http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
И тут есть вопрос: хотят ли они искренне изменить официальные теории о ВОВ и доступ открыт всем, или приказ - всего лишь бумажка, которая ни черта не дает? Опубликовали ли какие-нибудь серьезные документы в интернете? И как понимать "Периода ВОВ"? С 22.6.1941 по 9.05.1945. А до 22 июня? Это как?
Пост N: 1095
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.07 23:28. Заголовок: Re:
На форуме Милитеры возникла тема:
Хотел узнать, известна ли дата опубликования приказа "О РАССЕКРЕЧИВАНИИ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГОДОВ"? И как я рядовой гражданин РФ могу ознакомиться с каким-либо архивным документом?
А причем здесь мое мнение: привлекает - не привлекает? Вы просто объем работ себе не представляете, если думаете что в МО кто-то будет специально для Гоги Римского какие-то доки сканить...
Пост N: 1156
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.09.07 12:42. Заголовок: Re:
wiserod пишет:
цитата:
Так это уже на основании приказа №181 ?
Не знаю. Это сайт:
АРХИВЫ РОССИИ
создается под эгидой Федерального архивного агентства (Росархива) при поддержке Института "Открытое общество" ("Фонд Сороса") и Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций.
Добавим: по авторитетному свидетельству, несмотря на выход нового Приказа МО РФ о рассекречивании документов РККА и РКВМФ за 1941 - 45 гг., который мы публикуем, "воз" пока так и останется на неопределенное время на прежнем месте. В Приказе не прописан механизм реализации рассекречивания. Готовил документ круг ушлых людей, которые знали, что делали, и которым меньше всего хочется приступать к огромной работе. Если бы в Приказе было сказано о том, что все документы подлежат одновременному рассекречиванию с составлением одного общего Акта, исключая то-то и то-то согласно перечня, тогда бы все произошло "автоматом". А пока все будет происходить так, как это в вялотекущем режиме идет уже 3 года, несмотря на обоснованные протесты тысяч людей: рассекречивание документов ГШ и военных округов повторно возложат на управления ГШ и на фондообразователей, которые не спешат и не поспешат заниматься этим, в результате чего почти все документы всех управлений ГШ, видов и родов войск, тыла, военных округов спустя 3 года по-прежнему секретны. Например, документы оргмобуправления штаба Архангельского ВО: из 300 дел несекретны только 7 "несерьезных" дел с копиями приказов мелких частей округа. Рассекречивание документов с уровня "фронт" и ниже вновь будет возложено на ЦАМО РФ. А кому в нем этим заниматься? В архиве сейчас не хватает 35 % от штата исполнителей, грядет новое сокращение штата, народ толпой побежит их архива, ибо будет снято совмещение должностей, за счет чего держатся остатки исполнителей. Рассекречивать будет некому, как некому и сейчас, из-за чего приезд исследователей издалека, к примеру - поисковиков или родственников погибших и пропавших воинов, чреват потерей времени и средств на питание и проживание в Подольске впустую. Некому будет одновременно проверять содержимое дел, заполнять акты и ставить штампы "Рассекречено" и при этом готовить дела к выдаче в читальный зал и отвечать на письменные запросы заявителей. Потому дела останутся нерассекреченными и не будут выдаваться исследователям. А многодесяткотысячный нынешний остаток письменных запросов граждан и организаций, на которые архив так еще и не ответил, будет увеличиваться на пару-тройку десятков тысяч в месяц.
Где бы прикупить портрет министра Сердюкова Небезызвестный приказ №181 начал давать свои плоды. Получил в ЦАМО документы, которые были помечены в описи как секретные. Сами дела ничем особо не примечательные: донесения о боевом, численномсоставе и потерях людей и техники Южного фронта за 1941 г. Толком данные идут начиная с сентября 41-го, но есть данные о пополнении войск фронта с начала войны. Плюс данные по отправленным на завод битым танкам(их оказалось дохрена, сотни штук).
Я допускаю, что это лишь частный случай и выдать могли по усмотрению хранителя фонда как ранее рассекреченные, но не отмеченные как таковые в описи. Но сам факт не может не радовать. Продолжу шерстить описи. Вопреки распространенному мнению гуще всего СЕКРЕТНО стоят отнюдь не на делах 1941 г. По Западному фронту, например, тотально закрыта была зима 1943-44 гг. А 1941 г. на ЗФ большей частью несекретен.
Пост N: 1168
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.09.07 13:57. Заголовок: Re:
Scif пишет:
цитата:
По Западному фронту, например, тотально закрыта была зима 1943-44 гг.
Кстати, в газете НВО была большая статья с подробным описанием деятельности Западного фронта в это время. Весной 1944 с его результатами разбиралась комиссия ГКО. В результате фронт был поделен на несколько. На одного из новых фронтов тогда и назначили Черняховского. А статья называлась, как помню, "НЕ В БОЙ, А НА УБОЙ".
у меня есть буквально свежий пример общения, как это ни странно звучит, с архивной службой Министерства иностранных дел. Дело в том, что Михаил Шауль, израильский историк, обнаружил достаточно любопытный документ, сейчас не буду в него углубляться, и мне захотелось посмотреть следы этого документа в нашем МИДе. Подал официальную бумагу в архивную службу нашего Министерства иностранных дел – почему я хочу это оговорить, я вижу это даже на вашем форуме – многие наши люди считают, что все архивы открыты, приходи работай, некоторые историки только ленятся. Так я не поленился доехать до Москвы, подать письменную заявку, через месяц получил на великолепной бумаге, с водяными знаками, с гербом Российской Федерации ответ: дорогой товарищ, в 1971 году мы издали сборник документов под названием "СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны", вот возьмите его и читайте. И ошалев от этой борзости предложить в 2008 году историку, желающему ознакомиться с документами, почитать сборник 1971 года, я не обратил внимание на следующую, гораздо более интересную фразу. А следующая фраза была такая: документы, опубликованные в сборниках, исследователям на руки не выдаются. Ну, не то что на руки, их не выдают в читальном зале.
Уважаемые знатоки истории. Можно ли найти где либо сводные,обобщенные цифры количества танков,самолетов,артиллерии и вообще основных видов вооружения в СССР к началу войны и (а это самое главное !)какая часть его находилась в приграничных районах и сколько было потеряно в первые месяцы войны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет