Отправлено: 22.08.07 16:49. Заголовок: Ледокол Мировой революции-2

(Продолжение)

 Отправлено: 22.08.07 16:49. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что в июне 1941 красноармейцев ИЗ кирзовых сапог в кожаные переобувать никто не мог - потому как никто тогда кирзовых сапог и не носил. Только ботинки с обмотками.

Ну да, конечно! Истинная правда! Вот поскидывали бы солдаты обмотки с ботинками и так с голыми пятками и пошли бы по Европам! Как в том анекдоте:
- Сколько человек учится у вас на факультете? – спросили декана.
- Примерно две трети, - ответил он.

 Отправлено: 22.08.07 20:55. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что в июне 1941 красноармейцев ИЗ кирзовых сапог в кожаные переобувать никто не мог - потому как никто тогда кирзовых сапог и не носил. Только ботинки с обмотками.

Итак, родимый. О том, что кирза появилась только во время войны, это из книги Виктора Суровова "Ледокол-2". Суровов не ссылается ни на кого.

Тема не простая, но вот, к примеру, статья о сапогах, где появление кирзы в армии относят к февралю 1941. click here

 Отправлено: 28.08.07 15:16. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Итак, родимый. О том, что кирза появилась только во время войны, это из книги Виктора Суровова "Ледокол-2". Суровов не ссылается ни на кого.

Эка новость... Ну насвистел в одной книжке про то, как в мае-июне 1941 года бойцов РККА собирались переобувать ИЗ КИРЗОВЫХ сапог в кожаные - а потом в другой книжке, глазом не моргнув, выдает пассаж про то, что кирза появилась только ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Резун весь тут... В одной книжке у него - Жуков молодец, не боявшийся требовать Киев сдать ради сохранения армии, а в другой - Жуков дурак и сволочь, загубивший Киевскую группировку ради Ельнинской победы...
М-да-с...

Ознакомьтесь:

http://www.regadm.tambov.ru/oiv/smi/site/arhiv/Arhiv_TG/2005/124(210605)/tg7.htm

цитата:

Однако наладить выпуск миллионов пар сапог из натуральных кож было делом неосуществимым. Не хватало нужного сырья. Значительное количество крупного рогатого скота погибло или было захвачено врагом на оккупированных территориях. Известно, что в то время было подготовлено закрытое распоряжение правительства об организации производства лаптей для бойцов нашей армии. Положение спас молодой ученый-химик, уроженец села Новикова Тамбовской области Иван Плотников. Еще во время советско-финской войны он разработал и опробовал в условиях болот, снегов и морозов кожзаменитель, названный кирзой. Это многослойная хлопчатобумажная ткань, пропитанная бензоводным раствором каучука. Затем она подвергалась обработке при высокой температуре до появления пленкообразующего слоя. Лицевую поверхность имитировали под свиную кожу. Однако первые образцы пошитой из нее обуви оказались неудовлетворительными. Кирза трескалась и ломалась. В августе 1941 года вспомнили об исследованиях, проводимых инженером И. Плотниковым. Было принято решение срочно доработать и запустить в массовое производство его изобретение. Ивана Васильевича назначили исполняющим обязанности директора и главным инженером завода “Кожимит”. В его распоряжение поступили несколько научных работников и практиков кожевенного производства. Перед ними поставили задачу в самый сжатый срок усовершенствовать технологию производства обуви из кирзы. Это важное государственное дело курировал тогдашний заместитель председателя Совета Народных Комиссаров А. Косыгин. ... В установленный правительством срок выпуск кожзаменителя и пошив из него сапог были налажены. На интендантские склады пошли миллионы пар новой обуви. Фронтовики сразу же оценили достоинства обновки. Она не отличалась особым изяществом, но была легкой, а главное — надежной, не пропускала влагу, держала тепло и “дышала”. Специалисты подсчитали, что за всю историю “кирзачей” их произведено 150 миллионов пар. В 1942 году постановлением Совета Народных Комиссаров за огромный вклад в дело обороны страны группе выдающихся изобретателей и конструкторов была присуждена Сталинская премия. Вместе с прославленным изобретателем легендарной “Катюши” А. Костиковым, конструкторами непревзойденных самолетов С. Ильюшиным и А. Яковлевым премию получил родоначальник “кирзы” кандидат химических наук И. Плотников. Экономическая эффективность от внедрения в производство его изобретения составила 30 миллионов рублей в год. Многие солдаты минувшей войны могут похвалиться, что в “кирзачах” дошли до Берлина. Да и в наше время кирзу выпускают по рецептам И. Плотникова.

Еще на ту же тему:

цитата:

"Аргументы и факты" от 11.05.2005 60 лет победе В кирзе по Европе Кирза - многослойная прочная хлопчатобумажная ткань, пропитанная бензоводным раствором каучука, подвергшаяся температурной обработке до пленкообразующего слоя. Лицевую поверхность кирзы имитируют под свиную кожу. В народе ее назвали "чертова кожа". В ПЕРВЫЕ же дни Великой Отечественной войны интендантские службы столкнулись с проблемой: во что обувать бойцов? Hи армейских башмаков с обмотками, ни сапог для рядового состава (на сотни тысяч добровольцев и призванных) катастрофически не хватало. И дело не в том, что наркомат легкой промышленности не мог пошить сапоги - их просто не из чего было тачать. Hатурального сырья на пошив сапог в это время хватило только на то, чтобы обуть несколько десятков дивизий. Родину спас химик Иван Плотников. .... Первую же кирзу опробовали еще в жестоких условиях финской войны. "Опыт" не вышел: кожзаменитель трескался и ломался, слабо держал тепло, к тому же у многих солдат от химических реагентов началась экзема... с внедрением кирзы не очень торопились. В августе сорок первого отца забрали в московское ополчение, но через две недели по распоряжению Совета народных комиссаров (СHК) многих научных работников вернули в тыл. Папу назначили и. о. директора и главным инженером завода "Кожимит". Перед ним была поставлена задача: в кратчайшие сроки усовершенствовать технологию изготовления обувного кожзаменителя - "кирзы". От правительства этот вопрос лично курировал зампред СHК А. H. Косыгин.

Так что не надо ля-ля... Резун в "Ледоколе-2" на вранье САМ СЕБЯ ПОЙМАЛ и САМ СЕБЯ ВЫСЕК. Это высший пилотаж

 Отправлено: 28.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Тема не простая, но вот, к примеру, статья о сапогах, где появление кирзы в армии относят к февралю 1941. click here

Зашел по ссылке. Обнаружил типичный пример дэмократического вранья:

http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_05_10_18_3239.html

цитата:

Выбор обуви у советского солдата был, мягко говоря, небогатый. В феврале 1941 года нарком обороны СССР ввел новый перечень предметов имущества для рядового состава армии. На летний период солдатам полагались ботинки с обмотками или же кирзовые сапоги. Зимой к этому короткому списку добавлялись еще и валенки.

Что характерно - никаких намеков на номер приказа, в котором этот перечень содержится.
В том, что это бла-бла-бла легко убедиться, почитав про то, как Иван Плотников "доводил до ума" кирзу с АВГУСТА по НОЯБРЬ 1941 года.
Впрочем - есть в этой цитате и пассаж про ОБМОТКИ в которых солдатам РККА полагалось ходить ЛЕТОМ.
Вот это правда.
Кстати - посмотрите на досуге фото ПЕрвой Мировой - заметите, что английские "томми" на них почти всегда в обмотках. Так что не с чего было Сталину в 1941 году стесняться обмоток

 Отправлено: 28.08.07 15:38. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну да, конечно! Истинная правда! Вот поскидывали бы солдаты обмотки с ботинками и так с голыми пятками и пошли бы по Европам!

Закорецкий! Запомните - НИКТО и НИ С ЧЕГО в июне 1941 года скидывать не собирался. Ни обмоток с солдат, ни гусениц с танков.
Отдыхайте.

 Отправлено: 28.08.07 19:27. Заголовок: Re:

Rus-Loh

А вы на кинохронику и фотографии первых дней войны посмотрите. В чем там наши пленные шагают. И второе. Книжку "Ледокол-2"(дрянную надо сказать) слепил не Суворов(Резун), а некто СуРовов. Отдыхайте.

 Отправлено: 28.08.07 22:12. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Закорецкий! Запомните -

О, "Лох"!
Жив, курилка?
Ну и как там насчет?
Все нормально?
Суворов еще не про все наврал?
Давай! Не стесняйся!
Вжарь по полному списку!
Подумай, чем осталось, и катани трактат поширше "Грызуна"!
Чё там мелочиться?
Я правильно гутарю?
Не робей, держи хвост бодрей!
Раздолбай в хвост и в гриву!
================

ЗЫ Кстати, мне папа рассказывал, что он таки носил ботинки и мотал обмотки (а служить он начал в конце 1944). Сейчас уже не помню, но что-то вспоминается длина 9 метров.

 Отправлено: 29.08.07 20:34. Заголовок: Re:

Руслан Лоханин! Жив, курилка!
А я уж беспокоился.
дед пишет:

цитата:

Книжку "Ледокол-2"(дрянную надо сказать) слепил не Суворов(Резун), а некто СуРовов. Отдыхайте.

Ну, товарищ, ну будьте снисходительны.
Руслан Лоханин отмечал 24 августа (знаете, что это за день?), а Вы хотите от него точности. Да в таком состоянии даже Байрона с Гомером спутаешь!
Руслан, ты здоровье-то береги, не надо так его испытывать.
Ну, будь, отдыхай! А там с новыми силами в бой!
Удачи!

 Отправлено: 02.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Так что не надо ля-ля... Резун в "Ледоколе-2" на вранье САМ СЕБЯ ПОЙМАЛ и САМ СЕБЯ ВЫСЕК. Это высший пилотаж

?! Резун не писал "Ледокола-2"...

Значит, по-твоему, кирза появилась никак не раньше конца августа 1941, а то и позже? Итак, смотрим на фото:

Начало июля 1941:
было на: p://www.1418.ru/images/700/p12.jpg


Начало августа 1941:
было на: p://www.1418.ru/images/700/p19.jpg


Первая половина августа 1941:
было на: tp://www.1418.ru/images/700/p20.jpg
(zhistory: у правого, похоже, сапог кожанный, однако)


Первая неделя сентября:
было на: tp://www.1418.ru/images/700/p25.jpg


Лейтенант Третьяк И.Ф. проводит с ополченцами занятия по строевой подготовке (Июль 1941 г. Место съемки: г.Москва)
было на: p://ru.fishki.net/pics9/1941_11.jpg


Советские воины отправляются на фронт (Июнь 1941 г. Место съемки: Тамбовcкая область) (все в кирзе, один еще нет)
было на: tp://ru.fishki.net/pics9/1941_15.jpg


Советские военнопленные в пересыльном лагере
было на: tp://victory.rusarchives.ru/img/photos/765_569857316_big.jpg

 Отправлено: 02.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Гога Римский спасибо.
Но не могли бы Вы отредактировать фотки. Весь тред на разрыв.

 Отправлено: 02.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Гога, за фото grand mersi!
Гога Римский пишет:

цитата:

?! Резун не писал "Ледокола-2"...

А разве я утверждаю обратное?

 Отправлено: 03.09.07 00:06. Заголовок: Re:

Фотки поредактировал. Но вообще-то который на них сапог кожанный, а где кирза - надо бы уточнить повнимательнее.

 Отправлено: 03.09.07 06:52. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

который на них сапог кожанный, а где кирза - надо бы уточнить повнимательнее.

Главное обмоток не видно.

 Отправлено: 03.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Кирза

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

— материал на многослойной тканевой основе, пропитанной специальными веществами. Разновидность клеёнки. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи. В народе получила название «чёртова кожа».

Применение
Идёт, в основном, на производство армейских сапог. Применяется также для изготовления прорезиненных приводных ремней

История происхождения названия
По одному из мнений, назван по месту первого производства — Кировский завод (1936—1937).
Однако, существуют данные о том, что изобретатель кирзы — Михаил Михайлович Поморцев, который получил её в 1904 году, обработав ткань «керза». Буква «e» в названии со временем поменялась на «и».

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0]Взято здесь[/url]
=============

ЗЫ
1) Если уже в 1937 смогли выпускать кирзу в рулонах, то к 1941 г. кирзовых сапог могли натачать офигенную кучу.

2) В "Малиновке" есть большой документ Жукова про моб. планирование.
Так там были длинные таблицы с потребностями во всяком разном. Помню, были в перечне и кальсоны и портянки. На кирзовые и прочие сапоги я внимания пока не обращал.. Надо будет посмотреть дома.

 Отправлено: 10.09.07 18:49. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

А вы на кинохронику и фотографии первых дней войны посмотрите.

КАКОЙ ВОЙНЫ? Могу предъявить фото еще с августа 1914 года, на которых четко видны обмотки на ногах немцев

Гога Римский пишет:

цитата:

Начало июля 1941: было на: p://www.1418.ru/images/700/p12.jpg

Вот только бредить не надо. Это фото ПАРАДА. Какие такие парады были у нас в начале июля 1941 года?


Гога Римский пишет:

цитата:

Лейтенант Третьяк И.Ф. проводит с ополченцами занятия по строевой подготовке (Июль 1941 г. Место съемки: г.Москва) было на: p://ru.fishki.net/pics9/1941_11.jpg

Лейтенанту Третьяку (как офицеру) сапоги полагались изначально. Причем яловые.

Гога Римский пишет:

цитата:

Начало августа 1941: было на: p://www.1418.ru/images/700/p19.jpg

Блин, а чего Вы хотели увидеть на образцово-показательном фото? Неужели обмотки?

Гога Римский пишет:

цитата:

Советские военнопленные в пересыльном лагере было на: tp://victory.rusarchives.ru/img/photos/765_569857316_big.jpg

А тут Вы как кирзу разглядели?

Закорецкий пишет:

цитата:

Однако, существуют данные о том, что изобретатель кирзы — Михаил Михайлович Поморцев, который получил её в 1904 году, обработав ткань «керза». Буква «e» в названии со временем поменялась на «и».

Если данные существуют - то должна быть сслка на них. Иначе это просто трёп в википедском стиле.
Тем более, что дальше идёт полный бред про то, что-де кирза применяется также для изготовления прорезиненных приводных ремней (!!!)

цитата:

изобретатель кирзы — Михаил Михайлович Поморцев, который получил её в 1904 году, обработав ткань «керза».

Гы! А Сталинскую премию в 1942 г. Ивану Плотникову для смеху дали...
Опять же - нам Резун чего свистел? Что бяки-коммунисты русского солдата переобули из кожаных сапог в кирзовые? Это они еще в 1904 году такую диверсию начали?

 Отправлено: 10.09.07 18:54. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Советские воины отправляются на фронт (Июнь 1941 г. Место съемки: Тамбовcкая область) (все в кирзе, один еще нет) было на: tp://ru.fishki.net/pics9/1941_15.jpg

АК пишет:

цитата:

Главное обмоток не видно.

Это уже анекдот, однако.
Один резунист (особо глазастый) на образцово-показательном фото, сделанном с нескольких метров(!) ухитряется кожу от кирзы отличить, а другой (особо упертый) на том же фото обмоток не видит.

 Отправлено: 10.09.07 19:00. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Отправлено: 03.09.07 11:21.В "Малиновке" есть большой документ Жукова про моб. планирование. Так там были длинные таблицы с потребностями во всяком разном. Помню, были в перечне и кальсоны и портянки. На кирзовые и прочие сапоги я внимания пока не обращал.. Надо будет посмотреть дома.

Ну и как результаты? Нашли в мобплане 1941 года кирзовые сапоги?

А ведь неделя уже прошла...

 Отправлено: 10.09.07 19:14. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Так что не надо ля-ля... Резун в "Ледоколе-2" на вранье САМ СЕБЯ ПОЙМАЛ и САМ СЕБЯ ВЫСЕК. Это высший пилотаж ?! Резун не писал "Ледокола-2"...

Это я над Вами прикалывался, шер ами...


Путник пишет:

цитата:

Книжку "Ледокол-2"(дрянную надо сказать) слепил не Суворов(Резун), а некто СуРовов. Отдыхайте Ну, товарищ, ну будьте снисходительны. Руслан Лоханин отмечал 24 августа (знаете, что это за день?), а Вы хотите от него точности. Да в таком состоянии даже Байрона с Гомером спутаешь!

Кстати - бородинское сражение имело место быть 25 августа (по старому стилю). 24 августа - это бой за Шевардинский редут. С резунятами всегда так - в датах путаются.

дед пишет:

цитата:

Книжку "Ледокол-2"(дрянную надо сказать) слепил не Суворов(Резун), а некто СуРовов

Гы! Может еще про "летающий танк" поговорим? Которым резун собирался управлять через ПУШКУ.
Это при том, что ЕДИНСТВЕННЫЙ полёт это чудо техники совершило БЕЗ БАШНИ

 Отправлено: 10.09.07 21:49. Заголовок: Re:

Здорово, Руслан!
Ну у тебя и запои. Ты здоровье-то береги.
Про Шевардино. А перечитай-ка, милейший, графа Толстого Льва Николаевича. Он был совсем другого мнения про Шевардино. Это - первое. И с чего ты, милейший Руслан, взял, что я Бородино имел ввиду? Совсем даже не это сражение. А славный день 24 августа... какого года? А, Руслан? Ну-ка, ну-ка, пораскинь мозгами! Это - второе. Только не в прямом смысле. Это - третье.
Ну, бывай! Это - четвертое.

 Отправлено: 10.09.07 23:34. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ну и как результаты? Нашли в мобплане 1941 года кирзовые сапоги? А ведь неделя уже прошла...

1) БСЭ, 3-ье изд., том 12

КОЖА ИСКУССТВЕННАЯ, полимерный материал пром. произ-ва, применяемый вместо натуральной кожи для изготовления обуви, одежды, головных уборов, галантерейных и нек-рых технич. изделий. Отд. виды К. и., вырабатываемые с использованием натурального каучука и нитроцеллюлозы, начали выпускать ещё в конце 19 в. В СССР пром. произ-во Кожи искусственной организовано с 1930. Изготовлялись ткани с нитроцеллюлозным покрытием, пласткожа, обувные картоны. Технология их получения была заимствована у существовавших развитых отраслей пром-сти - текстильной, резиновой, бумажной.

2) А вот в февральском 1941 г. документе в "Малиновке" N: 272 (не позже 12 февраля 1941 г.) сапоги не выделены. Говорится только – "обувь". Хотя, валенки указаны отдельно. И разные портянки, кальсоны вполне конкретно. Хотя для промышленности разница есть, 9 с половиной ли пар хромово/яловых сапог или половина из них – "кирза".

Обувь
Требуется на развер. армии - 9482,7 тыс. пар.
Валенки
Требуется на развер. армии - 4271,5 тыс. пар.

3) И есть факт, что за 8 дней после 22 июня 1941 по мобилизации было призвано еще 5,2 млн. в армию. И везли их на ЗАПАД. А ведь их всех полагалось одеть, обуть.
Так сколько-сколько было народу в РККА к 30 июня 1941? (Особенно, по сравнению с немцами? Гора-а-а-здо ме-е-е-е-ньше?)