Отправлено: 06.05.09 11:07. Заголовок: Жуковские прожектора на Зееловских высотах

Нам всегда расписывали жуковскую придумку с прожекторами как образец удачной военной мысли, новшество, которое помогло победить.

Я тоже так думал, пока не прочитал описание документального фильма с участием защитников Зееловских высот.

Так вот выжившие защитники Зееловских высот очень низкого мнения об этой придумке.

То, что на пеердовую завезено много прожекторов, немцы знали. Мысль поняли. И попробовали провести в тылу наступление с прожекторами -- и пишли к ваводу, что это дурь. Но на всякий случай стянули на передовую зенитные пулемёты -- чтоб погасить прожектора, если Жуков окажется прав.

Надо ли говорить, что гениальный полководец не потрудился свою придумку проверить в тылу.

Прожекторы зажглись, и началось наступление. По воспоминаниям немцев, это было чистой воды самоубийством: никогда за всю войну им не было так легко отстреливать русских -- который были в лучах прожекторов видны как на ладони, зато сами ничего не видели.

Дело в том, что наступающие войска подняли дым и пыль. Которая рассеивала лучи -- т.е. вовсе не слепила немцев. Ведь на солнце не больно смотреть в туман. А вот видно в тумане плохо -- даже с противотуманными фарами.

Ни одна немецкая пуля не пропадала зря. Но из-за гор трупов лезли всё новые атакующие...

Сто тысяч советских воинов лежат там на кладбище -- как памятник гениальному полководцу.

 Отправлено: 08.05.09 16:51. Заголовок: Alexsoft пишет: дым..

Alexsoft пишет:

цитата:

дымовые гранаты предназначены для ослепления противника

Сравнили свет (прожектор) с дымом (темнотой)?!?!?!

Э-э-э-э.....

 Отправлено: 08.05.09 20:49. Заголовок: Гость-3,62 пишет: С..

Гость-3,62 пишет:

цитата:

Сравнили свет (прожектор) с дымом (темнотой)?!?!?!

Старинная русская пословица ( а русский народ по умолчанию мудр) гласит что "дыма без огня не бывает".
Прислушались бы вы к русскому народу.Мож пользу извлечёте, какую нибудь. Может быть.

 Отправлено: 08.05.09 21:29. Заголовок: Данный тип гранат ( ..

Данный тип гранат ( светошумовых) похоже относительно нов, раз в Возняке их не относят к отдельному виду.
по Вики- приняты на вооружение в Америке ( М84) и в Израиле ( маркировка не указана).
М84 даёт вспышку 6-8 млн канделл и звук 160-180 дБ.
также на ютубе можно посмотреть ролик взрыва ослепляющей гранаты какого-то очумельца.

 Отправлено: 09.05.09 00:26. Заголовок: Блин. Дав все это ле..

Блин. Дав все это легенды.
Хоть удавись, но нет никаких свидетельств полководческих талантов Жукова. Что то придумывают, потом оказывается тухтой. Выдумывают новые глупости или реанимируют старые.
Лучше посмотреть "Освобождение" там все в красках и замечательно брехливо. Про высоты и фонари то же имеется. Особо удачно смотрятся танки с включенными фарами.

 Отправлено: 09.05.09 00:38. Заголовок: Alexsoft пишет: На ..

Alexsoft пишет:

цитата:

На рассвете 16 апреля 1945 года, в 5 часов утра, «заиграла» артиллерия: «катюши» минут 40 решетили траншеи в первой полосе обороны. Потом мгновенно вспыхнул свет тысячи прожекторов: немцы были ослеплены и растеряны. Пленные признавались потом: «Были уверены, что русские применили какое-то новое оружие». Мы использовали момент преимущества и бросились в атаку, легко смяв незначительное сопротивление трех траншей в первой полосе обороны. У меня был убит 1 солдат и 2 - ранены. Дальше нас ждала вторая линия обороны, уже непосредственно у Зееловских высот. Мы приблизились к ней примерно в 10 утра, пошли в бой, но тут же залегли, встреченные лавинным огнем из всех видов оружия. Нельзя было поднять головы. Мой батальон потерял 50 человек из 500, это - очень много.

Блин, мне чой-то кажется, что гвоздили наши артиллеристы по пустому месту, которое немцы и не собирались оборонять. От того, что немцев там и не было, пехота лихо атаковала, пока не оказалась перед действительной линией обороны, то есть в жопе. И уже без артподдержки по причине просрания боеприпасов.
Вот и всей Жуковской дури.

 Отправлено: 09.05.09 02:47. Заголовок: Да-а-а... трудновато..

Да-а-а... трудновато искать правду.
С самых разных сторон бегут недруги гавкать, с одной стороны комми агитаторы встали грудью на защиту сталинско-хрущёвского краткого курса истории ВОВ, с другой стороны злобные лимитрофники подняли шакальий злобный визг о никуда не годных русских, с третьей либерасты подгавкивают о неполноценности российской государственности, с четвёртой Истинные Йевропейцы отечески многозначительно приговаривают про решающий вклад американцев, с четвёртой - нынешние власти России со своими заботами о консолидации и сохранении единственного оставшегося общего для всех поколений непререкаемого символа ...

 Отправлено: 09.05.09 10:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, мне чой-то кажется, что гвоздили наши артиллеристы по пустому месту, которое немцы и не собирались оборонять.

о как мнения гуляют. От горы трупов, намолоченной обороняющимися немцами, до отсутствия этих самых немцев.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

От того, что немцев там и не было, пехота лихо атаковала, пока не оказалась перед действительной линией обороны, то есть в жопе.

Скажем да. По аналогии с Курском - наверняка поочерёдно - линия фронта, первая линия обороны, вторая линия обороны, последняя линия обороны.
С прожекторами рвали линию фронта. Прорвали её получается довольно лихо - быстро и без особых потерь.
Прожектора , возможно, сыграли в этом свою положительную роль, хотябы не как средство ослепления а средство ориентирования наступающим. Отрицательного в них не вижу.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И уже без артподдержки по причине просрания боеприпасов.

Ну это врядли.45 не 41. Закончились снаряды? не вопрос- подвезём другие. Другой вопрос, что наступающие прошалали уже км 10 вглубь. И чтоб по новой обработать - надо на эти 10 км снова артполки подвинуть, расположить, окопать. Да и куда стрелять? Разведка чахлая , так как вся операция принималась в спешке по политическим мотивам.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вот и всей Жуковской дури.

У меня скептическое мнение относительно полководческих талантов Жукова. Но прорыв лини фронта именно там никаких орицательных эмоций не вызывает.Вроде всё правильно, мож даж сказать образцово.
Его нежаление , скажем, солдатской крови...ну...так думаю большинство советских генералов её не жалели. Скорее можно назвать тех- которые жалели, и искали какието пути чтоб пролить её меньше.

 Отправлено: 09.05.09 16:08. Заголовок: Alexsoft пишет: Ну ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Ну это врядли.45 не 41. Закончились снаряды? не вопрос- подвезём другие.

Блин, может не вопрос, а может и вопрос. Да только подвезти то надо. Сколько потребуется времени? Думается к 10 утра не успеем.
Alexsoft пишет:

цитата:

Но прорыв лини фронта именно там никаких орицательных эмоций не вызывает.

Блин, а где здесь "прорыв линии фронта"? В лучшем случае оттеснили немцев на очередные подготовленные позиции. Выииграли 10 км, положили кучу трупов, сожгли кучу боеприпасов, а фронт как был, так и остался.

 Отправлено: 09.05.09 20:57. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, может не вопрос, а может и вопрос. Да только подвезти то надо. Сколько потребуется времени? Думается к 10 утра не успеем.

15 тыс студебеккеров на 2 фронтах. 7 млн снарядов завезли. На 30 мин артподготовки 1 млн истратили.
Времени потребуется столькоже, сколько на перебазирование артполка вглубь.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, а где здесь "прорыв линии фронта"? В лучшем случае оттеснили немцев на очередные подготовленные позиции. Выииграли 10 км, положили кучу трупов, сожгли кучу боеприпасов, а фронт как был, так и остался.

Посмотрел.Линий было 3. Первая ( я назвал её линией фронта), вторая и третья.Те первую линию всё равно получается прорвали.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

положили кучу трупов

этого не может быть в принцыпе. Просто немцы взяли в плен офицера- и он рассказал ВСЕ. В общем , если коротко, в ночь наступления немцы не дожидаясь шоу в массе своей отошли на 2 линию. Не судьба.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

сожгли кучу боеприпасов

ну и начхать. Куда копить-то?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

а фронт как был, так и остался.

ну..по сути да.
Но всё равно - планирование и организация прорыва первой линии почти идеальна ( по советским меркам).Ну, не судьба.
Прорыв второй и третьей его, как полководца, конечно не красят. Но чисто человечески его как человека понять можно. Ну так все мы люди, все мы человеки.

 Отправлено: 09.05.09 21:05. Заголовок: Прожекторы, прожекто..

ОФФ
Прожекторы, прожекторы...
Проверяем себя
http://www.rian.ru/infografika/20090508/170368725-ig.html

 Отправлено: 09.05.09 22:51. Заголовок: 1963 пишет: Проверя..

1963 пишет:

цитата:

Проверяем себя http://www.rian.ru/infografika/20090508/170368725-ig.html

прикольно.
46 очков.доцент.

 Отправлено: 10.05.09 12:03. Заголовок: Венедикт Ерофеев: &..

Венедикт Ерофеев: "Если б в 1945 году мы двинули бы дальше на Запад, дошли до самых западных штатов США, то по типу Суворов-Рымникский, Потемкин-Таврический, маршал Жуков звался бы Жуков-Колорадский".

Кто знает, есть ли какие-нибудь документальные подтверждения того, что в начале июня 41-го боеприпасы были на складах и был приказ огонь не открывать? Я где-то читал, что в одной дивизии у границы боеприпасы были только у караулов.

 Отправлено: 10.05.09 13:00. Заголовок: Alexsoft пишет: В о..

Alexsoft пишет:

цитата:

В общем , если коротко, в ночь наступления немцы не дожидаясь шоу в массе своей отошли на 2 линию. Не судьба.

Блин, и я это говорю.
Так в чем гениальность Жукова, что немцы на шоу хрен положили?

 Отправлено: 06.06.09 10:04. Заголовок: http://vv.uka.ru/m04..

 Отправлено: 06.06.09 15:43. Заголовок: Про длинные шеи.

Влад11 пишет:

цитата:

http://vv.uka.ru/m04b/m04b/07_0393_17.mp3

«На слово "длинношеее" в конце пришлось три "е"» (c) В. Высоцкий

 Отправлено: 10.06.09 14:02. Заголовок: 1963 пишет: Проверя..

1963 пишет:

цитата:

Проверяем себя http://www.rian.ru/infografika/20090508/170368725-ig.html

Класс ! ! !
50 очков - профессор ! Подвело соотношение сил сторон - уж больно там намудрено )))) Ну и в орденах не очень (

 Отправлено: 10.06.09 14:21. Заголовок: http://vv.uka.ru/m04..

http://vv.uka.ru/m04b/m04b/07_0393_17.mp3

Почему то не открывается (