые гарантировали бы устойчивость положения в этом районе. Выделялись достаточные силы для прикрытия южных и северных границ.
Соображения по оперативно-стратегическому развертыванию Советской Армии у западной границы были доложены руководством Наркомата обороны (С. К. Тимошенко, К. А. Мерецков и Н. Ф. Ватутин) Политбюро ЦК ВКП(б). Наркомат исходил из предположения, что сосредоточение основных сил немецко-фашистской армии наиболее вероятно к северу от устья реки Сан. Поэтому он предлагал развернуть главные силы Советской Армии от Балтийского моря до Полесья, то есть в Прибалтийском и Западном Особых военных округах (в военное время Северо-Западный и Западный фронты).
Однако при обсуждении плана стратегического развертывания войск была высказана иная точка зрения, согласно которой главный удар нёмецко-фашистской армии следовало ожидать на юго-западе. Удар будет преследовать цель овладеть наиболее богатыми промышленными, сырьевыми и сельскохозяйственными районами{1261}. В новом варианте плана, который разрабатывался до конца 1940 г., наиболее опасным направлением было признано юго-западное, открывающее путь на Львов и Киев, а не западное, ведущее к Минску. Ожидалось, что на этом направлении группировка немецко-фашистской армии превысит 100 дивизий. Второй удар, [434] вспомогательный, мог быть нанесен из Восточной Пруссии на Вильнюс, Витебск. В соответствии с этим наиболее мощная группировка советских войск сосредоточивалась в северо-западной части Украины.
Концентрация главных сил Советской Армии на львовско-киевском направлении преследовала цель не допустить продвижения крупных танковых масс противника на Украину. Принималось также во внимание, что на этом направлении местность была достаточно удобной для развертывания и действий крупных масс танков и мотопехоты. Вместе с тем учитывалось, что нависающее с юга расположение главных сил советских войск по отношению к центральной группировке немецко-фашистской армии даст возможность нашим соединениям нанести удар по врагу во фланг и тыл. Однако эта возможность могла быть реализована лишь при удержании района Ковель, Ровно, Львов.
Всего для обороны западных границ намечалось использовать около двух третей дивизий сухопутных войск и три четверти авиации. План предусматривал, что военные действия начнутся с отражения нападения крупных сил противника, борьбы за господство в воздухе, ударов авиации по вражеским войскам и тыловым объектам. Стрелковые войска первого эшелона армий прикрытия и укрепленных районов приграничных округов совместно с пограничниками должны были сдержать первый натиск, а механизированные корпуса вместе со стрелковыми дивизиями второго эшелона при поддержке авиации нанести мощные контрудары и создать благоприятные условия для перехода советских войск в решительное наступление. ..... Важным мобилизационным мероприятием являлось накопление боеприпасов и горюче-смазочных материалов. К началу Великой Отечественной войны были созданы значительные запасы артиллерийских снарядов и мин. ...... Запасы боеприпасов размещались на складах вблизи войск первого стратегического эшелона.Это отвечало задаче прочного удержания пограничных районов страны, но было чревато опасностью потери запасов на складах в случае отхода войск. ..... В первом эшелоне армий прикрытия предполагалось развернуть 63 дивизии и 2 бригады. Во вторые эшелоны армий прикрытия выделялась 51 дивизия (большинство из них танковые и моторизованные). 45 дивизий резерва командующих округами должны были занимать оборону в оперативной глубине на удалении 100 — 150 км от границы с задачей задержать противника, если он сможет прорваться. Кроме того, на территории округов находились 11 дивизий, подчиненных непосредственно Наркомату обороны. Всего, таким образом, в приграничных округах предполагалось иметь 170 дивизий. ..... Были приняты меры к усилению первого стратегического эшелона сухопутных войск западных приграничных округов. В первой половине 1941 г. войска этих округов начали пополняться за счет призыва военнообязанных. Из внутренних округов на рубеж Западной Двины и Днепра выдвигались четыре армии в качестве стратегического резерва. .... Смешанные дивизии предназначались для поддержки общевойсковых армий из расчета одна дивизия на армию первого эшелона фронта. .... Фактически к 22 июня в первом эшелоне армий прикрытия западных приграничных военных округов находилось 56 стрелковых и кавалерийских дивизий и 2 бригады, то есть на 7 дивизий меньше, чем предусматривалось планом. Многие из них оставались в постоянных пунктах дислокации или в летних лагерях. Непосредственную охрану границы несли пограничные войска — 47 сухопутных и 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных комендатур и 11 полков оперативных войск НКВД общей численностью около 100 тыс. человек. Во втором эшелоне армий на удалении 50 — 100 км от границы располагалось 52 дивизии. В резерве округов оставалось 62 дивизии, но они были рассредоточены на фронте в 4,5 тыс. км и на глубину от 100 до 400 км. .... ====================
Ну давай, Лох, отожги, что все эти цитаты – "совковое" вранье! А прав исключительно Великий Доктор (фиг его знает каких наук) Гений Всех Историков всех времен и народов – Великолепный Алексей ИСАЕВ !!!!!! =============
ЗЫ. И про индекс "А-19" не забудь! Что его НКТП планировал использовать для добычи угля на Луне.
Секретный лунный проходческий комбайн "А-19", брошенный НКТП в одном из лунных кратеров. Создан на базе паровоза "Оф-137бис" 2-5-0 Харьковского ХПЗ
26-я глава Ледокола называется "Зачем был создан второй стратегический эшелон". Большими буковками там задан вопрос Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?. Тема давно раскрыта и даже заезжена. В приграничных районах никакой концентрации не было, соответственно оставаться там войска Красной армии могли неограничено долго. Переделали конюшню в казарму(6-й мехкорпус), нары в четыре этажа. Так и жили и даже зимовали. Слабость казарменного фонда приграничных округов она общеизвестна. Ехавшие из внутренних округов армии, так называемый ВСЭ, это уже реакция на действия немцев и что им делать было в общем и целом известно. Да и размещение на длительное время в землянках и конюшях с нарами в четыре этажа было бы не в новинку.
"Кое-кто" просит и даже требует (!!) ЕТО прокомментировать?
Балтиец это тебе уже сто раз объяснял и комментировал.
Закорецкий пишет:
цитата:
В приграничных районах никакой концентрации не было Ага! Извини, Лох, а мне в ЕТО сразу поверить или как? Вытаскивать карты (не бубновые) не будем?
Карты тебе, дураку, уже показывали. И в любимые Ризуном мемуары Сандалова носом тыкали. Но...
Закорецкий пишет:
цитата:
Секретный лунный проходческий комбайн "А-19", брошенный НКТП в одном из лунных кратеров. Создан на базе паровоза "Оф-137бис" 2-5-0 Харьковского ХПЗ
... Закорецкий упорно продолжает подтверждать свою (уже устоявшуюся ) репутацию невменямого. Увы.
Глава 14 *** В 1812 году князь Голенищев-Кутузов Михаил Илларионович мог бы дать приказ казачишкам "всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили границу".
Ризун не в курсе - НЕ МОГ Голенищев-Кутузов Михаил Илларионович отдать такого приказа. Хотя бы потому, что русской армией в ту пору командовал Барклай-де-Толли А Кутузов принял командование только 17 (29) августа 1812 года - то есть за 9(!) дней до Бородинской битвы, состоявшейся 26 августа (7 сентября) 1812 года.
Кстати - это не оговорка у Ризюна Он и в самом деле о войне 1812 года НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТ:
цитата:
Глава 11 А КАК ВЫ ЭТИ КОРИДОРЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? 1 Ситуация для государства Российского сложилась аховая, Бонапарт ведет огромную армию на Москву. Кутузов со своей армией отходит. Царь, элита общества и весь народ требуют генерального сражения. Кутузов один понимает, что генеральное сражение может погубить и армию, и Россию. Это вам все-таки Бонапарт. Главная его сила как раз в том и заключается, чтобы противника сокрушить в генеральном сражении. Равных ему в ведении генерального сражения нет. Он такие сражения пока не проигрывал. Мысль, конечно, правильная: сразиться с Бонапартом, но можно крепко нарваться. Потому Кутузов от генерального сражения уклонялся сколько мог. Но одноглазая лиса понимала, что крикуны, которые в смысл происходящего не вникают, тоже правы по-своему. Не каждому ведь даны мозги великого полководца. Общество роптало. Да и армия злилась. Ворчали старики: что ж мы, на зимние квартиры? Слухи пошли. Кутузова обвиняли и в трусости. Это могло завершиться отстранением от должности. Вместо Кутузова государь мог поставить храбреца, который, несомненно, бросился бы в бой и в том бою сломал бы шею не только себе, но и всей армии. Поэтому, дабы отвести обвинения в нерешительности и трусости, Кутузов у ворот Москвы дал сражение.
Вот такая фигня. И при этом Ризюн еще имеет наглость кричать про чтю-то там безграмотность.
Балтиец это тебе уже сто раз объяснял и комментировал.
Балтийца Гость обозвал "НЕУМНЫМ". Так что еще вопрос, кто из нас дурак.
Rus-Loh пишет:
цитата:
И в любимые Ризуном мемуары Сандалова носом тыкали. Но...
Ага! А кроме них больше ничего нет. Да и карты читать УМЕТЬ надо. А не махать ими издалека. Ты поправку буссоли ПАБ-2А на дирекционные углы учитывать могЕшь?
Rus-Loh пишет:
цитата:
Закорецкий упорно продолжает подтверждать свою
Ты фото внимательно рассматривал? Видел там надписи "NASA" и т.д.? Какие ко мне вопросы?
Rus-Loh пишет:
цитата:
подтверждать свою (уже устоявшуюся
И у кого "устоялось"? У тебя? После литры (керосина) выпитой? Во-во. Так где индекс "А-19"? Ты не отвлекайся.
Отправлено: 03.12.08 14:40. Заголовок: Кстати - вот еще одн..
Кстати - вот еще одна жемчужинка от Витюши:
цитата:
Глава 6 ЗАЧЕМ НАМ ИСПАНИЯ? * * * А Сталин убедился: с западной окраины Европу не поджечь. Что же делать? Ответ один: поджигать с восточной стороны. Свою позицию он четко выразил в кругу ближайших соратников: "В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени" (Речь на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 г.).
Бу-га-га! А ссылочка-то хде? Откель Ризун узнал содержание речи Сталина на заседании ПБ ЦК ВКП(б) 19 АВГУСТА 1939? Где прочел? Могу открыть страшную тайну - в 12 номере журнала "Новый мир" за 1994 год , в хвалебной статье ( "...проклиная - попробуйте понять...") в свой адрес статье резуистки Т.Бушуевой. Той самой, которая уже подставила однажды своего гуру с фашистским мечом, который, как оказалось в СССР не ковался Только вот беда - сей докУмент сия резунистка СОЧИНИЛА САМА. Точнее - "отредактировала" фальшивку, гуляющую по советологическим исследованиям с ноября 1939 года. Тут фишка в том, что с фальшивостью данного произведения 2-го бюро французской разведки уже давно все ясно (см. статью С.З.Случа "Речь Сталина, которой не было" в "Отечественной истории", №1, 2004 г., электронный вариант - http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM ). И ведь что интересно - даже самые тупые резуноиды признали-таки, что да, фальшивка эта "речь Сталина"... Но гуру все нипочем ...
Пост N: 2774
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.12.08 14:50. Заголовок: Rus-Loh пишет: И ве..
Rus-Loh пишет:
цитата:
И ведь что интересно - даже самые тупые резуноиды ... Но ... все нипочем ...
Да-а-а!!!! Ну теперь понятно, какова голубая мечта Лоха!!!! Почаще склонять термин "резуноиды" и никогда не вспоминать про индексы "А-19" и "А-20". Молодец!
Могли бы и заметить - чай у меня под 900 постов уже набралось
А у меня под 3000!
Что-то ты, Лох, медленно крео Резуна читаешь. По-слогам, что ли? В кои-то веки активный "быдло"-ИА зачитывается КГ/АМ ГУРУ с карандашом в руке!!! Усс... э-э-э... офигеть можна! Ну и много "накопал"? И это усё? Жидковато что-то. Еле на 2 стр. набралось. Квалификацию теряешь, однако!
Что-то ты, Лох, медленно крео Резуна читаешь. По-слогам, что ли? В кои-то веки активный "быдло"-ИА зачитывается КГ/АМ ГУРУ с карандашом в руке!!! Усс... э-э-э... офигеть можна! Ну и много "накопал"? И это усё?
Ответного хамства ждешь? Напрасно - не дождешься. Иди проспись - вот все, что я тебе могу посоветовать.
Ну чё - хамства. Как ты обзывал меня с порога "резуноидом" - так это оказывается не "хамство", не? Кстати, могу познакомить тебя с письмом, которое недавно пришло на сайт Суворова:
цитата:
----- Original Message ----- From: "Александр ...." <a...@list.ru> To: <info@suvorov.com> Sent: Thursday, November 27, 2008 1:15 PM Subject: Поддержка.
> Уважаемый Владимир Богданович.
> Позвольте поблагодарить Вас за те произведения (книги и статьи), которые Вы пишите и издаете. Вы один из немногих людей, которые смогли "достучаться" до сознания части людей в нашей стране, ниспровергнуть устоявшуюся ложь в исторических вопросах.
> В последние время я все чаще замечаю, как в СМИ появляются статьи с нападками на Вашу точку зрения. Кажется, будто это заказанная акция, т. к. написаны они почти по одному шаблону - извращение Ваших слов, передергивание фактов и домысливание явно абсурдных вещей, якобы следующих из ваших книг. Как последний пример - АиФ 48(1465) стр.54 статья "Вляпаться в историю". Очень жаль, что наша "демократическая" РФ идет по стопам СССР в этом вопросе. Жаль, что наши историки верят в то, что говорят; хотя, наверное, ужаснее было бы узнать, что они в это не верят сами...
> Одним словом, Владимир Богданович, продолжайте творить. Рассекайте льды лжи. Ваши читатели (да и любой неравнодушный человек) болеют за Вас и желают окончательной и полной победы. :-)
> С уважением, Александр.
=============
Лох! Я хотел бы тебя спросить - а эту статью в 48-м АИФ не ты накропал? (Мне лень шарить по подшивкам). Мож будешь другом - катани ее здесь или скинь ссылку. Уж почитать страсть охота свеженькое КГ/АМ.
Как ты обзывал меня с порога "резуноидом" - так это оказывается не "хамство", не?
Нет, это констатация факта.
цитата:
написаны они почти по одному шаблону - извращение Ваших слов, передергивание фактов и домысливание явно абсурдных вещей, якобы следующих из ваших книг. Как последний пример - АиФ 48(1465) стр.54 статья "Вляпаться в историю". ....Лох! Я хотел бы тебя спросить - а эту статью в 48-м АИФ не ты накропал?
Закорец, уж не думаешь ли ты, что эту статью тоже я написал? Если да, то у тебя галлюцинации пошли. И это (насчет галлюцинаций) тоже констатация факта, поскольку это статья в ФЕДЕРАЛЬНОМ АиФе, а не в ярославской вкладке
Закорецкий пишет:
цитата:
Мож будешь другом - катани ее здесь или скинь ссылку.
Закорец еще и слабоумный Это тоже констатция факта, поскольку нормальный человек набрал бы в браузере www.aif.ru и нашел бы номер в архиве. Но для Закорца это слишком сложно - я понимаю Поэтому пожалею убогого и дам ссылку на эту статью:
Вляпаться в историю. Недоверие к профессиональным учёным может стоить очень дорого Константин Кудряшов Опубликована: 26 ноября 2008 00:05:00 На выход фильма «АдмиралЪ» злые интернет-языки тут же ответили пророчеством о скором появлении кино «ГенералиссимусЪ» о Суворове, «ВрачЪ» - о Чехове и «ЛедорубЪ» - о Троцком
Rus-Loh Вас конкретно не имел в виду. Вас даже нельзя упрекнуть как Балтийца, поскольку Вы в эту помойку приходите не серьезно подискутировать, а так... Закорецкого мордой в говно поокунать
Отправлено: 04.12.08 13:13. Заголовок: Закорецкий пишет: В ..
Закорецкий пишет:
цитата:
В кои-то веки активный "быдло"-ИА зачитывается КГ/АМ ГУРУ с карандашом в руке!!! Усс... э-э-э... офигеть можна! Ну и много "накопал"? И это усё?
А ты, Кейстик, еще хочешь?
Ну, коли так, то продолжим "разбор полетов"...
цитата:
Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 4 ...Не менее интересна судьба иностранных добровольцев в Испании: американцев, канадцев, французов, шведов и др. По прибытии в страну у них прежде всего отбирали паспорта и другие документы. Для сохранности. За побег из интернациональной бригады — расстрел. Да и куда бежать? Прямо пойдешь — океан. Налево — тоже океан. Назад — море Средиземное. Порты под контролем. Граница с Францией перекрыта. Кругом — фронт. Голые, выжженные солнцем равнины и горы. Прятаться негде. В кармане — ни гроша, пи паспорта. Однажды попав в интернациональную бригаду, доброволец переставал быть добровольцем. Он превращался в вооруженного раба, которому было почти невозможно убежать. Случалось так, что в зданиях, в которых хранились личные документы добровольцев, почему-то чаще обычного возникали пожары, а машины, которые эти документы перевозили, ч;пце обычного попадали под обстрел. Большинство бойцов интернациональных бригад остались без всяких документов, а советская военная разведка получила настоящие паспорта и другие личные документы на десятки тысяч молодых мужчин из 54 стран. Кровавая заря коммунистического завтра уже поднималась над Испанией, и кое-кто от этой зари проснулся... Вырвавшись из Испании после поражения Республики, добровольцы в подавляющем большинстве сохранили верность своим идеалам, они так ничего и не поняли. Но минимум один из них прозрел. Его звали Джордж Оруэлл. Он приехал в Испанию воевать за свободу и демократию. И вдруг осознал, что под маской свободы может скрываться чудовищный преступный режим. Он прославил свое имя двумя книгами: «Скотный двор» и «1984».
Ризун - товарищ малограмотный. Настолько малограмотный, что не знает даже того, что а) интернациональные бригады были распущены в октябре 1938, а их личный состав выведен из Испании через французскую границу. И никаких проблем с документами у интербригадовцев после роспуска почему-то не возникало. 2) Джордж Оруэлл в составе интернациональных бригад никогда НЕ БЫЛ. Приехав по своей воле и сам по себе в Испанию он вступил в ополчение небольшой троцкистской партии ПОУМ, которое занимало участок на спокойном в общем-то в тот момент Арагонском фронте. Впрочем, в одной из стычек с франкистами Оруэлл был ранен (причем ранен серьезно - в шею) и попал в госпиталь, откуда выписался как раз к тому моменту, когда анархисты и ПОУМ сцепились с коммунистами - причем дело дошло до уличых боев в Барселоне. Свои испанские приключения Оруэлл лписал в еще одной книге (тоже очень широко известной) - "Памяти Каталонии". Эту книжку Ризун предпочитает не вспоминать, поскольку пишет:
цитата:
Глава 6 ЗАЧЕМ НАМ ИСПАНИЯ? 4 Однако несмотря на все усилия Сталина, победа коммунистов в Испании была невозможна. Было много причин. ... коммунистическая партия Испании была очень слабой и была вынуждена идти на союз с другими партиями. Главным союзником коммунистов были анархисты. В районах, где они захватили власть, были отменены деньги, имущество всех граждан стало всеобщим достоянием. Генеральный секретарь коммунистической партии Испании Долорес Ибаррури своих союзников по войне описывает так: «Анархией: устроили нечто вроде царства грабежа» {Национально-революционная война испанского народа. «Вопросы истории». 1 953. № 11. С. 11). Воевавший в Испании Маршал Советского Союза Мерецков называл анархистов «веселыми головорезами». Если бы коммунисты сами были ангелами, то все равно с такими союзниками они были обречены на поражение.
Тут смешно даже не то, что в 1937-1938 гг. КПИ была КРУПНЕЙШЕЙ по численности партией на территории Республики, а то, что анархистов Ризун записал в "союзники" коммунистов (да еще ГЛАВНЫЕ!) - чего НИКТО, кроме Ризуна до сих пор не делал Что и не удивительно - ВСЕ участники войны в Испании одним из самых главных факторов, погубивших республику, называют ожесточенное противоборство между коммунистами и анархистами весной, летом и осенью 1937 года - именно из-за этой "второй вялотекущей гражданской войны" республикканцы не смогли реализовать имевшееся у них в ту пору военно-техническое превосходство над франкистами.
Отправлено: 04.12.08 13:40. Заголовок: Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В..
цитата:
Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 28 сентября президент страны Э. Бенеш прямо попросил военной помощи у Советского Союза. На это Советский Союз ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций. 30 сентября 1938 года в 12 часов 20 минут посольство Чехословакии в Москве сообщило в Прагу, что «новостей нет», т.е. Москва на стороне Чехословакии не выступит. Через 10 минут в 12.30 правительство Чехословакии приняло решение согласиться с условиями, продиктованными в Мюнхене. И только 3 октября 1938 года, через 61 час и 30 минут, после того как правительство Чехословакии подчинилось требованиям четырех держав, из Москвы в Прагу пришел советский ответ: надо было не сдаваться, а воевать, мы бы вас поддержали при любых условиях!
Это просто вранье. Желающием могут почитать документы:
Отправлено: 04.12.08 13:44. Заголовок: Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В..
цитата:
Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 Тут-то мне и напомнят, что у Советского Союза не было общей границы с Чехословакией, потому помощь оказать он просто не мог. Возразим: «интернациональные бригады» было бы куда легче содержать в Чехословакии, чем в Испании. А «добровольцев» и «советников» можно перебрасывать куда угодно. Есть на то разные пути. Переброска оружия (при желании) могла быть организована через Румынию. Следовало просто кое-кому правильно заплатить. Можно было и по воздуху летать. Чтобы попасть из Советского Союза в Чехословакию, надо было пролететь 160 километров в воздушном пространстве Польши или Румынии.
Представления Ризуна о дипломатии
цитата:
Глава 13 ПОЧЕМУ ТОВАРИЩ СТАЛИН НЕ СПЕШИЛ ОТКРЫВАТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ? 1 Надо было объявить Гитлеру, что в случае агрессии против Польши Советский Союз предоставит убежище польским беженцам, примет детей и раненых, сформирует на своей земле польские партизанские отряды, будет вооружать и обеспечивать их всем необходимым. Кроме того, на советской земле будут развернуты польские полки, дивизии, а потом корпуса и армии и брошены в бой. С момента нападения на Польшу Германия будет иметь противником еще и Советский Союз, на стороне которого будет весь мир. Действия советского правительства и народа будут понятны всему человечеству. В этой ситуации удар Германии по Советскому Союзу не будет внезапным, а война не сможет быть молниеносной. Такой сценарий — гибель для Германии. Вот так надо было говорить с Гитлером. Этот сценарий надо было объявить всему миру. Летом 1939 года надо было напомнить Гитлеру, что в Испании советские летчики, саперы, танкисты, аргиллеристы, диверсанты воевали в том числе и против германских военных специалистов. Там война растянулась почти на три года. Переправлять людей и оружие в Испанию трудно. Но Польша — не Испания. Польша рядом. В Польшу Советский Союз может отправить любое количество добровольцев — хоть пять миллионов, хоть десять, и любое количество танков, самолетов и артиллерии.
Ризюн вконец сбрендил. Вся РККА на 20 сентября 1939 (вместе с мобилизованными под видом БУСов резервистами) - 5,098 млн. человек. А 10 млн. - это Красная Армия 1942 года.
Отправлено: 04.12.08 15:32. Заголовок: Вот еще жемчужина: ..
Вот еще жемчужина:
цитата:
Глава 13 ПОЧЕМУ ТОВАРИЩ СТАЛИН НЕ СПЕШИЛ ОТКРЫВАТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ? 3 Вот ария «крысиного короля»: «Англия и Франция объявили Германии войну. Объявили... Но не воевали, несмотря на весьма благоприятную для них военную обстановку. Весь мир со дня на день ожидал, когда же Англия и Франция начнут военные действия...» (Цель жизни. М., 1968. С. 213). Вот ведь какие нехорошие: войну объявили, но ничего не делали! А обстановка-то благоприятная! С этим согласимся. Однако попытаемся и этих нехороших понять. ... На земле в основном было тихо. Как иначе? Франция весь свой бюджет всадила в строительство оборонительной линии вдоль границы. Расчет: война начнется, будем сидеть в укреплениях, врага на свою землю не пустим. И вот война. А армия Франции готова только к тому, к чему ее готовили: к сидению в укреплениях.
Опять вопрос - что у Ризюна с головой?
цитата:
Исаев Алексей Валериевич Антисуворов. Большая ложь маленького человечка Глава 1. Конкурс наступательных планов Кое-что из военной теории было доведено до практической реализации. В 1933 г. в Польше была проведена военная игра, в ходе которой отрабатывалось вторжение на территорию СССР с целью срыва мобилизации РККА и прикрытия мобилизации и развертывания собственных вооруженных сил. В 1934–1936 гг. на учениях в Польше, Германии, Италии, Франции отрабатывались действия армий вторжения.... "Довольно подробное освещение дает французская военная литература, где этот вопрос находит следующее разрешение. Во введении к французскому Временному наставлению по тактическому применению крупных соединений (дополнение 1930 г.) говорится: «Современное военное положение в Европе позволяет предвидеть, что в начале войны наличные силы будут состоять из немногочисленных армий, предназначенных для обеспечения всеобщей мобилизации у себя или для затруднения таковой у противника. Эти армии будут призваны маневрировать на свободных пространствах». По взглядам ряда французских авторов вырисовывается следующая возможная схема операций начального периода на франко-германском театре: а) Быстрое вторжение на территорию противника армии прикрытия, предшествуемой и поддерживаемой воздушными дивизиями. Использование авиации мыслится не только для бомбардировочных действий, но и для «перепрыгивания через фронт» (генерал Шаллеа) путем производства тактических и оперативных десантов. б) Это вторжение имеет задачей: воспрепятствовать мобилизации в пограничной полосе, затруднить мобилизацию во всей стране противника и препятствовать сосредоточению его армии. Далее – занять рубеж, удобный как для развития последующего наступления в глубь неприятельской страны, так и для обеспечения своей территории, и удерживать этот рубеж до сосредоточения главных сил мобилизуемой массовой армии». (Шиловский Е.А. Начальный период войны. Война и революция сентябрь – октябрь 1933 г. Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах. М.: Воениздат. 1965. С. 502–503). .... 31 мая 1939 года французский генеральный штаб начал разработку плана наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии. Этот план был предложен 1 сентября 1939 года генералом Гамеленом правительству. Главный удар по этому плану предполагалось наносить вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла. Однако это предложение не было реализовано.
Хотя о чем это я... Витюша - писатель, а не читатетль
Отправлено: 04.12.08 16:10. Заголовок: Ризюн сам написал, ч..
Ризюн сам написал, что это читать в его новом креатиффе не обязательно. Но я не поленился - и прочел
цитата:
Глава 31 ЕЩЕ РАЗ ПРО ТЯЖЕЛЫЕ ТАНКИ
5 Удача улыбнулась исследователю, которому я предрекаю блестящую карьеру. Зовут его Б.Л. Переслегин. Он ошарашил мир открытием: в 1941 году у Гитлера тяжелые танки были! Какие именно? Трофейные французские В-Ibis!... Во Франции действительно было построено 36 танков В-1 и 362 В-Ibis.... И тут же далекий заокеанский ученый поет гимн французским танкам В-Ibis, которые были захвачены германской армией в 1940 году: «Вооруженные 75-мм и 47-мм пушками с бронированием 60мм по всему корпусу использовались под названием PzKpfV В1(f). Таких танков немцами было захвачено порядка 400. Использовались они на Восточном фронте, в частности в виде огнеметных танков» («Красная звезда», 25 марта 2006 г.). 6 Теперь обратим наш проницательный взор на тяжелый французский танк. У танка В-1 немцы сохранили название, а В-Ibis назвали В-2. Если читать откровения заокеанского доброжелателя, то предстает нечто весьма мощное. У нашего KB — одна 76-мм пушка, а у грозного француза одна пушка почти такого же калибра — 75-мм, еще одна — 47-мм и еще огнемет. И броня у француза 60-мм не только лобовая, но и вся остальная. 7 На захваченных В-1 и В-2 немцы снимали 75-мм орудие из-за его полной бесполезности. На В-Ibis стоял карбюраторный двигатель мощностью 300 л.с. На самых последних — 307 л.с. В-1 весил 25 т, имел броню 40 мм. На В-Ibis броня была увеличена до 60 мм, вес вырос до 32 т. По ряду достаточно авторитетных источников — 31,5 т. Кто, где и когда танк весом в 32 т считал тяжелым? 8 В книге, объяснения к которой сочинил некто Переслегин, на странице 524 — раздел «Средние танки». И тут — немецкая «Пантера», боевая масса 45 т. Для непонятливых еще и добавлено — средний танк «Пантера». А на предыдущей странице — трофейный французский В-Ibis и объявлено: вот он, тяжелый немецкий танк 1941 года! Боевая масса — 32 т!
Ссылки на газетки и писанину писателя-ФАНТАСТА Переслегина - это уже само по себе сильно. Но... где-то я про эти французские танки уже читал... Где же? Ба! Да вот тут:
цитата:
Исаев Алексей Валериевич Антисуворов. Большая ложь маленького человечка Глава 9. Техника на грани фантастики Начнем плясать от той же печки, что и Суворов. То есть от тяжелых танков. На потенциального сторонника его теории В. Суворов обрушивает массу грубой лести отечественному танкостроению: «ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ НИЧЕГО РАВНОГО ТАНКУ Т-35 В ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛО». Большие буковки не мои, а Владимира Богдановича. Было. Это 65-тонный французский танк 2С, модификация 2С bis которого достигла веса 74 тонны. Построено их было 10 штук. Танк был вооружен 75-мм длинноствольной пушкой и четырьмя 8-мм пулеметами. Один из экземпляров этого монстра вооружался 155-мм гаубицей. Бронирование было для тех лет достаточно внушительным: 55-мм лоб корпуса и башня, 44-мм борта и корма, 23-мм крыша. Силовая установка состояла из двух 250-сильных двигателей «Майбах», взятых Францией у Германии по репарации. 2С были первыми в мире танками с электромеханической трансмиссией, двигатели вращали генераторы электрического тока, питавшие электродвигатели. В конце 1939 г. – начале 1940 г. часть танков 2С получила дополнительную броневую защиту. Например, на танке 2С № 97 «Нормандия» толщина лобовой брони достигла 90 мм, бортов 50–65 мм. Масса машины при этом составила 75 тонн. Однако судьба французских монстров оказалась печальной, большинство из них было уничтожено собственными экипажами, так как их просто не смогли выгрузить с железнодорожных платформ около деревеньки Мез 16 июня 1940 года. Станционное оборудование не было предназначено для погрузки и выгрузки таких больших грузов.
Ну и? Ризюн так увлеся чтением себе подобных (Бешаова, Солонина, Авторханова и пр.), что вконец утратил способность не только соображать, но и просто собирать и запоминать информацию.
Отправлено: 05.12.08 10:59. Заголовок: Rus-Loh пишет: И ни..
Rus-Loh пишет:
цитата:
И никаких проблем с документами у интербригадовцев после роспуска почему-то не возникало.
Дык, какие проблемы с документами в концлагере? Михайлов, ты в курсе про городок Арджелес? И что там французы устроили для интербригадовцев? Которые даже с документами были? А про то, что большинство, чтобы в концлагерь не попасть, услугами конрабадистов пользовались и документы им французкая МАФИЯ (условно говоря) делала? Есть хорошая книга про 17 корпус. (В курсе дела, что это за соединение?) Там этот период подробно описан. Рекомендую. Rus-Loh пишет:
цитата:
а то, что анархистов Ризун записал в "союзники" коммунистов (да еще ГЛАВНЫЕ!) - чего НИКТО, кроме Ризуна до сих пор не делал
Ну ты и сморозил! Опять же изучай воспоминания участников событий.
Ну и? Ризюн так увлеся чтением себе подобных (Бешаова, Солонина, Авторханова и пр.), что вконец утратил способность не только соображать, но и просто собирать и запоминать информацию.
Ну и? Вы так увлеклись чтением фантастов Исаева и Ко, что вконец утратили способность соображать. Прчем соображать вы вообще не можете(в прЫнципе). Ваш Исаев - придурок. Он расчитывает, что его читать будут исключительно Рус-ЛохИ ну еще может Балтийцы с Милитеры. Суворов пишет, что НИЧЕГО В МИРЕ РАВНОГО Т-35 В ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛО. А идиот Исаев кинулся аправергать думать ему естественно некогда, да и не умеет он. Ему на картинку хотя бы глянуть в лом. А ЛохАм и подавно. Одно слово ЛОХИ.
В курсе Там в 1939 (а не1938) французы держали за колючкей остатски испанской республиканской Каталонской армии, а вовсе не интербригдовцев. Учите матчасть.
Отправлено: 05.12.08 16:05. Заголовок: Путник пишет: а то, ..
Путник пишет:
цитата:
а то, что анархистов Ризун записал в "союзники" коммунистов (да еще ГЛАВНЫЕ!) - чего НИКТО, кроме Ризуна до сих пор не делал Ну ты и сморозил! Опять же изучай воспоминания участников событий.
Так ить и изучал А ты бы хоть Оруэлла почитал, знаток... Ознакомься хоть с этим:
...Особенно остро лидеры НКТ и ФАИ критиковали коммунистов. Выступая на массовом митинге 20 сентября, Лопес говорил: “Имеется одна партия, которая хочет монополизировать революцию. Если эта партия будет продолжать свою линию, мы решили ее раздавить. В Мадриде находится иностранный посол, вмешивающийся в испанские дела. Мы его предупреждаем, что испанские дела касаются лишь испанцев”. По мнению А.Марти Лопес был наиболее резким противником коммунистов. Он поддерживал тесные контакты с анархистскими эмигрантскими кругами в Европе, включая “русскую еврейку” Э.Голдман. Информация об опыте Российской революции и об СССР, распространявшаяся эмиграцией, была неблагоприятна для коммунистов. Но влиятельные лидеры НКТ Оливер и Дурутти выступали за единство с коммунистами, без которого не победить франкизм. Но и эти лидеры не были “друзьями СССР”. В сентябре 1936 г. в интервью П.ван Паасену Б.Дуррути резко высказался против ориентации на "фашистское варварство Сталина". Анархист Э.Понс Прадес вспоминает, что "историческая память Кронштадта, Украины и ликвидации анархистов большевиками была жива".
Но вплоть до апреля 1937 г. анархо-синдикалисты воздерживались от прямой конфронтации с коммунистами. Хотя трения между правительственными структурами и анархо-синдикалистским движением на местах были неизбежны, лидеры НКТ понимали важность помощи СССР и сохранения единства антифашистского фронта. К весне 1937 г. осуществлявшееся под давлением СССР проникновение коммунистов в армию (особенно в ее политическое руководство) приняло угрожающие масштабы. В конце 1936 г. коммунисты и прибывавшие в Испанию в большом количестве сотрудники НКВД СССР развернули охоту на оппозицию.
В марте 1937г. под давлением Коминтерна КПИ взяла курс на снятие Ларго Кабальеро. Коммунисты развернули пропагандистскую кампанию против анархистов, левых социалистов и, конечно же, "троцкистов". В их руках был мощный агитационный аппарат: "Если мы решали показать, что Кабальеро, Прието, Асанья или Дурутти ответственны за наши неудачи, полмиллиона людей, десятки изданий, миллионы листовок, сотни ораторов начинали в один голос доказывать опасность, которая исходит от этих граждан..." - вспоминал министр-коммунист Х.Эрнандес. Отношения анархо-синдикалистов и коммунистов становились все более напряженными. Острая критика компартии звучала на пленуме НКТ 16-20 апреля, который стал в этом отношении переломным. Пленум высказался за “отделение службы общественного порядка от коммунистических элементов”, как коммунисты используют свое положение для произвольных арестов.
Социалисты и анархо-синдикалисты опубликовали информацию о репрессиях, организованных коммунистами против представителей других течений в Мадриде. "У нас нет соответствующих слов, - писала "Рабочая солидарность", - чтобы охарактеризовать тиранию мадридских коммунистов, которые захватили контроль над столицей. Здесь практикуются произвольные аресты, убийства без суда, секретные тюрьмы, преследования прессы..." Скандал разрастался все шире. Правительство Ларго Кабальеро распустило Мадридскую Хунту, контролировавшуюся коммунистами. "Становится ясно, - утверждала “Рабочая солидарность”, - что чекистская организация, раскрытая сейчас в Мадриде, за создание которой отвечает комиссар безопасности Касорла, напрямую связана с подобными центрами, действующими под единым руководством и с определенным планом национального масштаба".
Но главным камнем преткновения по-прежнему оставались силовые структуры. В апреле 1937 каталонский министр-коммунист Х. Коморрера принял решение о разоружении рабочих патрулей в Барселоне. Патрули обвинялись в экспроприациях, несанкционированных арестах и даже убийствах. “Рабочая солидарность” разбирала эти случаи, приводя аргументы в защиту патрулей от необоснованных обвинений. НКТ категорически воспротивилась роспуску патрулей, увидев в нем "разоружение рабочего класса" "перед лицом внутренней контрреволюции". "Хватит компромиссов, нельзя дальше отступать", - провозгласила НКТ. "Вооруженные рабочие - это единственная гарантия революции. Пытаться разоружить рабочих - значит поставить себя по другую сторону баррикад" - писала "Рабочая солидарность". Противникам НКТ стало ясно, что без военного разгрома рабочей милиции справиться с синдикализмом не удастся. В конце 25 апреля неизвестными был убит Р.Кортада – коммунист и бывший синдикалист. Несмотря на то, что убийцы не были найдены, это событие было использовано Х.Коморрерой, контролировавшим по должности национальную гвардию Каталонии, для новой попытки разоружить рабочие патрули. Это вызвало перестрелки и гибель нескольких рабочих. 3 мая национальные гвардейцы предприняли атаку на телефонную станцию Барселоны, контролируемую НКТ. Акцией командовал коммунист, Генеральный комиссар охраны порядка Р.Салас. Обосновывая необходимость захвата телефонной станции, Х.Коморрера говорил об этом объекте: "Это не чья либо собственность, и во всяком случае это будет собственность общества (коммуны), когда правительство республики национализирует ее". Однако будущее время, употребленное в речи, показывает, что коммунисты понимали - на момент атаки телефонная станция не была государственной собственностью и находилась в распоряжении коллектива (по декрету о коллективизации), в большинстве своем состоявшего и членов НКТ. Во главе рабочего совета стоял делегат генералидада. Никаких правовых оснований для захвата станции не существовало. Атака вызвала четырехдневную гражданскую войну в Барселоне между сторонниками коммунистов и генералидада с одной стороны, и НКТ и марксистской антисталинской партии ПОУМ – с другой. Несмотря на перевес в силах, анархо-синдикалисты уклонялись от эскалации конфликта, опасаясь, что столкновения в тылу могут повредить фронту против франкистов. 7 мая в Барселону вошли правительственные войска. По дороге в город войска разоружали отряды НКТ и ПОУМ (сохраняя вооруженные формирования других организаций), громили их штаб-квартиры и даже производили расстрелы. После прибытия правительственных войск более 300 анархо-синдикалистов и "троцкистов" было арестовано128. Трагическим итогом майских событий стало 500 убитых и тысяча раненых, а также начало перелома в ходе Испанской революции. Майские события повлекли за собой правительственный кризис. Коммунисты потребовали наказания виновных за события в Барселоне. Ларго Кабальеро согласился бы с ними, если бы предусматривалось тщательное предварительное расследование событий. Перспектива объективного расследования событий грозила коммунистам политической катастрофой. Поэтому они требовали немедленных репрессий против НКТ и ПОУМ. Уже на заседании правительства 9 мая "коммунисты предприняли основательную атаку против товарищей министров (то есть министров-синдикалистов - А.Ш.) по поводу происшедших событий, требуя крови и огня (против) активистов нашей организации", - сообщал представитель ФАИ в Валенсии Х.Кампанья в своем докладе 18 мая. Однако после этого заседания анархо-синдикалисты продолжали разъяснять свою точку зрения на происшедшие события и преуспели в этом. Премьер ждал результатов расследования событий в Барселоне. Однако коммунисты ждать не собирались. На заседании правительства 13 мая "была инициирована энергичная атака на Галарсу (лево-социалистический министр внутренних дел - А.Ш.) со стороны коммунистов, обвинявших его в нерешительности (дословно, "в том, что он держал дряблую руку") в отношении нас в Каталонии и остальной Испании", - писал Х.Кампанья. В ходе этой дискуссии Ларго Кабальеро назвал коммунистических министров лжецами и заявил, что не предаст "рабочего братства". Анархо-синдикалисты, намекая на своих противников, заявили, что столкновения в Барселоне были спровоцированы “нереволюционными партиями”. Х.Кампанья продолжал: "дискуссия была очень жесткой, и два министра-коммуниста подали в отставку и покинули Совет из-за несовместимости...". Премьер был готов принять вызов: ""Ну что же: будем продолжать работу без вас", - холодно ответил Кабальеро,"- вспоминала Ибаррури. В запасе у него был вариант профсоюзного правительства. Это был один из переломных моментов в развитии испанской революции. Уход из правительства коммунистов открывал дорогу к формированию правительства, ядро которого состояло бы уже не из представителей партий Народного фронта, а из профсоюзных лидеров НКТ и ВСТ (в этот период здесь доминировали левые социалисты). Очевидно, что такое правительство продолжало бы социальные реформы, направленные на дальнейшую коллективизацию и синдикализацию, а также провело бы расследование событий в Барселоне в невыгодном для коммунистов ключе. Это могло привести к ослаблению позиций коммунистов и в силовых органах, а в конечном итоге - к поражению КПИ в борьбе за власть. Однако этот же вариант развития событий означал отстранение от власти не только коммунистов, но и правых социалистов, а также республиканцев. Многие лидеры ИСРП также понимали, что роль ИКП определяется "тенью от советских самолетов", и это был очень важный фактор. Особенно принципиальным советский фактор был для министра флота и авиации И.Прието, так как его стиль ведения войны, отрицавший "партизанщину", был немыслим без активной советской поддержки. И.Прието решительно вступился за коммунистов, несмотря на свой антикоммунизм, который со всей остротой проявится в 1938 г. На последнем заседании правительства Ларго Кабальеро И.Прието заявил: "Без участия коммунистов нет правительства". Вслед за И.Прието зал покинули еще четыре министра-социалиста. С Ларго Кабальеро остались два социалиста и четыре синдикалиста - почти половина кабинета.
Это ты про себя? Похвально, похвально! Ну так что же ты "изучил" про индекс "А-19"? ФСЁ? Чёй-то не верится. Мож блеснешь когда-нибудь своим разумом? Не? Говоришь, долго ждать придется? Да уж понятно!!!!
Отправлено: 05.12.08 20:08. Заголовок: Rus-Loh пишет: Там ..
Rus-Loh пишет:
цитата:
Там в 1939 (а не1938) французы держали за колючкей остатски испанской республиканской Каталонской армии, а вовсе не интербригдовцев. Учите матчасть.
Значится так, Михайлов. Я не утверждал, что этот концлагерь устроили только для интербригадовцев. Их там содержали вместе с испанцами. Так что не передергивай. Вот после того, как первый интербригадовцы - беспаспортные - и попали в этот лагерь (был еще один, на побережье Атлантики, его использовали после падения Арагонского фронта, но тот совсем маленький), и стали пользоваться услугами контрабандистов. Но не всем везло. И вот эти бедолаги-то и попадали в Арджелес. Но не бойцы 17 корпуса. Там вообще такие истории были, куда там современным боевикам! Rus-Loh пишет:
цитата:
Так ить и изучал
Плохо изучил. Ладно, Михайлов, на этом закончим. Ты меня утомил. Мартышкин труд, в смысле, общение с тобой, не есть работа. Потому подвожу итоги. По воспоминаниям бойцов 17 корпуса (в курсе, что это были интребригадовцы?) документов у них не было и они вынуждены были перебираться на территорию Франции нелегально. Но, поскольку это был диверсионнный корпус, проблем у них не было. А вот у обычных бойцов - были. И те попадали в концлагерь. Правда, ненадолго. Все-таки демократия рулит. А вот те, кто был из Польши, Австрии, Судет и т.д., тех отправляли в Арджелес и они там парились аж до начала войны. В таком вот плане. Посему, будь здоров.
Напоследок, Михайлов. Все твои заморочки разбирать мне лень. Потому, как убеждать тебя в чем-либо не имею намерения. Я для себя разбираюсь, а не для диспутов с тобой, балтийцем, диего, далее - всеми вам подобными. Потому как мне интересно знать, что двигало, например, товарищем Сталиным в том или ином случае. Тему про альтисторию смотрел? То-то.
Пост N: 401
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.08 09:50. Заголовок: Книги вместо документов
Rus-Loh пишет:
цитата:
цитата: Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 28 сентября президент страны Э. Бенеш прямо попросил военной помощи у Советского Союза. На это Советский Союз ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций. 30 сентября 1938 года в 12 часов 20 минут посольство Чехословакии в Москве сообщило в Прагу, что «новостей нет», т.е. Москва на стороне Чехословакии не выступит. Через 10 минут в 12.30 правительство Чехословакии приняло решение согласиться с условиями, продиктованными в Мюнхене. И только 3 октября 1938 года, через 61 час и 30 минут, после того как правительство Чехословакии подчинилось требованиям четырех держав, из Москвы в Прагу пришел советский ответ: надо было не сдаваться, а воевать, мы бы вас поддержали при любых условиях!
Это просто вранье. Желающием могут почитать документы:
Пост N: 2795
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.08 11:49. Заголовок: Iskander пишет: С к..
Iskander пишет:
цитата:
С каких это пор книга, написанная через 40 лет
Кстати, есть она у меня. И есть там интеерсный "момент" поведения советского посла в самый момент кризиса. Мне бросилось в глаза то, что телеграммы он посылал и куда-то ходил. Но "ходил" он как бы "не особо торопясь" и не всегда к тому, куда надо в первую очередь. А телеграммы почему-то в Москву попадали спустя много часов. Причем, одна пришла через несколько минут после предылущей ("срочной"), которую отправили за пол-дня до этого. Как я соображаю, в такой критический момент вообще-то было бы "полезнее" во-первых, "бегать" или в первую очередь срочно звонить по-телефону, а во-вторых, не отсылать телеграммы, а пользоваться рацией в режиме он-лайн. Но этого не было.
У меня была идея выложить эти телеграммы на сайте с указанием на странности, но что-то все отвлекало....
Отправлено: 06.12.08 17:58. Заголовок: Путник пишет: Я не у..
Путник пишет:
цитата:
Я не утверждал, что этот концлагерь устроили только для интербригадовцев. Их там содержали вместе с испанцами. Так что не передергивай.
Еще раз повторяю для особо одаренных - Интербригады были распущены в ОКТЯБРЕ 1938 года. Тогда же Испанию покинул их личный состав - причем ИСПАНЦЕВ среди них НЕ БЫЛО. Испанцы во Франции появились в феврале 1939 года, после захвата франкистами Каталонии. Поэтому содержать где-то ИНТЕБРИГАДОВЦЕВ ВМЕСТЕ С ИСПАНЦАМИ французы не могли. Так что не свисти. Опять же - среди интербригадовцев было довольно много граждан Италии (3500 чел.) и Германии (3000 немцев и около 1000 австрийцев), Польши (ок. 3000) которым на родину возвращаться по вполне понятным причинам было не с руки. Естественно, что им требовались документы для того, чтобы уехать куда-то в другие места. Естественно, что кое-кто "выправлял" их себе при содействии французских криминальных умельцев. Так что версия Ризюна про "отбирание документов" идет ф топку.
цитата:
Вот после того, как первый интербригадовцы - беспаспортные - и попали в этот лагерь (был еще один, на побережье Атлантики, его использовали после падения Арагонского фронта, но тот совсем маленький), и стали пользоваться услугами контрабандистов. Но не всем везло. И вот эти бедолаги-то и попадали в Арджелес.
М-ля... Ты хоть в курсе, что Арагонский фронт рухнул в МАРТЕ-АПРЕЛЕ 1938 года и НИКТО (ни испанцы, не интербригадовцы) после его падения во Францию не уходили?
Путник пишет:
цитата:
Так ить и изучал Плохо изучил.
Да уж куда мне Я всего-то "Памяти Каталонии" читал, а Вы эвон какие открытия делаете:
Путник пишет:
цитата:
Потому подвожу итоги. По воспоминаниям бойцов 17 корпуса (в курсе, что это были интребригадовцы?) документов у них не было и они вынуждены были перебираться на территорию Франции нелегально. Но, поскольку это был диверсионнный корпус, проблем у них не было.
ДИВЕРСИОННЫЙ корпус - эт сильна. Интересно было бы узнать конкретные фамилии "воспоминантелей"
..Любопытно..а когда вы (Рус-Лох) будете опровергать и издеваться над основной мыслью данной книги и испанской ее частью в частности?
1. Основная мысль очередного креатиффа от Резуна состоит в том, чтобы как-то отбрехаться от совершенно уничтожающей критики. При этом Ризюн пытается "полемизировать" с А.Исаевым и В.Грызуном (это коллективный псевдоним М.Нуждина и А.Лоханина), но делает это как последний идиот - лепя новые отжыги про супер-пупер танки Т-26 и сдачу англо-французами Чехословакии как дела "в котором нет ничего ужасного" и выдавая какой-то совсем уж детский лепет про анрхистов, которые были "главными союзниками коммунистов" в Испании...
Путник пишет: Зачем товарищ Сталин полез в Испанию? Какие цели преследовал?
Во-первых - помочь справедливой борьбе испанского народа против местных с фашистов и итало-германских интервентов. Во-вторых - нащупать точки соприкосновения для образования реального союза с Францией (потому как в случае победы Франко возникнет фашистский и про-германский режим на ее южных границах) и Англией (потому как этот режим может "решить вопрос" с Гибралтаром) против Германии и Италии. Попытка была вполне разумная. Но элиты Англии и Франции оказались невменяемы - и дело кончилось ничем.
Отправлено: 06.12.08 18:47. Заголовок: Еще раз о датах: Гл..
Еще раз о датах:
цитата:
Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 28 сентября президент страны Э. Бенеш прямо попросил военной помощи у Советского Союза. На это Советский Союз ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций. 30 сентября 1938 года в 12 часов 20 минут посольство Чехословакии в Москве сообщило в Прагу, что «новостей нет», т.е. Москва на стороне Чехословакии не выступит. Через 10 минут в 12.30 правительство Чехословакии приняло решение согласиться с условиями, продиктованными в Мюнхене. И только 3 октября 1938 года, через 61 час и 30 минут, после того как правительство Чехословакии подчинилось требованиям четырех держав, из Москвы в Прагу пришел советский ответ: надо было не сдаваться, а воевать, мы бы вас поддержали при любых условиях!
Под давлением западных держав чехословацкое руководство стало склоняться к достижению компромисса с судетскими немцами. 22 июля британское правительство потребовало от Чехословакии принять меры по "умиротворению" Европы. В ответ Прага выразила готовность рассмотреть вопрос о предоставлении Судетам автономии. 3 августа 1938 года в Чехословакию с неофициальной миссией от британского правительства Невилла Чемберлена прибыл видный либеральный деятель лорд Уолтер Рансимен (Walter Runciman), взявший на себя функции посредника в переговорах между чехословацким правительством и движением судетских немцев. В течение выполнения своей миссии Рансимен занимал пронемецкую позицию; правительству Бенеша он рекомендовал принять ряд компромиссных мер, в частности. по включению немцев в органы власти, образованию немецкой и венгерской автономий. В итоговом докладе британскому правительству Рансимен рекомендовал передачу Судетской области Германии без проведения там референдума. Само направление в Чехословакию посреднической миссии Рансимена де-факто означало признание Британией политической организации судетских немцев в качестве полноправной стороны-участницы конфликта.
Официальная Прага дала согласие на выполнение предложений миссии Рансимена. Однако Генлейн, действовавший по прямым указаниям Гитлера, отверг все компромиссные начинания и выступил с требованием передачи Судетской области Германии. В Судетах участились случаи столкновений немецких активистов с чешскими войсками и полицией. 13 сентября правительство было вынуждено объявить в этой области военное положение. Неудавшийся немецкий путч был подавлен к 15 сентября; десятки человек были убиты и ранены, Генлейн бежал в Германию. 15 сентября во время встречи с Чемберленом в своей резиденции в Берхтесгадене Гитлер заявил о намерении аннексировать Судетскую область, ссылаясь на право населяющих ее немцев на самоопределение.
19 сентября представители Англии и Франции предложили правительству Чехословакии согласиться на уступку Германии районов Судетской области, населенной преимущественно немцами. Сразу после этого чехословацкое правительство запросило Москву, готов ли СССР в случае германской агрессии против Чехословакии выполнить свои союзнические обязательства по договору 1935 года и добиваться в Лиге Наций коллективного выступления в защиту Чехословакии на основании статей 16 и 17 Устава Лиги. Советское правительство дало однозначный утвердительный ответ на оба вопроса. Заручившись поддержкой СССР, правительство М. Годжи отклонило англо-французскую ноту от 19 сентября. Однако в ночь с 20 на 21 сентября послы Великобритании и Франции предупредили президента Э. Бенеша, что в случае его отказа уступить Судетскую область Германии - Париж и Лондон откажутся признать Чехословакию жертвой агрессии, со всеми вытекающими последствиями. Более того, прозвучали слова о том, что в случае совместного выступления Чехословакии и СССР борьба с ними может принять характер "крестового похода" против большевиков и тогда Англии и Франции трудно будет остаться в стороне от нее. Именно тогда, в 2 часа ночи 21 сентября, за девять дней до Мюнхенского сговора, состоялся главный и принципиально важный акт предательства "западными демократиями" Чехословакии.
21 сентября командование Киевского особого военного округа получило приказ выдвинуть к государственной границе СССР Житомирскую и Винницкую армейские группы в составе 10 стрелковых, 6 кавалерийских дивизий, 4 танковых и 1 мотострелковой бригад. 23 сентября была издана директива Наркомата обороны и Генштаба РККА о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского военных округов и выдвижении к границе частей Витебской и Бобруйской армейских групп и о сосредоточении бомбардировочной авиации в районе гг. Витебск, Орша. Всего в последней декаде сентября к западным границам Советского Союза было выдвинуто 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, пополненных резервистами до штатов военного времени. В полную готовность были приведены соответствующие авиационные и механизированные части.
В те же дни советское дипломатическое ведомство несколько раз предлагало Чехословакии прийти ей на помощь в соответствии с договором 1935 года, даже без получения согласия Польши и Румынии на проход частей РККА и без санкции Лиги Наций. Однако правительство Чехословакии продолжало колебаться и предпочло не настаивать на безусловном оказании помощи Советским Союзом.
Это все совершенно банальные истины - но Ризюн предпочитает о них не вспоминать...
Пост N: 2798
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.08 21:31. Заголовок: Ты смотри, как разво..
Ты смотри, как развопился.
Rus-Loh пишет:
цитата:
как-то отбрехаться от совершенно уничтожающей критики
Rus-Loh пишет:
цитата:
как последний идиот
Rus-Loh пишет:
цитата:
М-ля...
Rus-Loh пишет:
цитата:
Я фигею
Rus-Loh пишет:
цитата:
Ну до чего ж тупыми могут быть резуноиды
Rus-Loh пишет:
цитата:
идет ф топку.
Смелый стал, да? Надеешься, что все забудут, как ты сел в лужу с индексами "А"? Давай-давай, придурок. Ну как, в луже хорошо сидеть? Тепло? Памперс не давит?
Надеешься, что все забудут, как ты сел в лужу с индексами "А"?
Заколрик, ты чтой-то путаешь С индексом А сел в лужу твой гуру Ризюн - причем посажен он в нее был именно А.Исаевым. Причем настолько крепко посажен, что счел нужным идиотизм про "автострадный танк А-20" из "Ледокола" по-тихому убрать. Так что оставь свои галюцинации при себе.
P.S. Закорик, может тебе напомнить, как ты карту вверх ногами рассмматривал? А как снаряд в пушку туго забивал?
В 1945—46 Международный военный трибунал в Нюрнберге признал Геринга и других главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу.
, а лежат в архивах (если уже не уничтожены). Тиражировать можно тексты из документа (а так же и искажать этот текст).
Закорецкий пишет:
цитата:
Как я соображаю, в такой критический момент вообще-то было бы "полезнее" во-первых, "бегать" или в первую очередь срочно звонить по-телефону, а во-вторых, не отсылать телеграммы, а пользоваться рацией в режиме он-лайн.
220. Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР полномочному представителю СССР в ЧСР
30 сентября 1938 г.
Вашу первую сегодняшнюю телеграмму с вопросом Бенеша мы начали принимать в 17 часов, а вторую в 17 час. 45 мин.
Сообщите срочно, в котором часу Вам было передано Бенешем сообщение, изложенное в Вашей первой телеграмме, и когда Бенеш вам сообщил о решении правительства принять мюнхенские условия. Нас интересует, действительно ли между первым и вторым сообщениями Бенеша было принято решение правительства капитулировать и не мог ли Бенеш при обсуждении вопроса о мюнхенском предложении в правительстве сослаться на то, что он не попучил от Советского правительства ответа на свой вопрос, изложенный в Вашей первой телеграмме.
В. Потемкин
Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 553.
Можно подумать, что заместителя народного комиссара иностранных дел СССР тогда больше волновал вопрос сохранения благообразия лица дипломатов СССР в этой истории для потомков, а не судьба Чехословакии
Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 28 сентября президент страны Э. Бенеш прямо попросил военной помощи у Советского Союза. На это Советский Союз ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций. 30 сентября 1938 года в 12 часов 20 минут посольство Чехословакии в Москве сообщило в Прагу, что «новостей нет», т.е. Москва на стороне Чехословакии не выступит. Через 10 минут в 12.30 правительство Чехословакии приняло решение согласиться с условиями, продиктованными в Мюнхене. И только 3 октября 1938 года, через 61 час и 30 минут, после того как правительство Чехословакии подчинилось требованиям четырех держав, из Москвы в Прагу пришел советский ответ: надо было не сдаваться, а воевать, мы бы вас поддержали при любых условиях!
218. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСРв НКИД СССР
30 сентября 1938 г. [1]
Бенеш просил меня поставить перед правительством СССР следующий вопрос. Великие державы, даже не спрашивая Чехословакию, позорнейшим образом принесли ее в жертву Гитлеру ради своих собственных интересов. Окончательное решение формальностей предоставлено Чехословакии. Это означает, что она поставлена перед выбором либо начать войну с Германией, имея против себя Англию и Францию, по крайней мере в смысле отношений их правительств, которые также обрабатывают общественное мнение, изображая Чехословакию как причину войны, либо капитулировать перед агрессором. Еще неизвестно, какую позицию займут парламент и политические партии. Оставляя этот вопрос открытым, Бенеш хочет знать отношение СССР к этим обеим возможностям, т. е. к дальнейшей борьбе или капитуляции. Он должен знать это как можно скорее и просит ответ часам к 6—7 вечера по пражскому времени, т. е. часам к 8—9 по московскому.
С. Александровский
Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 150—151.
Это ПЕРВАЯ телеграмма.
цитата:
219. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР
30 сентября 1938 г.
Бенеш больше не настаивает на ответе на свой последний вопрос потому, что правительство уже вынесло решение принять все условия. Занятие Судетской области германскими войсками начнется завтра утром.
С. Александровский
Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 152.
Это ВТОРАЯ телеграмма.
цитата:
220. Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР полномочному представителю СССР в ЧСР
30 сентября 1938 г.
Вашу первую сегодняшнюю телеграмму с вопросом Бенеша мы начали принимать в 17 часов, а вторую в 17 час. 45 мин.
Сообщите срочно, в котором часу Вам было передано Бенешем сообщение, изложенное в Вашей первой телеграмме, и когда Бенеш вам сообщил о решении правительства принять мюнхенские условия. Нас интересует, действительно ли между первым и вторым сообщениями Бенеша было принято решение правительства капитулировать и не мог ли Бенеш при обсуждении вопроса о мюнхенском предложении в правительстве сослаться на то, что он не попучил от Советского правительства ответа на свой вопрос, изложенный в Вашей первой телеграмме.
В. Потемкин
Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 553.
То есть вопрос о помощи Бенеш задал Александрову около 16 часов по пражскому времени (17 по московскому) и требовал ответа до 19 по пражскому времени (20 по Москве). Но уже в 17:45 по Москве Бенеш решил капитулировать... Понятно, что в НКИДе такому развитию событий изумились и решили переспросить у Александровского: действительно ли между первым и вторым сообщениями Бенеша было принято решение правительства капитулировать
Ну и кто после этого Бенеш? И кто Ризюн?
Но Искандер вместо того, чтобы признать гуру явным лжецом и подонком начинает вертеться и хохмить:
цитата:
Можно подумать, что заместителя народного комиссара иностранных дел СССР тогда больше волновал вопрос сохранения благообразия лица дипломатов СССР в этой истории для потомков, а не судьба Чехословакии
Пост N: 404
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.12.08 03:14. Заголовок: Архивные документы "фильтруют" люди, (не)вольно скрывающие исторические преступления
Rus-Loh пишет:
цитата:
Про ввод документов в научный оборот путем их ПУБЛИКАЦИИ слыхали чего?
А про подлог документов, используемых для публикации, слышали? Так почитайте 20-й том БСЭ про то, за что осудили группу руководителей гитлеровской Германии.
Кстати я тут недавно написал, что мол на нюрнбергском трибунале судили германский нацизм, так как говорил Виктор Суворов - "я беру свои слова обратно" в связи с вот такой информацией - «Нюрнбергский процесс был судом над фашизмом»
цитата:
На самом деле на Нюрнбергском процессе судили группу конкретных лиц, руководивших Германией в период с 1933 по 1945 г. Вот что по этому поводу пишет 3-е издание БСЭ (т. 18, стр. 172)
Нюрнбергский процесс
Судебный процесс над группой главных нацистских военных преступников. Проходил в Нюрнберге с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 в Международном военном трибунале. Суду были преданы высшие государственные и военные деятели Третьего рейха: Герман Геринг, Рудольф Гесс, Иоахим фон Риббентроп, Вильгельм Кейтель, Эрнст Кальтенбруннер, Альфред Розенберг, Ханс Франк, Вильгельм Фрик, Юлиус Штрайхер, Вальтер Функ, Карл Дёниц, Эрнст Редер, Бальдур фон Ширах, Фриц Заукель, Альфред Йодль, Артур Зейс-Инкварт, Альберт Шпеер, Константин фон Нейрат, Ханс Фриче, Ялмар Шахт, Роберт Лей (повесился до начала процесса), Г. Крупп (был признан неизлечимо больным, и его дело было приостановлено), Мартин Борман (судился заочно, т. к. скрылся и не был разыскан) и Франц фон Папен. Всем им было предъявлено обвинение в составлении и осуществлении заговора против мира и человечности (убийство военнопленных и жестокое обращение с ними, убийство гражданского населения и жестокое обращение с ним, разграбление общественной и частной собственности, установление системы рабского труда и др.), в совершении тягчайших военных преступлений. Был также поставлен вопрос о признании преступными таких организаций, как руководящий состав НСДАП, штурмовые (СА) и охранные отряды нацистской партии (СС), служба безопасности (СД), государственная тайная полиция (гестапо), правительственный кабинет и генштаб.
В ходе процесса состоялось 403 открытых судебных заседания, было допрошено 116 свидетелей, рассмотрены многочисленные письменные показания и документальные доказательства (в основном официальные документы германских министерств и ведомств, генштаба, военных концернов и банков).
Для расследования и поддержания обвинения был образован Комитет из главных обвинителей: от Великобритании - Х. Шоукросс, от СССР - Р. А. Руденко, от США - Роберт Х. Джексон, от Франции - Ф. де Ментон, а затем Ш. де Риб. 30 сентября - 1 октября 1946 был оглашен приговор. Все подсудимые кроме Шахта, Фриче и фон Папена, были признаны виновными в предъявленных обвинениях и приговорены: Геринг, Риббентроп, Кейтель, Кальтенбруннер, Розенберг, Франк, Фрик, Штрайхер, Заукель, Йодль, Зейс-Инкварт и заочно Борман - к смертной казни через повешение; Гесс, Функ и Редер - к пожизненному заключению; Ширах и Шпеер - к 20, Нейрат - к 15, Дёниц - к 10 годам тюрьмы. Были признаны преступными организациями СС, гестапо, СД и руководящий состав НСДАП. Ходатайства осужденных о помиловании были отклонены Контрольным советом, и в ночь на 16 октября 1946 приговор о смертной казни был приведен в исполнение (Геринг покончил самоубийством незадолго до казни).
Как видно из приведенной информации, в приговоре Международного военного трибунала ничего не говорится об объявлении идеологии национал-социализма или фашизма преступной. Более того, преступной организацией была объявлена не НСДАП в целом, а лишь ее руководящий состав.
Алексей Архипов (Архип)
Ведь государства Европы и остального мира признали легитимность гитлеровской Германии, а например сталинский СССР даже подписал договор о дружбе с нею (после совместного уничтожения государства «Польша»), так что судить такую Германию было бы как-то неудобно, а заодно и прецедент был бы для потомков, могущих возжелать осудить тот же сталинский СССР (а так - умер Сталин, вымерли его опричники, а уже их дети-внуки за кровавые поступки краснознамённых пап и дедушек не отвечают, а только пользуются социальным блатом, заработанным их заботливыми предками - вот его и нужно им защищать на манер буржуинов, так ненавистных их чекистским дедулям, извращая и вырезая архивные документы для публикации в "сборниках документов").
Для расследования и поддержания обвинения был образован Комитет из главных обвинителей: от Великобритании - Х. Шоукросс, от СССР - Р. А. Руденко, от США - Роберт Х. Джексон, от Франции - Ф. де Ментон, а затем Ш. де Риб. 30 сентября - 1 октября 1946 был оглашен приговор. Все подсудимые кроме Шахта, Фриче и фон Папена, были признаны виновными в предъявленных обвинениях и приговорены: Геринг, Риббентроп, Кейтель, Кальтенбруннер, Розенберг, Франк, Фрик, Штрайхер, Заукель, Йодль, Зейс-Инкварт и заочно Борман - к смертной казни через повешение; Гесс, Функ и Редер - к пожизненному заключению; Ширах и Шпеер - к 20, Нейрат - к 15, Дёниц - к 10 годам тюрьмы. Были признаны преступными организациями СС, гестапо, СД и руководящий состав НСДАП. Ходатайства осужденных о помиловании были отклонены Контрольным советом, и в ночь на 16 октября 1946 приговор о смертной казни был приведен в исполнение (Геринг покончил самоубийством незадолго до казни).
Как видно из приведенной информации, в приговоре Международного военного трибунала ничего не говорится об объявлении идеологии национал-социализма или фашизма преступной. Более того, преступной организацией была объявлена не НСДАП в целом, а лишь ее руководящий состав.
Прочтите еще раз то, что выделено синеньким И спросите у Ризюна - 1)Так был А.Я.Вышинский советским обвинителем в Нюрнберге, чи нет? 2)Имела деятельность гестапо, СС и СД отношение к ПРАКТИКЕ национал-социализма или нет?
Отправлено: 07.12.08 06:43. Заголовок: А вот еще... Глава..
А вот еще...
цитата:
Глава 22 ПРИКАЗЫВАЮ ОБРУШИТЬСЯ! 7 ...Надо было срочно вернуть на Днепр речные корабли из дельты Дуная и белорусских болот, В оборонительной войне их место - на Днепре, чтобы не позволить немцам форсировать эту мощную водную преграду.
Так ведь и вернули
И в германском генштабе Франц Гальдер это заметил:
цитата:
Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.— М.: Воениздат, 1968-1971
Том III. От начала восточной кампании до наступления на Сталинград (22.06.1941 — 24.09.1942)
8 августа 1941 года. 48-й день войны 6-я армия очень медленно продвигается к Киеву. Артиллерия противника с восточного берега оказывает противодействие нашим наступающим частям. Оказывают противодействие и мониторы противника.
Так как в районе Киева на правом берегу Днепра наши войска удерживали обширный Киевский укрепленный район, командование Юго-Западного фронта отдало приказ командующему флотилией создать Киевский отряд кораблей. Все корабли Днепровского отряда нужно было сосредоточить в Киевском укрепленном районе в целях усиления его обороны. Для этого кораблям нужно было пройти около 200 км вверх по Днепру, правый берег которого был занят вражескими войсками. Движение кораблей обеспечивала артиллерия стрелковых дивизий, занявших оборону на левом берегу Днепра. В светлое время суток их прикрывала авиация. Переход был совершен в два этапа. В ночь на 18 августа корабли двумя группами перешли в Переяславский затон (район Трактомировки), где, замаскировавшись, простояли до наступления темноты. Вечером 18 августа они снова пошли вверх по реке и в полдень 19 августа без потерь прибыли в Киев. К этому времени после тяжелых боев советское Верховное Главнокомандование решило отвести войска из района южнее Гомеля в междуречье Днепра и Десны и создать оборонительный рубеж на Десне. Перед флотилией была поставлена задача прикрыть переправу войск 21-й, 5-й армий и правого крыла 37-й армии через Припять и Днепр (севернее Киева). С этой целью Припятский отряд кораблей был подчинен в оперативном отношении отходившей 5-й армии. В течение десяти дней группы кораблей прикрывали отход своих войск на левый берег на восьми переправах. Попытки врага прорваться к рекам в других местах и организовать переправы параллельно с переправой советских войск были отражены. 23 августа в районе Горностайполя сильный немецкий подвижной отряд при поддержке 50 танков и бронемашин вышел к Днепру. Наши войска не успели взорвать Печкинский шоссейный мост у Окуниново. Фашистские части переправились по нему и устремились к г. Остер. Чтобы не допустить быстрого сосредоточения вражеских войск на этом плацдарме (в междуречье Днепра и Десны), надо было срочно разрушить мост через Днепр. Вылетевшая для этой цели авиация не смогла его уничтожить. Тогда командование Юго-Западного фронта поставило флотилии задачу уничтожить Окуниновскую переправу. Монитор «Смоленск» и три канонерские лодки подошли к мосту и открыли по нему интенсивный артиллерийский огонь. Корабельная артиллерия нанесла также большой урон немецким войскам, которые подошли к переправе в походных колоннах. Одновременно с этим флотилия должна была не допустить захвата переправы через Десну у г. Остер, куда устремились прорвавшиеся у Окуниново немецкие войска. Туда вышли канонерская лодка «Смольный» и сторожевой корабль «Пушкин». В то же время в Остер срочно был направлен отряд морской пехоты под командованием майора В. Н. Добржинского, который должен был любой ценой удержать мост до подхода частей Красной Армии. В течение дня 24 августа отряд отбил четыре атаки противника, поддерживаемые артиллерией и танками. С наступлением темноты Добржинский скрытно переправил бойцов на правый берег Десны и расположил их по обе стороны дороги. На рассвете 25 августа противник возобновил наступление. Когда вражеские танки и автоматчики, двигавшиеся по дороге, поравнялись с моряками, они были встречены гранатами и бутылками с горючей смесью. Взводы, расположенные на флангах, открыли пулеметный и автоматный огонь. Затем моряки поднялись в штыковую атаку, но враг, не приняв ее, поспешно отошел к лесу. На поле боя осталось до 150 вражеских солдат и офицеров, 4 танка, более 10 мотоциклов. Отряд моряков с честью выполнил поставленную перед ним задачу. Через несколько часов по мосту на правый берег Десны переправились части 37-й армии и вступили в бой. 25 августа немцы пытались организовать еще одну переправу через Днепр — в районе Сухолучье (10–12 км ниже Окуниново). Монитор «Смоленск» и канонерская лодка «Верный» артиллерийским огнем уничтожили значительную часть переправочного парка противника. Подоспевшая к этому времени вражеская авиация атаковала корабли, и они вынуждены были отойти. В течение часа группы по 9–18 самолетов бомбили отходившие корабли. В канонерскую лодку «Верный» попали две большие бомбы, и она затонула. Однако задача была уже выполнена — от переправы в этом месте противник отказался. К 30 августа немцы заняли оба берега Днепра южнее устья Припяти на протяжении 60 км. Корабли Березинского и Припятского отрядов Оказались отрезанными от основных сил флотилии. Семь наших кораблей были вынуждены с боем прорываться вниз по течению, три из них погибли в районе Печкинского моста. Мониторы «Левачев», «Флягин», госпитальное судно «Каманин» прорвались через зону сплошного огня, созданного противником выше и ниже моста, и прибыли в Киев.
2)Имела деятельность гестапо, СС и СД отношение к ПРАКТИКЕ национал-социализма или нет?
Ты еще забыл "Вермахт", "Кригсмарине", Геринговский "Плановый комитет" и т.д. и т.п.
Rus-Loh пишет:
цитата:
Ну так чего, ризюнятки? Обделался ваш гуру по полной - и возразить никак
Ты смотри, как качественно продолжаем "прыгать в сторону"! Говоришь, какой МАЛАДЭЦЪ "великий историк" А.Исаев, который высмоктал из своего пальчика чмок-чмок-чмок-чмок??? Ну-ну, продолжай-продолжай! Так где там оригинал "Единого Приказа" Наркомсредпроммаштяжмаша? Вот туда же можешь и идти, и ехать на чем захошЪ!!!
Rus-Loh пишет:
цитата:
То есть вопрос о помощи Бенеш задал Александрову около 16 часов по пражскому времени (17 по московскому) и требовал ответа до 19 по пражскому времени (20 по Москве). Но уже в 17:45 по Москве Бенеш решил капитулировать... Понятно, что в НКИДе такому развитию событий изумились и решили переспросить у Александровского: действительно ли между первым и вторым сообщениями Бенеша было принято решение правительства капитулировать
Ну и кто после этого Бенеш? И кто Ризюн?
Но Искандер вместо того, чтобы признать гуру явным лжецом и подонком начинает вертеться и хохмить
О, какой МАЛАДЭЦЦЦЦ!!!! Какой МАЛАдЭЭЭЭЦ! Хвалю!!!!!!!! ДАВАЙ ЫШО, ДАВАЙ !!!!!!
Ты хотел документы про Мюнхенский сговор и роль СССР? Ты говоришь, что ты их уже выложил? И это ФСЁ??? Ну так получи "остаток": "Об отношениях СССР и ЧСР в конце 1938" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/chsr38.htm
В частности, из документа 223 "оттуда" же:
цитата:
Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства.
Ну и кто после этого Rюs-Лох?
И кстати, так кто там "ЛЖЕЦ И ПАДОНАК"???? Получется - "RЮS-LOH"!!!!!
================
ЗЫ А какое отношение "ЧСР" 1938 года имеет к Катыни 1943?
Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства.
Ну и кто после этого Rюs-Лох?
Гы! Читаем сей документ полностью:
цитата:
223. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР
1 октября 1938 г.
Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом и телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 часов. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин. Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Стремясь проверить истинный ход событий и получить ясное представление о ситуации, я приехал в 10 час. 30 мин. в кремль к главному секретарю Бенеша Смутному, с которым хорошо знаком. Пробыл у Смутного до 12 часов, когда он сообщил мне, что ввиду решения правительства Бенеш больше не настаивает на ответе. По словам и поведению Смутного и ген. Гусарека, которого я также видел в кремле, у меня не возникает никаких сомнений в том, что Бенеш не ссылался на неполучение ответа от СССР. Скорее наоборот: он и левая часть правительства, видимо, исходили из предпосылки, что СССР придет на помощь при первой возможности. За это говорят и вчерашние выступления по радио министра Вавречки и бывшего министра юстиции [1] Дерера, которые впервые публично заявили, что единственно верным союзником Чехословакии до конца остался только СССР. Подобное же заявление, но не по радио, сделал Беран, вождь аграриев. Все трое участвовали в заседании министров, о котором идет речь.
С. Александровский
Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 154—155.
Закорец, ты цитаты резать "в нужном направлении" у Ризюна научился? Что ж... С кем поведешься
226. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР
1 октября 1938 г.
Гусарек сообщил мне дополнительно, что на заседании совета министров было ясно и точно сформулировано также такое утверждение: в Мюнхене Гитлеру удалось убедить Чемберлена и Даладье, что в данной ситуации большую опасность для мира в Европе представляет не он, а СССР, который объективно является большевистским форпостом и может сыграть роковую роль поджигателя новой войны. Следовательно, это убеждение явилось не формальным, но фактическим основанием для создания блока четырех против СССР. Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого начнется война, то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой. Возможно, что СССР и победит, но Чехословакия так или иначе будет сметена и будет вычеркнута с карты Европы. Эти утверждения сыграли большую роль в деле принятия правительством прямого решения. Массы спонтанно вышли на улицу, однако общее настроение подавленное. Акты сопротивления завтра вполне возможны, но, пожалуй, как акты отчаяния.
Полпред
Печат. по арх. Опубл. в сб. «СССР в борьбе за мир накануне второй мировой войны». М., 1971, с. 24.
1971 год... Ризюн еще в "Аквариуме" гранит ГРУ-шной науки грызет...
Пост N: 2803
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.08 18:22. Заголовок: Rus-Loh пишет: я пр..
Rus-Loh пишет:
цитата:
я приехал в 10 час. 30 мин. ..... которые впервые публично заявили..... 1971
И что? К чему это все? А я в 1989 клацал по клавишам "ЕС-1840". Какое это имеет отношение? Имеет?
Ты, придурок, э-э-э, извини, лопух, э-э-э, а-а, ну да, "ЛОХ" даже не имеешь смелости признать, что опять вляпался в лужу? Да уж заметно!
Rus-Loh пишет:
цитата:
Закорец, ты цитаты резать "в нужном направлении" у Ризюна научился?
Кстати, "цитаты" я обычно читаю так, как там написано. И ни у кого не учился что-то там "резать". И этот документ на сайте выложил ПОЛНОСТЬЮ, как и ты, дурак, здесь. И какие претензии? Я этой "цитатой" процитировал твой же "сок мозга". Аль у тебя полная амнезия и ты ваааще не помнишь, что высасывал из пальца на предыдущей странице ветки? Ладно, еще раз повторю, мне не в облом. Rus-Loh пишет:
цитата:
То есть вопрос о помощи Бенеш задал Александрову около 16 часов по пражскому времени (17 по московскому)
А теперь сверимся с твоим же, идиот, постом: Rus-Loh пишет:
цитата:
Гы! Читаем сей документ полностью:
цитата: 223. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР
1 октября 1938 г.
Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом и телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 часов. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин.
Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства.
Ну и? Кто из нас лохотрончик? Тебе что 9-30, что 16-00 - ожин хрен? Действительно, КАКАЯ РАЗНИЦА?????
Тебе без разницы? И ты от этих своих слов отказываться будешь? Не? Истинную правду нафантазировал, да? Или будем уточнять по-буквам?
Итак, в какое время позвонил президент Бенеш? Ровно в 3-15? Т.е. в 15-15? По Гринвичу? И куда позвонил? СтаршОму в "Наркомтяжсредпроммаша"? И попросил выделить для чешских заводов индекс "А-19"? Ты, Лохотрончик, опять с ума сошел?
Ну давай, жги Ышшшо!!!
А то мне скушно - вон БалтиецЪ который раз что-то там пытется выс... э-э-э... высмоктать из пальца, да все чего-то кроме воплей у него не получается. Вот про какой-то <"А", 19 > бред насочинял.
Ты б ему помог бы, что ли по теории высасывания из пальца! А то у парня с фантазиями не как у тебя, еще не обучен.
Отправлено: 07.12.08 20:35. Заголовок: Закорецкий пишет: И ..
Закорецкий пишет:
цитата:
И что? К чему это все? А я в 1989 клацал по клавишам "ЕС-1840". Какое это имеет отношение?
К тому, что документы эти ОЧЕНЬ хорошо известны - в т.ч. и Ризюну. Но он все равно делает "открытия" - мол какой-то шпендик западный написал, что ...
Закорецкий пишет:
цитата:
223. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР
1 октября 1938 г.
Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом и телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 часов. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин. Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Стремясь проверить истинный ход событий и получить ясное представление о ситуации, я приехал в 10 час. 30 мин. в кремль к главному секретарю Бенеша Смутному, с которым хорошо знаком. Пробыл у Смутного до 12 часов, когда он сообщил мне, что ввиду решения правительства Бенеш больше не настаивает на ответе.
Ну и? Кто из нас лохотрончик? Тебе что 9-30, что 16-00 - ожин хрен? Действительно, КАКАЯ РАЗНИЦА?????
Закорец, ты совсем тупой, да? Продолжаешь цитаты резать? Думаешь я не напомню? Красненьким твое "обрезание" не выделю? Головка так бо-бо, что надо все на пАльцах объяснять? Так ведь и объясню Итак: в 9:30 по пражскому времени Бенеш звонит советскому послу и спрашивает: "Будет ли СССР из-за Чехословакии воевать с Германией (и, возможно, с Польшей) при полном бездействии Англии и Франции? Вопрос ОЧЕНЬ нетривиальный - и ответ Бенеш хочет получить уже к семи вечера того же дня... М-дя, задачка, однако... Но советский посол тут же (в течении часа) пишет депешу, отдает ее на шифрование и посылку в Москву, а сам едет в 10:30 в пражский град, чтобы узнать что там и как в кулуарах... Послу надо узнать - действительно ли Бенеш и Ко твёрдо намерены сопротивляться или так... дурку гонят для отмазки перед собственными подданными. Если первое, то можно рискнуть - и рекомендовать Сталину послать войска в Чехию через Польшу, без ее согласия (что будет почти наверняка означать войну еще и с Польшей), если второе - то сказать, что лучше с чехами не связываться. И что же? Всего через полтора часа он узнает, что никакой помощи от СССР чехам уже не требуется - они решили сдаться. Советский посол возвращается к себе и СРОЧНО (вслед за ТОЛЬКО ЧТО ОТПРАВЛЕННОЙ "военной" депешей) пишет еще одну - "мирную" - ВСЁ, ОТБОЙ, ЧЕХИ КАПИТУЛИРОВАЛИ. Ее отправляют в 13:40. Когда в Москве принимают и расшифровывают две депеши прямо противоположного содержания, отправленные с промежутком в 2 часа, то приходят в изумление и переспрашивают посла: "Как сие понимать?" Дело, заметьте, происходит 30 сентября, а не 2 октября...
Закорецкий пишет:
цитата:
Итак, в какое время позвонил президент Бенеш? Ровно в 3-15? Т.е. в 15-15? По Гринвичу? И куда позвонил? СтаршОму в "Наркомтяжсредпроммаша"? И попросил выделить для чешских заводов индекс "А-19"? Ты, Лохотрончик, опять с ума сошел?
См. выше. И не забудь галоперидолу принять. Галлюцинации запускать нельзя-с...
Когда в Москве принимают и расшифровывают две депеши
Во-во! Об том и речь! Ну так напомни нам, таки КОГДА (час-мин) в Москве эти депеши ПРИНЯЛИ? Забыл, идиот? Напомнить, что ты же сам страницей назад сосал из пальца? Напоминаю: Rus-Loh пишет:
цитата:
Это ВТОРАЯ телеграмма.
цитата: 220. Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР полномочному представителю СССР в ЧСР
30 сентября 1938 г.
Вашу первую сегодняшнюю телеграмму с вопросом Бенеша мы начали принимать в 17 часов, а вторую в 17 час. 45 мин.
Опять нихт понимай, да?
И еще ты же там же написал: Rus-Loh пишет:
цитата:
То есть вопрос о помощи Бенеш задал Александрову около 16 часов по пражскому времени (17 по московскому)
Но после того, как Лоха мордочкой повозили по гумну, то он тут же как нивчемнебывало соглашается совершенно с другой теорией Rus-Loh пишет:
цитата:
Итак: в 9:30 по пражскому времени Бенеш звонит советскому послу и спрашивает
Ну так вот и объясни нам, так ВО СКОЛЬКО ЧАСОВ президент Бенеш куда-то звонил и ВО СКОЛЬКО в Москве узнали об этом? Составь табличку:
ВРЕМЯ СОБЫТИЙ: ====================== 1) Звонил Бенеш - 2) Отправил Александровский - 3) Приняли в Москве - ====================== Ну а мы и посмотрим на факты и аргументы.
Так у кого раздвоение личности? У президента в 1938 году или у современного Лоха?
Rus-Loh пишет:
цитата:
И не забудь галоперидолу принять. Галлюцинации запускать нельзя-с...
Во-во! Именно! Не забудь! Кстати, мож твоим работодателям намекнуть, как ты обращаещься с фактами-аргументами? А то ж перед читателями АИФ стыдно, однако.
Пост N: 2811
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.12.08 00:30. Заголовок: А-а-а!!! Вот оно!!!!..
А-а-а!!! Вот оно!!!! Кстати еще одна нестыковка: Rus-Loh пишет:
цитата:
а сам едет в 10:30 в пражский град, чтобы узнать что там и как в кулуарах... Послу надо узнать - действительно ли Бенеш и Ко твёрдо намерены сопротивляться или так... дурку гонят для отмазки перед собственными подданными. ..... И что же? Всего через полтора часа он узнает, что никакой помощи от СССР чехам уже не требуется - они решили сдаться.
Т.е. 10-30 +1,5 часа = 12-00. Итак в 12-00 Бенеш решил капитулировать? Ты, Лох, отказываться от своих слов не будешь? Не? А как же страницей назад ты же нам тут заливал соловьем: Rus-Loh пишет:
цитата:
Но уже в 17:45 по Москве Бенеш решил капитулировать...
Извини, как это? Так во сколько-во сколько Бенеш решил капитулировать? В 12-00 по Праге или в 17-45 по Москве? Между Прагой и Москвой 4 часовых пояса?
Это у меня в глазах двоится или у тебя? Ты галоперидолу уже принял?
Ну я так и думал. =======================
ЗЫ. Кстати, фамилия советского посла - "АлександровСКИЙ", а не "Александров". Читай по-буквам, идиот!!!
Пост N: 406
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.08 05:52. Заголовок: Кому обязаны (национал-)коммуняки своим опричницким счастьем?
Rus-Loh пишет:
цитата:
Iskander пишет: цитата: Про ввод документов в научный оборот путем их ПУБЛИКАЦИИ слыхали чего? А про подлог документов, используемых для публикации, слышали?
Слыхали, слыхали... Но за этим - в тему про Катынь
Так Вы вместе с Мухиным должны за эти подлоги агентам проамерикан$кого влияния руки целовать (они же вас тем самым кормят)
Т.е. 10-30 +1,5 часа = 12-00. Итак в 12-00 Бенеш решил капитулировать? Ты, Лох, отказываться от своих слов не будешь? Не? А как же страницей назад ты же нам тут заливал соловьем: Rus-Loh пишет:
Но уже в 17:45 по Москве Бенеш решил капитулировать...
Извини, как это? Так во сколько-во сколько Бенеш решил капитулировать? В 12-00 по Праге или в 17-45 по Москве? Между Прагой и Москвой 4 часовых пояса?
Закорец, ты совсем дурак или читать разучился?
цитата:
223. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР
1 октября 1938 г.
Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом и телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 часов. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин. Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Стремясь проверить истинный ход событий и получить ясное представление о ситуации, я приехал в 10 час. 30 мин. в кремль к главному секретарю Бенеша Смутному, с которым хорошо знаком. Пробыл у Смутного до 12 часов, когда он сообщил мне, что ввиду решения правительства Бенеш больше не настаивает на ответе.
Понял ли хоть сейчас, что дело не в часовых поясах, а в качестве связи? А почему она 30 сентября работала так плохо объяснять надо? Сообразил ли, что фраза Но уже в 17:45 по Москве Бенеш решил капитулировать... означает, что в Москве СТАЛО ИЗВЕСТНО, что Бенеш решил капитулировать? А фраза вопрос о помощи Бенеш задал Александрову около 16 часов по пражскому времени (17 по московскому) означет, что так дело ВОСПРИНИМАЛИ В МОСКВЕ. И крайне удивлялись - в 17 часов приходит телеграмма из которой следует, что чехи намерены воевать, а через в 17:45 - что собираются капитулировать... Было от чего удивиться и спросить посла - что за хрень?
Мальчик! У тебя отобрали любимую игрушку? Не плачь! Вытри нюни и пошли их всех нах.... Хочешь считать столбиком? Да без проблем! Считай, как хошь! Скушай мороженое!
Мухин им треть своего гонорара за книги свои отстёгивать должен
Юноша, Вы хоть в курсе ли, что за "Катынский детектив" (с коего все и пошло в обратную сторону ), Ю.Мухин не только никакого гонорара не получил, но и сильно потратился - поскольку издавал кижку НА СВОИ ДЕНЬГИ. У меня, кстати, тоже книжка на катынскую тему готова - но с излдателями проблема. Они почему-то БОЯТСЯ ее печатать. Мол интерсно и слог хорош, но - "не время", да "вопрос неясен", да "как поляки посмотрят"... Чудно, правда? Как Ризюна печатать - так смелые, а как меня - боятся
Пост N: 2816
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.12.08 15:51. Заголовок: Rus-Loh пишет: Они ..
Rus-Loh пишет:
цитата:
Они почему-то БОЯТСЯ ее печатать.
А оно кому надо? Если в тексте сплошные фэнтэзии на тему как вообще-то могло бы быть вообще. Фактов-то практически нет. Одни домыслы.
Ты бы, Лох, пустил бы на титулку тематику "Научная фантастика" - мож кто из издателей и клюнул бы. Да текст поправил бы в этом направлении - "альтернативы". А так....
Пытался я читать тот мухинский "Катынский детектив" - с середины стало жаль автора за потраченное время (его - сочинять, мое - читать). Хотя, если отнестись в плане психологии как некоторые аж из кожи вон лезут пытаясь любыми путями из "черного" сделать "белое" - тогда какой-то смысл найти можно.
Iskander пишет: цитата: Мухин им треть своего гонорара за книги свои отстёгивать должен
Юноша, Вы хоть в курсе ли, что за "Катынский детектив" (с коего все и пошло в обратную сторону ), Ю.Мухин не только никакого гонорара не получил, но и сильно потратился - поскольку издавал кижку НА СВОИ ДЕНЬГИ.
Ну так небось за "Антироссийскую подлость" уже все расходы по первой книге и вернул?
Rus-Loh пишет:
цитата:
У меня, кстати, тоже книжка на катынскую тему готова - но с излдателями проблема. Они почему-то БОЯТСЯ ее печатать. Мол интерсно и слог хорош, но - "не время", да "вопрос неясен", да "как поляки посмотрят"... Чудно, правда?
А Вы туда добавьте фотосканы или точные архивные данные документов, свидетельствующих о жизни этих поляков после весны 1940-го, глядишь - и напечатают (или хоть в инете славой превзойдёте Мухина).
Rus-Loh пишет:
цитата:
Как Ризюна печатать - так смелые, а как меня - боятся
А Вы устройтесь в военную разведку, а потом сбегите из неё на восток - вот и напечатают (сначала как и Суворова - только за бугром).
Пост N: 428
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.12.08 23:36. Заголовок: Откуда взялся тот дипломатический наив у чехов? Версальские мины под послевоенный мир.
Rus-Loh пишет:
цитата:
цитата: 223. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР
1 октября 1938 г.
Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом и телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 часов. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин. Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Стремясь проверить истинный ход событий и получить ясное представление о ситуации, я приехал в 10 час. 30 мин. в кремль к главному секретарю Бенеша Смутному, с которым хорошо знаком. Пробыл у Смутного до 12 часов, когда он сообщил мне, что ввиду решения правительства Бенеш больше не настаивает на ответе. По словам и поведению Смутного и ген. Гусарека, которого я также видел в кремле, у меня не возникает никаких сомнений в том, что Бенеш не ссылался на неполучение ответа от СССР. Скорее наоборот: он и левая часть правительства, видимо, исходили из предпосылки, что СССР придет на помощь при первой возможности. За это говорят и вчерашние выступления по радио министра Вавречки и бывшего министра юстиции [1] Дерера, которые впервые публично заявили, что единственно верным союзником Чехословакии до конца остался только СССР. Подобное же заявление, но не по радио, сделал Беран, вождь аграриев. Все трое участвовали в заседании министров, о котором идет речь.
С. Александровский
Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 154—155.
23 сентября 1938 года. Литвинов заявил, что военная помощь от СССР может пойти "только после Франции". (При этом понимая, что Франция без Англии пальцем не пошевелит. А Англия скорее всего тоже не будет ввязываться в войну с немцами).
(так как Англию тогда пугал больше милитаризированный и коминтернациональный СССР, чем недовооружённая Германия), и весной того же года политики СССР в Москве тоже ведь не поспешили встретиться с чехословацким дипломатом, набивавшемся к Литвинову на приём, когда образовался германско-чехословацкий кризис из-за чехословацкой мобилизации (спровоцированной слухами о подозрительной передислокации германских дивизий)?
Кстати говоря Судеты отдали чехословакам те же французы и англичане (а может быть и лобби США тоже постаралось? ) как раз по их же Версальскому договору. Спрашивается - нафига такой договор было составлять (хотя бы тем же французам)
Пост N: 2862
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.12.08 02:13. Заголовок: А могу подбросить и ..
А могу подбросить и инфу про тесные отношения между советской и чешской разведками. Дословно мне некогда искать в своем архиве, но была мысль их как-то выложить на сайте. (Это из книжки лет 18 назад). Т.е. если такие отношения были, то никто не мешал "сливать" чехам нужную Сталину любую (дезо-) информацию.
почему чехи не сопротивлялись? Этот вопрос нужно ставить народам Чехословакии и так далее. Однако сейчас по настоящее время вопросом вот этого чехословацкого кризиса очень серьезно занимается ряд историков, и я в том числе. И когда мы начинаем сюда копать, то мы вдруг упираемся в какую-то совершенно дикую стену, непробиваемую. Вот смотрите. 22-го апреля 2008-го года в культурном центре ФСБ состоялся круглый стол по проблеме «Публикация источников о Великой отечественной войны. Критика попыток фальсификации истории». И вот дали слово профессору Ржешевскому, и он заявил: «Некоторые документы останутся недоступными на века, если это касается государственной или личной тайны». Вот, мой друг, Марк Солонин попытался достать документы о взаимоотношениях Советского Союза и Чехословакии 38-го года. Ему не дали этих документов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Марк был у нас в эфире. Он рассказывал об этом.
В.СУВОРОВ: Но это же дикая вещь. Когда Чехословакия не существует, Советский Союз не существует, прошло 70 лет. И вот объявляют, что эти документы останутся секретными на века. И вот в этом случае я тогда говорю: «Граждане! Ведь смотрите. Прекрасная девушка красоту свою не прячет, наоборот, юбочку короче режет, чтобы прелести продемонстрировать. А вот гнойники сифилиса она кроет слоем пудры». И я задаю вопрос: «Граждане серьезные ученые, генералы, маршалы, политики, дипломаты, министры. Не слишком ли толстым слоем вы нашу историю пудрите?»
В печатном отражении беседы имеются расхождения с аудиозаписью (похоже, что у наборщика текста не очень чуткий слух).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(условно говоря) делала? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума