Отправлено: 02.12.08 12:26. Заголовок: Свежие отжыги гуру

Прочел на досуге "Святое дело"
Прямо скажем - креатифф тот еще.
Особенно понравилось:

цитата:

Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 И вот в сентябре 1938 года в Мюнхене собираются главы Германии, Италии, Великобритании и Франции. Ничего ужасного в их действиях не было. Судетская область была населена немцами, но по Версальскому договору была передана Чехословакии, географическому образованию, никогда ранее в истории не существовавшему. Теперь речь шла о возвращении Германии отрезанных у нее земель, т.е. о восстановлении исторической справедливости. Позже, в марте 1939 года, Гитлер захватил всю Чехословакию. Но это уже другая история. Великобритания и Франция на такие действия Гитлеру согласия не давали. В сентябре 1938 года в Мюнхене было решено возвратить Германии только Судеты, т.е. то, что ей по праву принадлежало.

Ризун, оказывается, в школе не только географию, но и историю не учил - и даже в современный школьный атлас (там есть карта Чехии во времена гуситских войн - это в 15 веке было) заглянуть поленился!
Судеты Германии НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВООБЩЕ НИКОГДА! Германо-чешская (а до 1918 года германо-австро-венгерская) граница оформилась аж... в 13 веке

 Отправлено: 05.12.08 12:59. Заголовок: Rus-Loh Rus-Loh пи..

Rus-Loh

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ну и? Ризюн так увлеся чтением себе подобных (Бешаова, Солонина, Авторханова и пр.), что вконец утратил способность не только соображать, но и просто собирать и запоминать информацию.

Ну и? Вы так увлеклись чтением фантастов Исаева и Ко, что вконец утратили способность соображать. Прчем соображать вы вообще не можете(в прЫнципе).
Ваш Исаев - придурок. Он расчитывает, что его читать будут исключительно Рус-ЛохИ ну еще может Балтийцы с Милитеры. Суворов пишет, что НИЧЕГО В МИРЕ РАВНОГО Т-35 В ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛО. А идиот Исаев кинулся аправергать думать ему естественно некогда, да и не умеет он. Ему на картинку хотя бы глянуть в лом. А ЛохАм и подавно. Одно слово ЛОХИ.

 Отправлено: 05.12.08 16:02. Заголовок: Путник пишет: Михайл..

Путник пишет:

цитата:

Михайлов, ты в курсе про городок Арджелес?

В курсе
Там в 1939 (а не1938) французы держали за колючкей остатски испанской республиканской Каталонской армии, а вовсе не интербригдовцев.
Учите матчасть.

 Отправлено: 05.12.08 16:05. Заголовок: Путник пишет: а то, ..

Путник пишет:

цитата:

а то, что анархистов Ризун записал в "союзники" коммунистов (да еще ГЛАВНЫЕ!) - чего НИКТО, кроме Ризуна до сих пор не делал Ну ты и сморозил! Опять же изучай воспоминания участников событий.

Так ить и изучал
А ты бы хоть Оруэлла почитал, знаток...
Ознакомься хоть с этим:

http://kulac.narod.ru/top/opyt/ispania.htm

цитата:

...Особенно остро лидеры НКТ и ФАИ критиковали коммунистов. Выступая на массовом митинге 20 сентября, Лопес говорил: “Имеется одна партия, которая хочет монополизировать революцию. Если эта партия будет продолжать свою линию, мы решили ее раздавить. В Мадриде находится иностранный посол, вмешивающийся в испанские дела. Мы его предупреждаем, что испанские дела касаются лишь испанцев”. По мнению А.Марти Лопес был наиболее резким противником коммунистов. Он поддерживал тесные контакты с анархистскими эмигрантскими кругами в Европе, включая “русскую еврейку” Э.Голдман. Информация об опыте Российской революции и об СССР, распространявшаяся эмиграцией, была неблагоприятна для коммунистов. Но влиятельные лидеры НКТ Оливер и Дурутти выступали за единство с коммунистами, без которого не победить франкизм. Но и эти лидеры не были “друзьями СССР”. В сентябре 1936 г. в интервью П.ван Паасену Б.Дуррути резко высказался против ориентации на "фашистское варварство Сталина". Анархист Э.Понс Прадес вспоминает, что "историческая память Кронштадта, Украины и ликвидации анархистов большевиками была жива". Но вплоть до апреля 1937 г. анархо-синдикалисты воздерживались от прямой конфронтации с коммунистами. Хотя трения между правительственными структурами и анархо-синдикалистским движением на местах были неизбежны, лидеры НКТ понимали важность помощи СССР и сохранения единства антифашистского фронта. К весне 1937 г. осуществлявшееся под давлением СССР проникновение коммунистов в армию (особенно в ее политическое руководство) приняло угрожающие масштабы. В конце 1936 г. коммунисты и прибывавшие в Испанию в большом количестве сотрудники НКВД СССР развернули охоту на оппозицию. В марте 1937г. под давлением Коминтерна КПИ взяла курс на снятие Ларго Кабальеро. Коммунисты развернули пропагандистскую кампанию против анархистов, левых социалистов и, конечно же, "троцкистов". В их руках был мощный агитационный аппарат: "Если мы решали показать, что Кабальеро, Прието, Асанья или Дурутти ответственны за наши неудачи, полмиллиона людей, десятки изданий, миллионы листовок, сотни ораторов начинали в один голос доказывать опасность, которая исходит от этих граждан..." - вспоминал министр-коммунист Х.Эрнандес. Отношения анархо-синдикалистов и коммунистов становились все более напряженными. Острая критика компартии звучала на пленуме НКТ 16-20 апреля, который стал в этом отношении переломным. Пленум высказался за “отделение службы общественного порядка от коммунистических элементов”, как коммунисты используют свое положение для произвольных арестов. Социалисты и анархо-синдикалисты опубликовали информацию о репрессиях, организованных коммунистами против представителей других течений в Мадриде. "У нас нет соответствующих слов, - писала "Рабочая солидарность", - чтобы охарактеризовать тиранию мадридских коммунистов, которые захватили контроль над столицей. Здесь практикуются произвольные аресты, убийства без суда, секретные тюрьмы, преследования прессы..." Скандал разрастался все шире. Правительство Ларго Кабальеро распустило Мадридскую Хунту, контролировавшуюся коммунистами. "Становится ясно, - утверждала “Рабочая солидарность”, - что чекистская организация, раскрытая сейчас в Мадриде, за создание которой отвечает комиссар безопасности Касорла, напрямую связана с подобными центрами, действующими под единым руководством и с определенным планом национального масштаба". Но главным камнем преткновения по-прежнему оставались силовые структуры. В апреле 1937 каталонский министр-коммунист Х. Коморрера принял решение о разоружении рабочих патрулей в Барселоне. Патрули обвинялись в экспроприациях, несанкционированных арестах и даже убийствах. “Рабочая солидарность” разбирала эти случаи, приводя аргументы в защиту патрулей от необоснованных обвинений. НКТ категорически воспротивилась роспуску патрулей, увидев в нем "разоружение рабочего класса" "перед лицом внутренней контрреволюции". "Хватит компромиссов, нельзя дальше отступать", - провозгласила НКТ. "Вооруженные рабочие - это единственная гарантия революции. Пытаться разоружить рабочих - значит поставить себя по другую сторону баррикад" - писала "Рабочая солидарность". Противникам НКТ стало ясно, что без военного разгрома рабочей милиции справиться с синдикализмом не удастся. В конце 25 апреля неизвестными был убит Р.Кортада – коммунист и бывший синдикалист. Несмотря на то, что убийцы не были найдены, это событие было использовано Х.Коморрерой, контролировавшим по должности национальную гвардию Каталонии, для новой попытки разоружить рабочие патрули. Это вызвало перестрелки и гибель нескольких рабочих. 3 мая национальные гвардейцы предприняли атаку на телефонную станцию Барселоны, контролируемую НКТ. Акцией командовал коммунист, Генеральный комиссар охраны порядка Р.Салас. Обосновывая необходимость захвата телефонной станции, Х.Коморрера говорил об этом объекте: "Это не чья либо собственность, и во всяком случае это будет собственность общества (коммуны), когда правительство республики национализирует ее". Однако будущее время, употребленное в речи, показывает, что коммунисты понимали - на момент атаки телефонная станция не была государственной собственностью и находилась в распоряжении коллектива (по декрету о коллективизации), в большинстве своем состоявшего и членов НКТ. Во главе рабочего совета стоял делегат генералидада. Никаких правовых оснований для захвата станции не существовало. Атака вызвала четырехдневную гражданскую войну в Барселоне между сторонниками коммунистов и генералидада с одной стороны, и НКТ и марксистской антисталинской партии ПОУМ – с другой. Несмотря на перевес в силах, анархо-синдикалисты уклонялись от эскалации конфликта, опасаясь, что столкновения в тылу могут повредить фронту против франкистов. 7 мая в Барселону вошли правительственные войска. По дороге в город войска разоружали отряды НКТ и ПОУМ (сохраняя вооруженные формирования других организаций), громили их штаб-квартиры и даже производили расстрелы. После прибытия правительственных войск более 300 анархо-синдикалистов и "троцкистов" было арестовано128. Трагическим итогом майских событий стало 500 убитых и тысяча раненых, а также начало перелома в ходе Испанской революции. Майские события повлекли за собой правительственный кризис. Коммунисты потребовали наказания виновных за события в Барселоне. Ларго Кабальеро согласился бы с ними, если бы предусматривалось тщательное предварительное расследование событий. Перспектива объективного расследования событий грозила коммунистам политической катастрофой. Поэтому они требовали немедленных репрессий против НКТ и ПОУМ. Уже на заседании правительства 9 мая "коммунисты предприняли основательную атаку против товарищей министров (то есть министров-синдикалистов - А.Ш.) по поводу происшедших событий, требуя крови и огня (против) активистов нашей организации", - сообщал представитель ФАИ в Валенсии Х.Кампанья в своем докладе 18 мая. Однако после этого заседания анархо-синдикалисты продолжали разъяснять свою точку зрения на происшедшие события и преуспели в этом. Премьер ждал результатов расследования событий в Барселоне. Однако коммунисты ждать не собирались. На заседании правительства 13 мая "была инициирована энергичная атака на Галарсу (лево-социалистический министр внутренних дел - А.Ш.) со стороны коммунистов, обвинявших его в нерешительности (дословно, "в том, что он держал дряблую руку") в отношении нас в Каталонии и остальной Испании", - писал Х.Кампанья. В ходе этой дискуссии Ларго Кабальеро назвал коммунистических министров лжецами и заявил, что не предаст "рабочего братства". Анархо-синдикалисты, намекая на своих противников, заявили, что столкновения в Барселоне были спровоцированы “нереволюционными партиями”. Х.Кампанья продолжал: "дискуссия была очень жесткой, и два министра-коммуниста подали в отставку и покинули Совет из-за несовместимости...". Премьер был готов принять вызов: ""Ну что же: будем продолжать работу без вас", - холодно ответил Кабальеро,"- вспоминала Ибаррури. В запасе у него был вариант профсоюзного правительства. Это был один из переломных моментов в развитии испанской революции. Уход из правительства коммунистов открывал дорогу к формированию правительства, ядро которого состояло бы уже не из представителей партий Народного фронта, а из профсоюзных лидеров НКТ и ВСТ (в этот период здесь доминировали левые социалисты). Очевидно, что такое правительство продолжало бы социальные реформы, направленные на дальнейшую коллективизацию и синдикализацию, а также провело бы расследование событий в Барселоне в невыгодном для коммунистов ключе. Это могло привести к ослаблению позиций коммунистов и в силовых органах, а в конечном итоге - к поражению КПИ в борьбе за власть. Однако этот же вариант развития событий означал отстранение от власти не только коммунистов, но и правых социалистов, а также республиканцев. Многие лидеры ИСРП также понимали, что роль ИКП определяется "тенью от советских самолетов", и это был очень важный фактор. Особенно принципиальным советский фактор был для министра флота и авиации И.Прието, так как его стиль ведения войны, отрицавший "партизанщину", был немыслим без активной советской поддержки. И.Прието решительно вступился за коммунистов, несмотря на свой антикоммунизм, который со всей остротой проявится в 1938 г. На последнем заседании правительства Ларго Кабальеро И.Прието заявил: "Без участия коммунистов нет правительства". Вслед за И.Прието зал покинули еще четыре министра-социалиста. С Ларго Кабальеро остались два социалиста и четыре синдикалиста - почти половина кабинета.

 Отправлено: 05.12.08 19:22. Заголовок: Rus-Loh пишет: знат..

Rus-Loh пишет:

цитата:

знаток

Это ты про себя?
Похвально, похвально!
Ну так что же ты "изучил" про индекс "А-19"?
ФСЁ?
Чёй-то не верится.
Мож блеснешь когда-нибудь своим разумом?
Не?
Говоришь, долго ждать придется?
Да уж понятно!!!!

 Отправлено: 05.12.08 20:08. Заголовок: Rus-Loh пишет: Там ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Там в 1939 (а не1938) французы держали за колючкей остатски испанской республиканской Каталонской армии, а вовсе не интербригдовцев. Учите матчасть.

Значится так, Михайлов.
Я не утверждал, что этот концлагерь устроили только для интербригадовцев. Их там содержали вместе с испанцами. Так что не передергивай.
Вот после того, как первый интербригадовцы - беспаспортные - и попали в этот лагерь (был еще один, на побережье Атлантики, его использовали после падения Арагонского фронта, но тот совсем маленький), и стали пользоваться услугами контрабандистов. Но не всем везло. И вот эти бедолаги-то и попадали в Арджелес.
Но не бойцы 17 корпуса. Там вообще такие истории были, куда там современным боевикам!
Rus-Loh пишет:

цитата:

Так ить и изучал

Плохо изучил.
Ладно, Михайлов, на этом закончим. Ты меня утомил. Мартышкин труд, в смысле, общение с тобой, не есть работа.
Потому подвожу итоги. По воспоминаниям бойцов 17 корпуса (в курсе, что это были интребригадовцы?) документов у них не было и они вынуждены были перебираться на территорию Франции нелегально. Но, поскольку это был диверсионнный корпус, проблем у них не было. А вот у обычных бойцов - были. И те попадали в концлагерь. Правда, ненадолго. Все-таки демократия рулит. А вот те, кто был из Польши, Австрии, Судет и т.д., тех отправляли в Арджелес и они там парились аж до начала войны.
В таком вот плане.
Посему, будь здоров.

 Отправлено: 05.12.08 20:13. Заголовок: Напоследок, Михайлов..

Напоследок, Михайлов.
Все твои заморочки разбирать мне лень. Потому, как убеждать тебя в чем-либо не имею намерения. Я для себя разбираюсь, а не для диспутов с тобой, балтийцем, диего, далее - всеми вам подобными.
Потому как мне интересно знать, что двигало, например, товарищем Сталиным в том или ином случае.
Тему про альтисторию смотрел? То-то.

 Отправлено: 05.12.08 21:03. Заголовок: ..Любопытно..а когда..

..Любопытно..а когда вы (Рус-Лох) будете опровергать и издеваться над основной мыслью данной книги и испанской ее частью в частности?

 Отправлено: 06.12.08 09:50. Заголовок: Книги вместо документов

Rus-Loh пишет:

цитата:

цитата: Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 28 сентября президент страны Э. Бенеш прямо попросил военной помощи у Советского Союза. На это Советский Союз ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций. 30 сентября 1938 года в 12 часов 20 минут посольство Чехословакии в Москве сообщило в Прагу, что «новостей нет», т.е. Москва на стороне Чехословакии не выступит. Через 10 минут в 12.30 правительство Чехословакии приняло решение согласиться с условиями, продиктованными в Мюнхене. И только 3 октября 1938 года, через 61 час и 30 минут, после того как правительство Чехословакии подчинилось требованиям четырех держав, из Москвы в Прагу пришел советский ответ: надо было не сдаваться, а воевать, мы бы вас поддержали при любых условиях! Это просто вранье. Желающием могут почитать документы: http://katynbooks.narod.ru/czechoslovakia/munchen.html#229doc

цитата:

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ЧССР ДОКУМЕНТЫ ПО ИСТОРИИ МЮНХЕНСКОГО СГОВОРА 1937-1939 Москва Издательство политической литературы 1979

С каких это пор книга, написанная через 40 лет после изучаемых событий является документом этих самых событий (в ней наверное даже нет фотосканов)

Думаю, что кстати будет здесь и моя фотография страницы № 374 из сборника «ПРАВДА Виктора Суворова. Новые доказательства» -

цитата:

в соответствии с действующими правилами читального зала Архива ранее опубликованные документы пользователям не предоставляются.

 Отправлено: 06.12.08 11:49. Заголовок: Iskander пишет: С к..

Iskander пишет:

цитата:

С каких это пор книга, написанная через 40 лет

Кстати, есть она у меня. И есть там интеерсный "момент" поведения советского посла в самый момент кризиса. Мне бросилось в глаза то, что телеграммы он посылал и куда-то ходил. Но "ходил" он как бы "не особо торопясь" и не всегда к тому, куда надо в первую очередь. А телеграммы почему-то в Москву попадали спустя много часов. Причем, одна пришла через несколько минут после предылущей ("срочной"), которую отправили за пол-дня до этого. Как я соображаю, в такой критический момент вообще-то было бы "полезнее" во-первых, "бегать" или в первую очередь срочно звонить по-телефону, а во-вторых, не отсылать телеграммы, а пользоваться рацией в режиме он-лайн. Но этого не было.

У меня была идея выложить эти телеграммы на сайте с указанием на странности, но что-то все отвлекало....

 Отправлено: 06.12.08 17:58. Заголовок: Путник пишет: Я не у..

Путник пишет:

цитата:

Я не утверждал, что этот концлагерь устроили только для интербригадовцев. Их там содержали вместе с испанцами. Так что не передергивай.

Еще раз повторяю для особо одаренных - Интербригады были распущены в ОКТЯБРЕ 1938 года. Тогда же Испанию покинул их личный состав - причем ИСПАНЦЕВ среди них НЕ БЫЛО.
Испанцы во Франции появились в феврале 1939 года, после захвата франкистами Каталонии.
Поэтому содержать где-то ИНТЕБРИГАДОВЦЕВ ВМЕСТЕ С ИСПАНЦАМИ французы не могли. Так что не свисти.
Опять же - среди интербригадовцев было довольно много граждан Италии (3500 чел.) и Германии (3000 немцев и около 1000 австрийцев), Польши (ок. 3000) которым на родину возвращаться по вполне понятным причинам было не с руки. Естественно, что им требовались документы для того, чтобы уехать куда-то в другие места. Естественно, что кое-кто "выправлял" их себе при содействии французских криминальных умельцев. Так что версия Ризюна про "отбирание документов" идет ф топку.

цитата:

Вот после того, как первый интербригадовцы - беспаспортные - и попали в этот лагерь (был еще один, на побережье Атлантики, его использовали после падения Арагонского фронта, но тот совсем маленький), и стали пользоваться услугами контрабандистов. Но не всем везло. И вот эти бедолаги-то и попадали в Арджелес.

М-ля... Ты хоть в курсе, что Арагонский фронт рухнул в МАРТЕ-АПРЕЛЕ 1938 года и НИКТО (ни испанцы, не интербригадовцы) после его падения во Францию не уходили?

Путник пишет:

цитата:

Так ить и изучал Плохо изучил.

Да уж куда мне
Я всего-то "Памяти Каталонии" читал, а Вы эвон какие открытия делаете:

Путник пишет:

цитата:

Потому подвожу итоги. По воспоминаниям бойцов 17 корпуса (в курсе, что это были интребригадовцы?) документов у них не было и они вынуждены были перебираться на территорию Франции нелегально. Но, поскольку это был диверсионнный корпус, проблем у них не было.

ДИВЕРСИОННЫЙ корпус - эт сильна.
Интересно было бы узнать конкретные фамилии "воспоминантелей"

 Отправлено: 06.12.08 18:00. Заголовок: Iskander пишет: С ка..

Iskander пишет:

цитата:

С каких это пор книга, написанная через 40 лет после изучаемых событий является документом этих самых событий

Я фигею
Это не "КНИГА, написанная...", это СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ ТЕХ ЛЕТ.
Ну до чего ж тупыми могут быть резуноиды

 Отправлено: 06.12.08 18:16. Заголовок: DonRumata пишет: ..Л..

DonRumata пишет:

цитата:

..Любопытно..а когда вы (Рус-Лох) будете опровергать и издеваться над основной мыслью данной книги и испанской ее частью в частности?

1. Основная мысль очередного креатиффа от Резуна состоит в том, чтобы как-то отбрехаться от совершенно уничтожающей критики. При этом Ризюн пытается "полемизировать" с А.Исаевым и В.Грызуном (это коллективный псевдоним М.Нуждина и А.Лоханина), но делает это как последний идиот - лепя новые отжыги про супер-пупер танки Т-26 и сдачу англо-французами Чехословакии как дела "в котором нет ничего ужасного" и выдавая какой-то совсем уж детский лепет про анрхистов, которые были "главными союзниками коммунистов" в Испании...

2. По испанской части смотри тут
http://zhistory.borda.ru/?1-4-60-00000145-000-0-0-1202234713

цитата:

Путник пишет: Зачем товарищ Сталин полез в Испанию? Какие цели преследовал? Во-первых - помочь справедливой борьбе испанского народа против местных с фашистов и итало-германских интервентов. Во-вторых - нащупать точки соприкосновения для образования реального союза с Францией (потому как в случае победы Франко возникнет фашистский и про-германский режим на ее южных границах) и Англией (потому как этот режим может "решить вопрос" с Гибралтаром) против Германии и Италии. Попытка была вполне разумная. Но элиты Англии и Франции оказались невменяемы - и дело кончилось ничем.

 Отправлено: 06.12.08 18:47. Заголовок: Еще раз о датах: Гл..

Еще раз о датах:

цитата:

Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 28 сентября президент страны Э. Бенеш прямо попросил военной помощи у Советского Союза. На это Советский Союз ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций. 30 сентября 1938 года в 12 часов 20 минут посольство Чехословакии в Москве сообщило в Прагу, что «новостей нет», т.е. Москва на стороне Чехословакии не выступит. Через 10 минут в 12.30 правительство Чехословакии приняло решение согласиться с условиями, продиктованными в Мюнхене. И только 3 октября 1938 года, через 61 час и 30 минут, после того как правительство Чехословакии подчинилось требованиям четырех держав, из Москвы в Прагу пришел советский ответ: надо было не сдаваться, а воевать, мы бы вас поддержали при любых условиях!

http://www.regnum.ru/news/1021584.html

цитата:

Под давлением западных держав чехословацкое руководство стало склоняться к достижению компромисса с судетскими немцами. 22 июля британское правительство потребовало от Чехословакии принять меры по "умиротворению" Европы. В ответ Прага выразила готовность рассмотреть вопрос о предоставлении Судетам автономии. 3 августа 1938 года в Чехословакию с неофициальной миссией от британского правительства Невилла Чемберлена прибыл видный либеральный деятель лорд Уолтер Рансимен (Walter Runciman), взявший на себя функции посредника в переговорах между чехословацким правительством и движением судетских немцев. В течение выполнения своей миссии Рансимен занимал пронемецкую позицию; правительству Бенеша он рекомендовал принять ряд компромиссных мер, в частности. по включению немцев в органы власти, образованию немецкой и венгерской автономий. В итоговом докладе британскому правительству Рансимен рекомендовал передачу Судетской области Германии без проведения там референдума. Само направление в Чехословакию посреднической миссии Рансимена де-факто означало признание Британией политической организации судетских немцев в качестве полноправной стороны-участницы конфликта. Официальная Прага дала согласие на выполнение предложений миссии Рансимена. Однако Генлейн, действовавший по прямым указаниям Гитлера, отверг все компромиссные начинания и выступил с требованием передачи Судетской области Германии. В Судетах участились случаи столкновений немецких активистов с чешскими войсками и полицией. 13 сентября правительство было вынуждено объявить в этой области военное положение. Неудавшийся немецкий путч был подавлен к 15 сентября; десятки человек были убиты и ранены, Генлейн бежал в Германию. 15 сентября во время встречи с Чемберленом в своей резиденции в Берхтесгадене Гитлер заявил о намерении аннексировать Судетскую область, ссылаясь на право населяющих ее немцев на самоопределение. 19 сентября представители Англии и Франции предложили правительству Чехословакии согласиться на уступку Германии районов Судетской области, населенной преимущественно немцами. Сразу после этого чехословацкое правительство запросило Москву, готов ли СССР в случае германской агрессии против Чехословакии выполнить свои союзнические обязательства по договору 1935 года и добиваться в Лиге Наций коллективного выступления в защиту Чехословакии на основании статей 16 и 17 Устава Лиги. Советское правительство дало однозначный утвердительный ответ на оба вопроса. Заручившись поддержкой СССР, правительство М. Годжи отклонило англо-французскую ноту от 19 сентября. Однако в ночь с 20 на 21 сентября послы Великобритании и Франции предупредили президента Э. Бенеша, что в случае его отказа уступить Судетскую область Германии - Париж и Лондон откажутся признать Чехословакию жертвой агрессии, со всеми вытекающими последствиями. Более того, прозвучали слова о том, что в случае совместного выступления Чехословакии и СССР борьба с ними может принять характер "крестового похода" против большевиков и тогда Англии и Франции трудно будет остаться в стороне от нее. Именно тогда, в 2 часа ночи 21 сентября, за девять дней до Мюнхенского сговора, состоялся главный и принципиально важный акт предательства "западными демократиями" Чехословакии. 21 сентября командование Киевского особого военного округа получило приказ выдвинуть к государственной границе СССР Житомирскую и Винницкую армейские группы в составе 10 стрелковых, 6 кавалерийских дивизий, 4 танковых и 1 мотострелковой бригад. 23 сентября была издана директива Наркомата обороны и Генштаба РККА о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского военных округов и выдвижении к границе частей Витебской и Бобруйской армейских групп и о сосредоточении бомбардировочной авиации в районе гг. Витебск, Орша. Всего в последней декаде сентября к западным границам Советского Союза было выдвинуто 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, пополненных резервистами до штатов военного времени. В полную готовность были приведены соответствующие авиационные и механизированные части. В те же дни советское дипломатическое ведомство несколько раз предлагало Чехословакии прийти ей на помощь в соответствии с договором 1935 года, даже без получения согласия Польши и Румынии на проход частей РККА и без санкции Лиги Наций. Однако правительство Чехословакии продолжало колебаться и предпочло не настаивать на безусловном оказании помощи Советским Союзом.

Это все совершенно банальные истины - но Ризюн предпочитает о них не вспоминать...

 Отправлено: 06.12.08 21:31. Заголовок: Ты смотри, как разво..

Ты смотри, как развопился.

Rus-Loh пишет:

цитата:

как-то отбрехаться от совершенно уничтожающей критики

Rus-Loh пишет:

цитата:

как последний идиот

Rus-Loh пишет:

цитата:

М-ля...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Я фигею

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ну до чего ж тупыми могут быть резуноиды

Rus-Loh пишет:

цитата:

идет ф топку.

Смелый стал, да?
Надеешься, что все забудут, как ты сел в лужу с индексами "А"?
Давай-давай, придурок.
Ну как, в луже хорошо сидеть?
Тепло?
Памперс не давит?

 Отправлено: 06.12.08 22:17. Заголовок: Закорецкий пишет: На..

Закорецкий пишет:

цитата:

Надеешься, что все забудут, как ты сел в лужу с индексами "А"?

Заколрик, ты чтой-то путаешь
С индексом А сел в лужу твой гуру Ризюн - причем посажен он в нее был именно А.Исаевым.
Причем настолько крепко посажен, что счел нужным идиотизм про "автострадный танк А-20" из "Ледокола" по-тихому убрать.
Так что оставь свои галюцинации при себе.

P.S. Закорик, может тебе напомнить, как ты карту вверх ногами рассмматривал?
А как снаряд в пушку туго забивал?

 Отправлено: 06.12.08 22:25. Заголовок: Ну так чего, ризюнят..

Ну так чего, ризюнятки?
Обделался ваш гуру по полной - и возразить никак

 Отправлено: 07.12.08 00:16. Заголовок: Документы и якобы тексты, перепечатанные из них

Rus-Loh пишет:

цитата:

это СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ ТЕХ ЛЕТ.

Исторические документы в типографии не тиражируются, как например была растиражирована эта дезинформация в 20-ом томе Большой советской энциклопедии 1953 года издания -

цитата:

В 1945—46 Международный военный трибунал в Нюрнберге признал Геринга и других главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу.

, а лежат в архивах (если уже не уничтожены). Тиражировать можно тексты из документа (а так же и искажать этот текст).


Закорецкий пишет:

цитата:

Как я соображаю, в такой критический момент вообще-то было бы "полезнее" во-первых, "бегать" или в первую очередь срочно звонить по-телефону, а во-вторых, не отсылать телеграммы, а пользоваться рацией в режиме он-лайн.

http://katynbooks.narod.ru/czechoslovakia/munchen.html#220doc

цитата:

220. Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР полномочному представителю СССР в ЧСР 30 сентября 1938 г. Вашу первую сегодняшнюю телеграмму с вопросом Бенеша мы начали принимать в 17 часов, а вторую в 17 час. 45 мин. Сообщите срочно, в котором часу Вам было передано Бенешем сообщение, изложенное в Вашей первой телеграмме, и когда Бенеш вам сообщил о решении правительства принять мюнхенские условия. Нас интересует, действительно ли между первым и вторым сообщениями Бенеша было принято решение правительства капитулировать и не мог ли Бенеш при обсуждении вопроса о мюнхенском предложении в правительстве сослаться на то, что он не попучил от Советского правительства ответа на свой вопрос, изложенный в Вашей первой телеграмме. В. Потемкин Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 553.

Можно подумать, что заместителя народного комиссара иностранных дел СССР тогда больше волновал вопрос сохранения благообразия лица дипломатов СССР в этой истории для потомков, а не судьба Чехословакии

 Отправлено: 07.12.08 00:28. Заголовок: Iskander пишет:Истор..

Iskander пишет:

цитата:

Исторические документы в типографии не тиражируются

Вы здоровы?

Про ввод документов в научный оборот путем их ПУБЛИКАЦИИ слыхали чего?

 Отправлено: 07.12.08 00:56. Заголовок: Ризюн пишет: Глава..

Ризюн пишет:

цитата:

Глава 7 ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ 6 28 сентября президент страны Э. Бенеш прямо попросил военной помощи у Советского Союза. На это Советский Союз ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций. 30 сентября 1938 года в 12 часов 20 минут посольство Чехословакии в Москве сообщило в Прагу, что «новостей нет», т.е. Москва на стороне Чехословакии не выступит. Через 10 минут в 12.30 правительство Чехословакии приняло решение согласиться с условиями, продиктованными в Мюнхене. И только 3 октября 1938 года, через 61 час и 30 минут, после того как правительство Чехословакии подчинилось требованиям четырех держав, из Москвы в Прагу пришел советский ответ: надо было не сдаваться, а воевать, мы бы вас поддержали при любых условиях!

Документ гласит:

http://katynbooks.narod.ru/czechoslovakia/munchen.html#220doc

цитата:

218. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСРв НКИД СССР 30 сентября 1938 г. [1] Бенеш просил меня поставить перед правительством СССР следующий вопрос. Великие державы, даже не спрашивая Чехословакию, позорнейшим образом принесли ее в жертву Гитлеру ради своих собственных интересов. Окончательное решение формальностей предоставлено Чехословакии. Это означает, что она поставлена перед выбором либо начать войну с Германией, имея против себя Англию и Францию, по крайней мере в смысле отношений их правительств, которые также обрабатывают общественное мнение, изображая Чехословакию как причину войны, либо капитулировать перед агрессором. Еще неизвестно, какую позицию займут парламент и политические партии. Оставляя этот вопрос открытым, Бенеш хочет знать отношение СССР к этим обеим возможностям, т. е. к дальнейшей борьбе или капитуляции. Он должен знать это как можно скорее и просит ответ часам к 6—7 вечера по пражскому времени, т. е. часам к 8—9 по московскому. С. Александровский Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 150—151.

Это ПЕРВАЯ телеграмма.

цитата:

219. Телеграмма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР 30 сентября 1938 г. Бенеш больше не настаивает на ответе на свой последний вопрос потому, что правительство уже вынесло решение принять все условия. Занятие Судетской области германскими войсками начнется завтра утром. С. Александровский Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 152.

Это ВТОРАЯ телеграмма.

цитата:

220. Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР полномочному представителю СССР в ЧСР 30 сентября 1938 г. Вашу первую сегодняшнюю телеграмму с вопросом Бенеша мы начали принимать в 17 часов, а вторую в 17 час. 45 мин. Сообщите срочно, в котором часу Вам было передано Бенешем сообщение, изложенное в Вашей первой телеграмме, и когда Бенеш вам сообщил о решении правительства принять мюнхенские условия. Нас интересует, действительно ли между первым и вторым сообщениями Бенеша было принято решение правительства капитулировать и не мог ли Бенеш при обсуждении вопроса о мюнхенском предложении в правительстве сослаться на то, что он не попучил от Советского правительства ответа на свой вопрос, изложенный в Вашей первой телеграмме. В. Потемкин Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 553.

То есть вопрос о помощи Бенеш задал Александрову около 16 часов по пражскому времени (17 по московскому) и требовал ответа до 19 по пражскому времени (20 по Москве).
Но уже в 17:45 по Москве Бенеш решил капитулировать...
Понятно, что в НКИДе такому развитию событий изумились и решили переспросить у Александровского:
действительно ли между первым и вторым сообщениями Бенеша было принято решение правительства капитулировать


Ну и кто после этого Бенеш? И кто Ризюн?

Но Искандер вместо того, чтобы признать гуру явным лжецом и подонком начинает вертеться и хохмить:

цитата:

Можно подумать, что заместителя народного комиссара иностранных дел СССР тогда больше волновал вопрос сохранения благообразия лица дипломатов СССР в этой истории для потомков, а не судьба Чехословакии

 Отправлено: 07.12.08 03:14. Заголовок: Архивные документы "фильтруют" люди, (не)вольно скрывающие исторические преступления

Rus-Loh пишет:

цитата:

Про ввод документов в научный оборот путем их ПУБЛИКАЦИИ слыхали чего?

А про подлог документов, используемых для публикации, слышали? Так почитайте 20-й том БСЭ про то, за что осудили группу руководителей гитлеровской Германии.

Кстати я тут недавно написал, что мол на нюрнбергском трибунале судили германский нацизм, так как говорил Виктор Суворов - "я беру свои слова обратно" в связи с вот такой информацией - «Нюрнбергский процесс был судом над фашизмом»

цитата:

На самом деле на Нюрнбергском процессе судили группу конкретных лиц, руководивших Германией в период с 1933 по 1945 г. Вот что по этому поводу пишет 3-е издание БСЭ (т. 18, стр. 172) Нюрнбергский процесс Судебный процесс над группой главных нацистских военных преступников. Проходил в Нюрнберге с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 в Международном военном трибунале. Суду были преданы высшие государственные и военные деятели Третьего рейха: Герман Геринг, Рудольф Гесс, Иоахим фон Риббентроп, Вильгельм Кейтель, Эрнст Кальтенбруннер, Альфред Розенберг, Ханс Франк, Вильгельм Фрик, Юлиус Штрайхер, Вальтер Функ, Карл Дёниц, Эрнст Редер, Бальдур фон Ширах, Фриц Заукель, Альфред Йодль, Артур Зейс-Инкварт, Альберт Шпеер, Константин фон Нейрат, Ханс Фриче, Ялмар Шахт, Роберт Лей (повесился до начала процесса), Г. Крупп (был признан неизлечимо больным, и его дело было приостановлено), Мартин Борман (судился заочно, т. к. скрылся и не был разыскан) и Франц фон Папен. Всем им было предъявлено обвинение в составлении и осуществлении заговора против мира и человечности (убийство военнопленных и жестокое обращение с ними, убийство гражданского населения и жестокое обращение с ним, разграбление общественной и частной собственности, установление системы рабского труда и др.), в совершении тягчайших военных преступлений. Был также поставлен вопрос о признании преступными таких организаций, как руководящий состав НСДАП, штурмовые (СА) и охранные отряды нацистской партии (СС), служба безопасности (СД), государственная тайная полиция (гестапо), правительственный кабинет и генштаб. В ходе процесса состоялось 403 открытых судебных заседания, было допрошено 116 свидетелей, рассмотрены многочисленные письменные показания и документальные доказательства (в основном официальные документы германских министерств и ведомств, генштаба, военных концернов и банков). Для расследования и поддержания обвинения был образован Комитет из главных обвинителей: от Великобритании - Х. Шоукросс, от СССР - Р. А. Руденко, от США - Роберт Х. Джексон, от Франции - Ф. де Ментон, а затем Ш. де Риб. 30 сентября - 1 октября 1946 был оглашен приговор. Все подсудимые кроме Шахта, Фриче и фон Папена, были признаны виновными в предъявленных обвинениях и приговорены: Геринг, Риббентроп, Кейтель, Кальтенбруннер, Розенберг, Франк, Фрик, Штрайхер, Заукель, Йодль, Зейс-Инкварт и заочно Борман - к смертной казни через повешение; Гесс, Функ и Редер - к пожизненному заключению; Ширах и Шпеер - к 20, Нейрат - к 15, Дёниц - к 10 годам тюрьмы. Были признаны преступными организациями СС, гестапо, СД и руководящий состав НСДАП. Ходатайства осужденных о помиловании были отклонены Контрольным советом, и в ночь на 16 октября 1946 приговор о смертной казни был приведен в исполнение (Геринг покончил самоубийством незадолго до казни). Как видно из приведенной информации, в приговоре Международного военного трибунала ничего не говорится об объявлении идеологии национал-социализма или фашизма преступной. Более того, преступной организацией была объявлена не НСДАП в целом, а лишь ее руководящий состав. Алексей Архипов (Архип)

Ведь государства Европы и остального мира признали легитимность гитлеровской Германии, а например сталинский СССР даже подписал договор о дружбе с нею (после совместного уничтожения государства «Польша»), так что судить такую Германию было бы как-то неудобно, а заодно и прецедент был бы для потомков, могущих возжелать осудить тот же сталинский СССР (а так - умер Сталин, вымерли его опричники, а уже их дети-внуки за кровавые поступки краснознамённых пап и дедушек не отвечают, а только пользуются социальным блатом, заработанным их заботливыми предками - вот его и нужно им защищать на манер буржуинов, так ненавистных их чекистским дедулям, извращая и вырезая архивные документы для публикации в "сборниках документов").