Отправлено: 14.10.07 22:37. Заголовок: Проблема "Катыни" – ЗА и ПРОТИВ (часть 2)

Не успел закрыть "часть 1", как получил ссылку на материалы захоронений под Медным:

Сергей ГЛУШКОВ
Странные тайны захоронений под Медным
http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/medn.htm

И фрагмент из тверской брошюры.

 Отправлено: 27.12.08 00:39. Заголовок: Кстати, Балтиец пише..

Кстати, Балтиец пишет:

цитата:

Ах, Берия забыл! Ну так с него и спрашивай!

Ну и что? А разве в этих Балтиец пишет:

цитата:

потому как это был ОСОБЛАГ и на него был нужен спец. Приказ

разве в этих СПЕЦ-лагерях своих СПЕЦ-телефонов не было?
Местные начальники сами не могли о себе напомнить?
Типа:

- Алё, Москва! Нам-то что делать?
- Сидеть и ждать, пока придут немцы?
- Неделю?
- А числа 5 иЮля пойти и на коленях слезно просить вагоны?
- А если плюнут и не дадут, тогда как?
- Еще подождать полторы недели, пока не послышится стрельба из немецких автоматов и двинуть кто желает колонной на восток?
- А кто не пожелает?
- Пристрелить на месте?
- Не?
- Пальцем не тронуть?
- Нехай из нашего плена в немецкий перейдут?
- А потом их и постреляют осенью 1941?
- Есть так и действовать!

Так и было, говоришь?
Зуб даешь?
Говоришь, истинная правда?
Это тебя Лох научил всякую туфту сочинять не моргнув глазом?
Он тебе в личку конспекты шлет?
"Как правильно сосать из пальца всякую дурь и впаривать ее как истинную правду"?
А поделиться не можешь?
Подписку давал?

Ну так я не понял, так что "обшивается"?
Носки или кальсоны (летние холодные)?
Или зимние с начесом?

Ты б разъяснил нам неучам....

==================

ЗЫ А как насчет низкого импеданса?
Это DIM или SIM?
А мобыть СОИК-64?

 Отправлено: 29.12.08 13:15. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так ведь "выспаршивал" он по версии Лоха числа 5-6 иЮля 1941 г. - считай через пол-месяца после начала "резкого изменения ситуации".

И что?
К 5-6 июля в СССР вагоны было некуда девать, что их выспрашивание так вас сильно удивляет?

Закорецкий пишет:

цитата:

Я ж понятия не имею, что дневной пеший переход должен быть примерно 40-50 км. Если бы поляки из Смоленщины с 5 июля начали двигать пешком на восток, то они к 12 июля уже прошли бы 350 км (с конвоем).

Знакомый метод... Резун также высчитывал "сколько часов" до Плоешти...

Закорецкий пишет:

цитата:

Вполне логично, так как постоянно ходить в одном комплекте верхней одежды из месяца в месяц практически неудобно - во-первых, поизносится до дыр, а во-вторых, во что ж переодеваться, если его постирать? В трусах оставаться? Летом еще ладно, да и то ночи под Москвой могут оказаться прохладными.

Вы не путаете лагерь для заключенных с пионерлагерем?
Добрый дядя Сталин только и мечтал, как выглядят его заключенные.
А то немцы придут, вах, а у поляков даже яловых сапог нету...

Напомню, что в катынских могилах трупы были в польской военной форме.
Так что, исторег хренов, ты уж определись:
- или у поляков форма не отбиралась и их прямо в этой форме и расстреляли весной 1940 года;
- или форма все таки отбиралась, затем ее в июне-июле 1941 года выдали обратно "со складов", и уже в этой форме
немцы поляков и расстреляли в 1941 году.
Как определишься, так и продолжим спич, что такое "обшивание" и т.п.

Закорецкий пишет:

цитата:

В смысле? Кого стеснялся? Мировую общественность, стонущую под игом гитлеровских фашистов? Или он боялся, что его обвинят в соблюдении прав человека, а потому запрещал полякам писать письма?

Ты дебил и не лечишься.
Только дебилу НАДО объяснять, что это "нормальная" практика, когда военнопленные лишены права переписки.
Много ли писем прислали в советские военнопленные из Германии за время войны?

 Отправлено: 29.12.08 13:51. Заголовок: Гость пишет: Только..

Гость пишет:

цитата:

Только дебилу НАДО объяснять, что это "нормальная" практика, когда военнопленные лишены права переписки. Много ли писем прислали в советские военнопленные из Германии за время войны?

Я так подозреваю, это не "нормальная" практика. Ибо и немцы в английском плену и союзники в немецком- письма писали.
*****
А вообще склоняюсь к мысли, что всяких Гвестов надо просто, без прений посылать на хуz. Надоели они, и вопли ихние

 Отправлено: 29.12.08 14:04. Заголовок: Alexsoft пишет: Я т..

Alexsoft пишет:

цитата:

Я так подозреваю, это не "нормальная" практика. Ибо и немцы в английском плену и союзники в немецком- письма писали.

Как, кстати, и польские военнопленные в немецком. Странная получается ситуация: поляки у немцев посылки получают, письма пишут, а в советском - 25 лет без права переписки. Как это?

 Отправлено: 29.12.08 16:03. Заголовок: Гость пишет: И что?..

Гость пишет:

цитата:

И что? К 5-6 июля в СССР вагоны было некуда девать, что их выспрашивание так вас сильно удивляет?

Товарищ А. из Ivanovo, Russia
descr: Nauka-Svyaz Ivanovo network !
Я вообще-то больше обращал внимание на "пол-месяца" после "того".
А не на "слезное вымаливание".
Да и "слезное вымаливание" для НКГБ как бы не совсем обычно.

 Отправлено: 29.12.08 17:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я вообще-то больше обращал внимание на "пол-месяца" после "того". А не на "слезное вымаливание". Да и "слезное вымаливание" для НКГБ как бы не совсем обычно.

И что? Думаете, что ДО 5-6 июля в СССР с вагонами было лучше положение?
Беженцев своих не могли эвакуировать, а тут какие-то поляки - там в тексте же
ясно сказано, почему он их "вымаливал".
У вас вообще какое-то идиотское понимание положения летом 1941 года - как будто
благодаря этому приказу у НКВД одним разом из воздуха материализовалось N-ное количество
вагонов для эвакуации пленных поляков.


P.S. Уже определились насчет формы поляков: отбирали или таки нет?

 Отправлено: 30.12.08 00:58. Заголовок: Гость пишет: У вас ..

Гость пишет:

цитата:

У вас вообще какое-то идиотское понимание

Да уж не Вы первый про это пишете. Я такие обвинения в свой адрес уже годами получаю. Так что, привык.

Гость пишет:

цитата:

что ДО 5-6 июля в СССР с вагонами было лучше положение?

Лучше/хуже – это все относительно. Смотря какие – с узкими колесными парами для западных областей или широкими. Какова ситуация с ПВО, с мостами и т.д. и т.п.
Частично теория есть у меня на сайте – http://www.i.com.ua/~zhistory/tylvov1.htm
(цитаты из книги Г.А.Куманева "ВОЙНА И ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ СССР 1941-1945" [АН СССР, Отделение истории]). Кроме того, вагоны могли бы и быть, а как насчет паровозов? А как с формированием составов?

И вообще при чем здесь ситуация с вагонами?
Разве пешком нельзя было уходить? Надо было неделю чего-то ждать, потом якобы начать искать вагоны, не найти, опять чего-то ждать еще полторы недели пока не послышится треск немецких автоматов? И только после этого попытаться куда-то пойти? Как по нормальной логике – бред все это.

Гость пишет:

цитата:

там в тексте же ясно сказано, почему он их "вымаливал".

В каком "тексте"? "Воспоминаний" "очевидца"? На словах? А если я вечером в четверг над Бердянской косой видел пролет НЛО, Вы мне тоже сразу же поверите? И не попытаетесь найти другие свидетельства, а главное, - сообщения "ответственных"? Почему Лох не приводит НИ ОДНОГО приказа НКВД за период с 22.06.41 по 16.07.41? Наркомат в этот период временно исчез? Одни смутные "свидетели" нашлись?

Гость пишет:

цитата:

как будто благодаря этому приказу у НКВД одним разом из воздуха материализовалось N-ное количество вагонов для эвакуации пленных поляков.

Между прочим, у этих "поляков", точнее, у этих лагерей должен был быть парк грузовиков и автобусов. И начальство лагерей ОБЯЗАНО было принимать какие-то меры. И еще ОБЯЗАНО было переписываться/перезваниваться со своим начальством в НКВД. И копии этих "общений" ОБЯЗАНЫ были остаться в архивах. И если "поляки" таки были в тех лагерях, то эти документы уже давно нашли бы еще в 40-х годах.

Гость пишет:

цитата:

P.S. Уже определились насчет формы поляков: отбирали или таки нет?

Пример по РККА:

цитата:

Указом Президиума Верховного Совета СССР 4 октября 1940 г. "Закон о всеобщей воинской обязанности" дополнен двумя новыми статьями. Статья 1-я обязывает граждан, призванных на действительную военную службу, явиться в часть в собственной исправной одежде, которая сдается на хранение в часть на все время прохождения военной службы. Статья 2-я обязывает при увольнении в запас сдать на склад части все военное обмундирование, взамен которого возвращается находящаяся на хранении собственная одежда. Эти две новые статьи имеют огромное значение. Они дают возможность государству при привлечении запасников на краткосрочные сборы иметь резервы обмундирования, вполне годные для носки.

http://www.i.com.ua/~zhistory/vmf41.htm

И при привлечении на сборы запасники сдают свою одежду, а получают хэ/бэ на время сборов плюс нижнее белье, которое меняется в бане.

Кроме того, строительные работы, если Вы не знаете, мягко говоря, очень грязнят одежду. Раствор, бетон, цемент, земля, пыль (в дождь - грязь), обтирать руки перед обедом. Вы никогда не находились в такой ситуации? Можно понять, что поляки оставались в своем ЕДИНСТВЕННОМ комплекте формы, если они ни на какие работы НЕ ПРИВЛЕКАЛИСЬ. Тогда другое дело – валяйся на нарах хоть в чем. Т.е. своя польская форма для них играла практически "парадную форму". Но вся фишка в том, что нахождение поляков в Смоленской области объясняется тем, что их использовали на ДОРОЖНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТАХ строительства шоссе Москва-Минск. И Вы хотите согласиться (поверить), что этих поляков гоняли на работы в их "парадной форме"? Вы на стройке когда-нибудь были? И никогда не видели во что превращается рабочая роба?


Т.е. еще вопрос, кто из нас имеет "идиотское понимание".

Это же подтверждает информация из лагеря Коми АССР – находившиеся там поляки ВЫТАСКИВАЛИ где-то хранившиеся конфедератки и ОБШИВАЛИ свою одежду польскими эмблемами. Т.е. на работы они ходили в какой-то рабочей одежде, которую выдавали в самом лагере. На то она и существует РАБОЧАЯ одежда, чтобы не пачкать и не рвать более ценную.

Успехов!

 Отправлено: 30.12.08 10:20. Заголовок: Документики о советской судьбе расстрелянных поляков - в студию

Гость пишет:

цитата:

ты уж определись: - или у поляков форма не отбиралась и их прямо в этой форме и расстреляли весной 1940 года; - или форма все таки отбиралась, затем ее в июне-июле 1941 года выдали обратно "со складов", и уже в этой форме немцы поляков и расстреляли в 1941 году.

Возможно что у тех, кого осенью-зимой-весной 1940-го года энкавэдисты посчитали злостными антисоветчиками - форму не отбирали (в ней и расстреляли), а у тех, кого посчитали менее антисоветскими элементами - форму отбирали (чтобы скорее отвыкали от своего антисоветского прошлого и перековывылись в советских строителей мирового коммунизма) и для работы в другую одежду переодевали, а после освобождения, летом 1941-го - форму возвращали (любая форма сгодится Сталину для спасения власти большевиков).

В противном случае - плииз ссылочки на соответствующие документики (например те же докладики охраночки лагерной) о советской судьбе взятых в плен РККА (без объявления войны Польше) и раскопанных (всех ли?) военнослужащих вооруженных сил Польши, служащих полиции Польши и прочих антисоветских граждан Польши, лишённых антипольской политикой СССР польской государственности.

 Отправлено: 30.12.08 16:05. Заголовок: ИМХО, польские офице..

ИМХО, польские офицеры в СССР в подавляющем большинстве были интернированы, а не пленены в ходе боевых действий. Когда тебя свалили в рукопашной, на тебе будет то, что есть. Если ты просто сдался, да еще и с денщиком, у тебя будет и шинель, и сабля, и конфедератка. И чемодан с комплектом парадной формы. И на работы тебя будут выводить в повседневной форме, а парадка будет лежать на лагерном складе. Вот только чемоданы-то в Козьих Горах нашлись, только без парадных мундиров. Мундиры были на убиенных. Не иначе сцуки менты разрешили панам офицерам переодеться перед смертью. Или может она сами разобрали чемоданы? И июле 41-го.

 Отправлено: 30.12.08 18:23. Заголовок: Балтиец пишет: и са..

Балтиец пишет:

цитата:

и сабля

Извини, "знаток", в любом ЛАГЕРЕ оружие отбирается.

Балтиец пишет:

цитата:

И на работы тебя будут выводить

По мировым правилам пленных офицеров "выводить на работы" нельзя. Например, в Англии пленные сбитые немецкие летчики целыми днями "балду гоняли". Один от безделия выкопал подземный ход, смог убежать, добрался до своих, опять летал, потом погиб. Как-то смотрел художественный фильм про него.

Балтиец пишет:

цитата:

а парадка будет лежать на лагерном складе

И конфедератка там же? А как же некоторые "свидетели" издалека смогли определить, что дорожно-строительные работы выполняют пленные польские офицеры?

Балтиец пишет:

цитата:

польские офицеры в СССР в подавляющем большинстве были интернированы

А откуда тогда им "25 лет без права переписки"?
"Просто так"?

Балтиец пишет:

цитата:

И на работы тебя будут выводить в повседневной форме,

Кстати, лично мне в "повседневной форме" в хромовых сапогах, в офицерском галифе, в повседневном кителе с рубашкой и галстуком махать лопатой было бы очччень неудобно. А через месяц возюканья в земле в любую погоду "повседневка" быстро бы превратилась в нечто .... э-э-э....

Кстати, в конце 80-х в строительной конторе, где я работал, был инженер, который дожидался переезда "на ПМЖ". Но уехал не на Ближний Восток, а в США. Так его отличительной чертой было э-э-э... оччень высокое знание русского-нелитературного. Я как-то спросил его, что его э-э-э... нации это как бы не очень характерно. Он мне ответил: "Что ты хочешь? Я 10 ("десять!") лет отработал прорабом в Смоленской глубинке на нулевом цикле!"

Представляете, что такое "нулевой цикл"?

Это когда в чистом поле (опять же в любую погоду, а лучше зимой или в непролазную грязь - тогда используют повышающие коэффициенты к зарплате) выкапывают котлован под фундамент и устраивают его под "ноль" пола первого этажа.

В таких условиях любой офицер в повседневной форме выглядел бы как белая ворона, как свадебный генерал за слесарным станком, как чудак в костюме-тройке на пляже, короче - бред это.

 Отправлено: 30.12.08 18:52. Заголовок: Между прочим, хромые..

Между прочим, хромые сапоги в хорошую дождливую погоду очень быстро превращаются в.... превращаются в ....
Короче, если бы я не надевал поверх резиновые чулки от ОЗК, сапоги развалились бы на глазах. А так.... после профилактик менее чем на год хватало.

Кстати, когда-то слышал анекдот.

В американской армии на учебе знакомят с советскими родами войск.

Сначала показали пехотинца - солдак в каске, с подсумками, с автоматом, с саперной лопаткой. И объясняют: вот советский пехотинец, без оружия убивает троих, с оружием пятерых.

Потом показывают десантника - в тельняшке, с укороченным автоматом, с ножами, подсумками. Объясняют: вот советский десантник. Без оружия убивает пятерых, с оружием десятерых.

Потом показывают солдата в робе без ремня, в резиновых сапогах, с большой саперной лопатой в руках и с ухмыляющимся лицом. Объясняют: а это особый спецназ советский войск. Без оружия убивают десятерых и хорошо, что этим зверям не дают в руки оружие....
====================

Кстати, видел я однажды очень счастливого человека.
Счастье у него лилось по лицу.
Он периодически растирал его руками и повторял две фразы:
Одна: - Вы не понимаете, как я счастлив! Вы не понимаете!...
И вторую: - Ко мне пришла замена! Замена ПРИШЛА!!!!

Наблюдал я эту картину в кузове ЗиЛ-131.

Я был начальником патруля, а этим солдатом был стройбатовец, отслуживший срок (2 года) и к которому пришла ЗАМЕНА!!! Т.е. он уже был одной ногой на свободе! Ну вот он по такому случаю слегка и выпил. И везли мы его на гарнизонную гауптвахту, которая для него могла сойти за санаторий. Ибо в "родной" его казарме сотня двухэтажных "нар" под низкий потолок, казарма - одноэтажный барак, лампочка одна - где-то в далеке. Ну и т.д.
==============

Так что, извини, БалтиецЪ, эти бредни про использование польских ОФИЦЕРОВ на строительно-дорожных работах без права переписки впаривай тем, кто никогда не видел ни стройки, ни армии, ни повседневной формы, не жил в не резиновых сапогах на улице под дождем сутками.
Да еще без цитирования хоть одного официального приказа из архива.

Мож они еще и поверят.

 Отправлено: 30.12.08 19:40. Заголовок: Да кстати, а сталиб ..

Да кстати, а сталиб работать ПОЛЬСКИЕ ШЛЯХТИЧИ?
Ушел читать В. Шаламова, "Колымские рассказы"...

 Отправлено: 30.12.08 21:00. Заголовок: Как сказал один паре..

Как сказал один паренек из гестапо: "У нас и генералы плачут как дети". Те, кто
был расстрелян немцами в Козьих Горах, имели срока от "палача Сталина". Не смертные, но дающие право лишить переписки и заставить пахать. Чтоб жизнь медом не казалась. Я буду цинично откровенен: там, по моему мнению, шлепнули не лучших из офицерства, а отребье. Лучшие хотя бы легли под Монте-Кассино или хотя бы охраняли британские нефтепромыслы. Смотрите фильму "Приключения канонира Доласа". Забейте бамбук. Закорецкий, угомонись, ты уже никого не убеждаешь. Даже здесь, у себя. Ты труп, приятель!

Ты, сцуко, знаешь, что такое в/ч 74121? Узнай, тогда и поговорим, что я знаю про резиновые сапоги в июле и кирзовые - в январе. Ххудожник, мамкина норка...

 Отправлено: 30.12.08 21:49. Заголовок: Балтиец пишет: Те, ..

Балтиец пишет:

цитата:

Те, кто был расстрелян немцами в Козьих Горах, имели срока от "палача Сталина". Не смертные, но дающие право лишить переписки и заставить пахать. Чтоб жизнь медом не казалась. Я буду цинично откровенен: там, по моему мнению, шлепнули не лучших из офицерства, а отребье.

(c) БалтиецЪ
ISSBN 3.624.12 БалтиецЪ
Архив Балтийца N: 3, Опись 62, Дело 4, Лист 12, стр. 2,87 сверху.

Верю, я, ВЕРЮ!!!!

Балтиец пишет:

цитата:

тогда и поговорим, что я знаю про резиновые сапоги в июле и кирзовые - в январе.

О-о-о!!!! Как развопился! А у нас зимой солдаты и офицеры вообще-то в "полях" ходили в валенках. И в зимних бушлатах.
И что?
Так где мы служили, в морском стройбате?
Снимаю шляпу!

Но могу привести письмо бывшего стройбатовца в поддержку В.Суворова (осталось на работе). Так он как раз матюгает разных Бал... э-э-э... извини, "козлов", которые ни хрена не понимают в истории, кроме В.Суворова.

Так что, извини, не ты один -"пуп земли".
================

PS. Даю тебе 3 (три) месяца на представление пред ясны очи САМОГО ПРАДИВОГО И САМОГО НАСТОЯЩЕГО ОБЪЯСНЕНИЯ ТРАГЕДИИ ЛЕТА 1941 Г.

Трех месяцев тебе, "знатоку" хватит?

Время пошло!

 Отправлено: 30.12.08 22:05. Заголовок: Балтиец пишет: там,..

Балтиец пишет:

цитата:

там, по моему мнению, шлепнули не лучших из офицерства, а отребье.

Кстати, попрошу уточнить: фамилии, звания, чем занимались, что их характеризовало как "отребье"?
И архивно-учетные номера "дел", откуда взяты цитаты.

Поподробнее, пожалуйста.

Извини, у нас тут верят документам, а не высосанным из пальцА воплЯм.

=============

Балтиец пишет:

цитата:

Ты, сцуко,

Извини, впердь попрошу без обид, скотина!