Отправлено: 06.05.09 11:07. Заголовок: Жуковские прожектора на Зееловских высотах

Нам всегда расписывали жуковскую придумку с прожекторами как образец удачной военной мысли, новшество, которое помогло победить.

Я тоже так думал, пока не прочитал описание документального фильма с участием защитников Зееловских высот.

Так вот выжившие защитники Зееловских высот очень низкого мнения об этой придумке.

То, что на пеердовую завезено много прожекторов, немцы знали. Мысль поняли. И попробовали провести в тылу наступление с прожекторами -- и пишли к ваводу, что это дурь. Но на всякий случай стянули на передовую зенитные пулемёты -- чтоб погасить прожектора, если Жуков окажется прав.

Надо ли говорить, что гениальный полководец не потрудился свою придумку проверить в тылу.

Прожекторы зажглись, и началось наступление. По воспоминаниям немцев, это было чистой воды самоубийством: никогда за всю войну им не было так легко отстреливать русских -- который были в лучах прожекторов видны как на ладони, зато сами ничего не видели.

Дело в том, что наступающие войска подняли дым и пыль. Которая рассеивала лучи -- т.е. вовсе не слепила немцев. Ведь на солнце не больно смотреть в туман. А вот видно в тумане плохо -- даже с противотуманными фарами.

Ни одна немецкая пуля не пропадала зря. Но из-за гор трупов лезли всё новые атакующие...

Сто тысяч советских воинов лежат там на кладбище -- как памятник гениальному полководцу.

 Отправлено: 06.05.09 11:19. Заголовок: Сто тысяч советских ..

цитата:

Сто тысяч советских воинов лежат там на кладбище -- как памятник гениальному полководцу.

А толварищ Исаев говрит, что Жукову памятник надо ставить за Зееловские высоты и за взятие Берлина.

 Отправлено: 06.05.09 11:36. Заголовок: Serg2007 пишет: А т..

Serg2007 пишет:

цитата:

А толварищу Исаев говрит, что Жукову памятник надо ставить за Зееловские высоты и за взятие Берлина.

Если вышеописанное считать ПРАВИЛЬНЫМ -- тогда надо ставить.

 Отправлено: 06.05.09 12:18. Заголовок: http://users.i.com.u..

Могу предложить обратить внимание на расположение пряжки ремня.
Подсказка:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm

 Отправлено: 06.05.09 12:28. Заголовок: Если вышеописанное с..

цитата:

Если вышеописанное считать ПРАВИЛЬНЫМ -- тогда надо ставить.

Так уж понатыкали, где только можно и где нельзя.
Ах да, забыли в ПИтере поставить, своему то спасителю сам Бог велел.

А чего кстати у него с пряжкой? Почему перевернута звезда?

 Отправлено: 06.05.09 12:29. Заголовок: А вообще конечно Жук..

А вообще конечно Жуков свой вышак заслужил, жаль Сталин после войны его не пришлепнул.

 Отправлено: 06.05.09 12:44. Заголовок: Serg2007 пишет: Ах ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ах да, забыли в ПИтере поставить, своему то спасителю сам Бог велел.

Смотрел передачу, посвящённую годовщине прорыва блокады.

Долго рассказывали, как Гитлер думал -- штурмовать Ленинград или нет. Генералы отговаривали. И таки отговорили.
Штурм отменился, Манштейна с 11-й армией перебросили в Крым, а Ленинград решили измором брать.

После этого в Ленинград приехал Жуков и... спас город от штурма.

---

Самое ужасное -- мало кто замечает тут нестыковку.

В написанном виде -- многие спотыкаются. А слушая ящик -- и не такое глотают. Рей Бредбери был прав.

 Отправлено: 06.05.09 12:47. Заголовок: Самое ужасное -- мал..

цитата:

Самое ужасное -- мало кто замечает тут нестыковку. В написанном виде -- многие спотыкаются. А слушая ящик -- и не такое глотают. Рей Бредбери был прав.

Самое страшное, что туфту ЖУковскую поддерживают официальные историки и так называемые молодые историки - Типа Исаева.
Но я верю, что Правда восторжествует, а все эти книжонки типа АНтисуворов и проч, пойдут на самокрутки.

 Отправлено: 06.05.09 12:54. Заголовок: Serg2007 пишет: Сам..

Serg2007 пишет:

цитата:

Самое страшное, что туфту ЖУковскую поддерживают официальные историки и так называемые молодые историки - Типа Исаева.

Ради вколачивания мысли, что "иначе было нельзя".

Чтоб оправдать все конфузы нынешних военных. Особенно проигранную Чеченскую войну.

 Отправлено: 06.05.09 12:56. Заголовок: Чтоб оправдать все к..

цитата:

Чтоб оправдать все конфузы нынешних военных. Особенно проигранную Чеченскую войну.

А тут дело мне кажется не в военных, а в политиках, стоявших за их спиной.

 Отправлено: 06.05.09 13:01. Заголовок: Serg2007 пишет: А т..

Serg2007 пишет:

цитата:

А тут дело мне кажется не в военных, а в политиках, стоявших за их спиной.

Безусловно. Но ведь политики выбирают и военных.

Пример. Министр обороны Росси Игорь Родионов заявил на Совете Безопасности Ельцину, что армия, за исключением СЯС, не готова к боевым действиям. И практически сразу же был уволен.

Понятно же, что на его место станет тот, кто готов петь "Всё хорошо, прекрасная маркиза".
И окружит себя -- себе подобными.

 Отправлено: 06.05.09 13:13. Заголовок: Нынешний министр не ..

Нынешний министр не лучше.

 Отправлено: 06.05.09 13:17. Заголовок: Serg2007 пишет: Нын..

Serg2007 пишет:

цитата:

Нынешний министр не лучше.

Значит, та же песня и будет крутиться-- иначе было нельзя.

 Отправлено: 06.05.09 13:19. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Могу предложить обратить внимание на расположение пряжки ремня

Есть какой-то символ в перевёрнутой звезде?

Перевёрнутый флаг -- сигнал бедствия.

Перевёрнутый крест -- символ сатанистов.

Перевёрнутая звезда -- ...(напомните!)

 Отправлено: 06.05.09 13:21. Заголовок: Галичанин пишет: На..

Галичанин пишет:

цитата:

Нам всегда расписывали жуковскую придумку с прожекторами как образец удачной военной мысли, новшество, которое помогло победить.

рассмотрим плюсы и минусы.Иногда плюс онже и минус.
1.Не одним нам расписывают.Иностранцы тож.Открываем Найджела Коуторна.Глава битва за берлин.
"План Жукова - начать бомбардировку из 10000 орудий на рассвете.Затем он собирался направить 140 зенитных прожекторов в сторону...Немцы были оглушены орудиями и ослеплены прожекторами- новая и успешная тактика маршала Жукова."
Кто-то будет спорить- что сама-то идея хорошая? Плохо , что при всей нашей костности мышления- чтото новое придумали?
2. Положим наступающих было видно.А в сравнении с чем? С ночью?я лично сомневаюсь в возмжности советской армии организованно наступать в кромешной тьме.С днём? низачто не поверю что из-за прожекторов немцы видели наступающих лучше чем днём.
***
Те какая-то польза от них( прожеторов) была. Зная советский стиль наступления внутренний голос мне подсказывает, что наступление в 9-00 принеслобы больше жертв чем в 4-35. Плохо конечно, что немцы все поголовно не ослепли, ну так кучеряво только в сказках бывает.

 Отправлено: 06.05.09 13:26. Заголовок: Alexsoft пишет: Не ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Не одним нам расписывают.Иностранцы тож.

Ну не все ж дураки в России живут. Почему мне Найджел Коуторн должен быть априори милее какого-нибудь Исаева?

цитата:

Кто-то будет спорить- что сама-то идея хорошая?

Я, если будет позволено.

цитата:

Плохо конечно, что немцы все поголовно не ослепли

Кому в глаз отколок попал -- тот ослеп.
А прожектора слепили только советские части. Командиры которых просили Жукова выключить эти дурацкие прожектора.

 Отправлено: 06.05.09 15:13. Заголовок: «Только преступники ..

«Только преступники могли так сорить своим народом!»

цитата:

... Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..» А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее. ...

Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html

 Отправлено: 06.05.09 20:14. Заголовок: Галичанин пишет: Шт..

Галичанин пишет:

цитата:

Штурм отменился, Манштейна с 11-й армией перебросили в Крым, а Ленинград решили измором брать.

Вот про то, что решили измором брать документов не нашел пока.
Не поделитесь?

 Отправлено: 06.05.09 20:17. Заголовок: Галичанин пишет: Ну..

Галичанин пишет:

цитата:

Ну не все ж дураки в России живут. Почему мне Найджел Коуторн должен быть априори милее какого-нибудь Исаева?

ээ..Вы считаете весь остальной мир глупее себя любимиго? Почему? Англия далеко не СССР, иностранцы часто читали ..как там бишь.."воспоминания немцев" где прописано это самоубийство. Что помешало то?
Галичанин пишет:

цитата:

Я, если будет позволено.

дк.."страна..ваяй чучела!".
Предложите свой вариант. Каждый мнит себя стратегом видя бой сос стороны.
Галичанин пишет:

цитата:

А прожектора слепили только советские части.

Сомнительно. Ибо "Надо ли говорить, что гениальный полководец не потрудился свою придумку проверить в тылу" - это неправда.
Потому как по Чуйкову
— На специальном учении, организованном маршалом Жуковым за неделю до наступления, мы, командующие армиями и корпусами, на себе проверили действие прожекторов как в наступлении, когда они светили с тыла, так и в обороне, когда свет бил в лицо. Получалось неплохо...
Галичанин пишет:

цитата:

омандиры которых просили Жукова выключить эти дурацкие прожектора.

и это сомнительно. Зная крутой нрав стратега подобные смельчаки должны были отсеяться в процессе эволюции.

 Отправлено: 06.05.09 21:27. Заголовок: Alexsoft пишет: — Н..

Alexsoft пишет:

цитата:

— На специальном учении, организованном маршалом Жуковым за неделю до наступления, мы, командующие армиями и корпусами, на себе проверили действие прожекторов как в наступлении, когда они светили с тыла, так и в обороне, когда свет бил в лицо. Получалось неплохо...

Читаем дальше

цитата:

Должен сказать, что в то время, когда мы любовались силой и эффективностью действия прожекторов на полигоне, никто из нас не мог точно предугадать, как это будет выглядеть в боевой обстановке. Мне трудно судить о положении на других участках фронта. Но в полосе нашей 8-й гвардейской армии я увидел, как мощные пучки света прожекторов уперлись в клубящуюся завесу гари, дыма и пыли, поднятую над позициями противника. Даже прожекторы не могли пробить эту завесу, и нам было трудно наблюдать за полем боя. Как на грех, еще и ветер дул навстречу. В результате высота 81,5, на которой разместился командный пункт, вскоре была окутана непроницаемой мглой. Тогда мы вообще перестали что-либо видеть, полагаясь в управлении войсками лишь на радиотелефонную связь да на посыльных.

Как видите, я был прав, говоря, что "прожектора слепили только советские части.".

А что "не потрудился проверить" -- я тоже прав. Чуйков пишет: никто из нас не мог точно предугадать, как это будет выглядеть в боевой обстановке.

Значит, обстановка на "учениях" была создана не боевая. Светили, но не пробовали наступать.

А немцы попробовали -- и увидели, что это дурь.

 Отправлено: 06.05.09 23:40. Заголовок: Дури в российской армии всегда хватало.

Галичанин пишет:

цитата:

Чуйков пишет: никто из нас не мог точно предугадать, как это будет выглядеть в боевой обстановке. Значит, обстановка на "учениях" была создана не боевая. Светили, но не пробовали наступать. А немцы попробовали -- и увидели, что это дурь.

Ещё Куприн примеры армейского неадекватного мышления в России приводил: «Поединок»

цитата:

Знаете известный случай, как два ротных командира поспорили, чей солдат больше съест хлеба? Выбрали они оба жесточайших обжор. Пари было большое - что-то около ста рублей. Вот один солдат съел семь фунтов и отвалился, больше не может. Ротный сейчас на фельдфебеля: "Ты что же, такой, разэтакий, подвел меня?" А фельдфебель только глазами лупает: "Так что не могу знать, вашескородие, что с ним случилось. Утром делали репетицию - восемь фунтов стрескал в один присест..."