http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Видный немецкий публицист.

     2 (15.3846%)
 
 2. Немецкий историк.

     0 (0.00%)
 
 3. Советский пропагандист и агитатор.

     11 (84.6153%)
 
Всего голосов: 13

АвторСообщение
uggot



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 15:28. Заголовок: Vote: Алексей Исаев - кто?


Голосуем!

Спасибо: 0 
Ответов - 198 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 696
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 16:35. Заголовок: Re:


А где пункт "Далее везде"?

Спасибо: 0 
Профиль
uggot



Пост N: 1
Зарегистрирован: 27.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 11:08. Заголовок: Re:


> где пункт "Далее везде"?

А зачем? Всё и так предусмотрено.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 699
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 13:08. Заголовок: Re:


Подозреваю, что издание книг Исаева – это "спецоперация Института Военной Истории" для оказания воздействия на подрастающее поколение. С одной стороны, печатать новые книги про войну – занятие важное, так как эпоха мемуаров и художественных работ, написанных (созданных) участниками уже прошла. Возникает "информационный голод" именно для молодежи. На эротическом сайте эта цель вот так явно и подтверждена.

Но возникает проблема не только описывать как шли разные бои, но и давать ОБЪЯСНЕНИЯ.
А при этом приходится как-то реагировать на версии В.Суворова. С другой стороны тема реагировать на версии В.Суворова существует сама по себе. И вот тут как бы "убивается два зайца" – и про войну книги издаются, и противодействие оказывается "забугорному вранью".

Но проблема в том, что нормальных объяснений не получается. Приходится врать. А здесь тоже требуется определенный профессионализм. Складно врать – тоже надо уметь. Но если бы протестов и вопросов не было, то задача решается. В противном случае возникает определенная ситуация.

И лично меня в какой-то мере радует, что все-таки вранье Исаева не принимается всеми безоговорочно. Но чем дольше вопросы будут висеть, тем сильнее будет вылазить вранье.

Но конечно, есть вопрос, а надо ли добиваться правды? Нужна ли она? Может, нехай остается все как есть? Вот по этому вопросу, думаю, есть смысл устроить опрос. А Исаев? В свободное время я и сам бы почитал его "10 мифов" (для развития). И кому нравится – какие претензии? А что касается "исследования", - извините. Серьезный анализ на то так и называется. И фальшь тут вообще-то недопустима.

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 66
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 16:19. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Складно врать – тоже надо уметь.



вы даже этого не умеете.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 700
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 17:25. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
вы даже этого не умеете.


А поконкретнее нельзя?
По пунктам, по темам, факты, явки, пароли?
А то только и убеждаюсь, что настоящие ИА кроме матюгов ни на что большее не способны.

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 1
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 18:06. Заголовок: Re:


Совершенно не понимаю, почему Исаев назван "историком". Насколько мне известно, он заканчивал физмат. А история для него своего рода хобби. Исаев не пишет исторический (нучных) трудов. Его деятельность околонаучная публицистическая литература на исторические темы. Рассматривать этот его род деятетельности с точки зрения научности (принадлежности к истории), ИМХО, бесполезно.
Зато можно рассмотреть с точки зрения психологии.
Увлечение Исаева книгописательством можно без преувеличения назвать графоманией.

Графоман может быть милым, умным, человеком, талантливым во многих областях, даже гением, но не обязательно в выбранной им области. Он пишет плохие стихи или плохую прозу и не видит или не понимает. что это плохо. А если и видит, то не может остановится, в надежде, что кривая вывезет и его творения станут бестселлерами. (Бестселлер - наиболее удачно проданный).
Уперт человек. Нацелен на результат и не видит (не хочет видеть), что совершает одни и те же ошибки. Некритичен к себе, в части творческой. Невосприимчив к критике других. Никак не может ощутить те составляющие выбранного им дела(литература), которые превращают его в искусство. Наступает на те же грабли не понимая, откуда на лбу шишки.
Еще хуже, когда у графомана случается псевдоуспех. Когда его превозносят потребители, лишенные вкуса. Человек становится заложником собственной графоманской лажи.

Поглядите на творческий путь Исаева.

Надо признать, что в отличие от многочисленных посетителей военно-исторических форумов, человек взял на себя труд - написал "Антисуворова". Преодолел лень. Что ж, достойно уважения.
Однако с точки зрения научности его произведение - наукообразная галиматья. Научным исследованием можно назвать только при большом желаниии.
С точки зрения литературы - нудная тягомотина.
К критике в свой адрес относится резко и агрессивно. Продолжает писать книжки по той же схеме, невзирая на неоднократно указанные ошибки. Правда уже на другие темы. Тему поднятую в "Антисуворове" более не поднимает, нарочито показывая, что все по начальному периоду им уже доказано, и возвращаться, мол, не к чему. Людей, пишущих на ту же тему, презрительно именует "исторегами".
На предложения поклонников сварганить еще что-нибудь на ту же, принесшую ему известность, тему, горестно замечает, что архивов Ставки ВГК, ему при жизни не увидеть. Признавать свои ошибки - ни Боже мой! Иначе - "засчитают слив".
В телепрограммах горестно вздыхает о малочисленных тиражах. Разобраться почему же это так - не хватает смелости и самокритичности. Упрямо считает себя выдающимся писателем, неоцененным гением.
Налицо клиническая графомания, только и всего.
Потому подозревать Алексея Валерьевича в каком-то злом умысле, ИМХО, неверно. Слаб человек, тщеславен. Так что ж? Все мы грешны.

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 67
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 20:09. Заголовок: Re:


АК пишет:

 цитата:
Совершенно не понимаю, почему Исаев назван "историком".


Да неучи они, что с них взять. Исаев всегда представляет себя как историк-любитель

АК пишет:

 цитата:
Надо признать, что в отличие от многочисленных посетителей военно-исторических форумов, человек взял на себя труд - написал "Антисуворова". Преодолел лень. Что ж, достойно уважения.
Однако с точки зрения научности его произведение - наукообразная галиматья. Научным исследованием можно назвать только при большом желаниии.
С точки зрения литературы - нудная тягомотина.
К критике в свой адрес относится резко и агрессивно. Продолжает писать книжки по той же схеме, невзирая на неоднократно указанные ошибки. Правда уже на другие темы. Тему поднятую в "Антисуворове" более не поднимает, нарочито показывая, что все по начальному периоду им уже доказано, и возвращаться, мол, не к чему. Людей, пишущих на ту же тему, презрительно именует "исторегами".
На предложения поклонников сварганить еще что-нибудь на ту же, принесшую ему известность, тему, горестно замечает, что архивов Ставки ВГК, ему при жизни не увидеть. Признавать свои ошибки - ни Боже мой! Иначе - "засчитают слив".
В телепрограммах горестно вздыхает о малочисленных тиражах. Разобраться почему же это так - не хватает смелости и самокритичности. Упрямо считает себя выдающимся писателем, неоцененным гением.
Налицо клиническая графомания, только и всего.
Потому подозревать Алексея Валерьевича в каком-то злом умысле, ИМХО, неверно. Слаб человек, тщеславен. Так что ж? Все мы грешны.



Критика неплохая. Однако сравним Исаева с любителями его уровня (сам АВИ никогда не напирал на научность своих трудов). С тем же Закорецким, к примеру, или с Бешановым... Что же мы увидим? Неуклюжих "борцов" с комунистическим буками и исследователя, пытающегося разобраться, что к чему, не всегда удачно конечно, но в целом достойно для его уровня. Кроме того, его труды рекомендуют весьма достойные личности (Мельтюхов, к примеру). А кто из серьезных исследователей когда-нибудь порекомендует для изучения того или иного периода Закорецкого, или скажем Бешанова? НИКТО, ибо они ПУСТЫ. Пыстые неуклюжие "борцы" с прошлым...


Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 68
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 20:11. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
А то только и убеждаюсь, что настоящие ИА кроме матюгов ни на что большее не способны.


Где вы увидели мат с моей стороны? Я написал лишь, что вы даже врать складно не умеете, ничего более...

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 22:06. Заголовок: Re:


To 7600GT
Ваша цитата "Нелохая критика"
Cпасибо. Это скорее не критика, а мое ИМХО. Кто-то согласен кто-то нет. Считаю, что если пишешь литературное произведение, то сделай его по меньшей мере читабельным. Будет способствовать и рейтингу писателя и на тиражах отразится. Не надо давить себя результатом непременно "быть в главном правым". Высказал мнение по Исаеву, потому как обсуждают Исаева. Что - то с чем-то сравнивать - придется писать книгу, а я патологически ленив

To Закорецкий


К вопросу об "информационном голоде", а заодно и предвоенных планах СССР.

Бытуют мнения, что рассекречивание документов 1939-1941 гг происходит медленнее, чем хотелось бы, по целому ряду причин :
1) Огромный массив засекреченных документов.
2) Даже публикация самых важных ничего нового исследователям уже не скажет.
3) Лень и нерасторопность архивных работников.
4) В документах может быть указаны источники разведданных, по сей день находящихся на агентурной связи.
5) В документах содержатся топографические карты, которые по определению секретны, даже без нанесенной обстановки.
6) Публикацию каких либо документов и не стоит производить, поскольку в условиях нынешних натянутых отношениях России с НАТО это делать непатриотично.
Не все, но, пожалуй, главные.
Хотелось бы определиться не по всем документам этого периода,а пока только по оному:
"План Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке" от 11 марта 1941 г.
Какие из причин перечисленных выше мешают публикации полного текста этого документа ( комплекта документов)?
1) Массив небольшой - 16 листов.
2) Новое или не новое каждый исследователь решит сам.
3) Лень архивных работников можно убить приказом свыше, с угрозой "служебного несоответствия".
4) Источники разведданных, ИМХО, имеют отношение к вариантам действий супостата. А они (варианты) как раз опубликованы.
5) Карты. Давайте вспомним какие территории под развертывание ВС СССР на Западе ( Восток пока оставим) имеются ввиду:
ЗапОВО - Белоруссия
КОВО, ОдВО - Украина
ПрибВО - Прибалтика
ЛенВО - Ленинградская обл.
То есть, если учесть основную группировку войск на Западном ТВД, территории Прибалтики, Украины, Белоруссии.
Думаю не надо напоминать, что Украина, Литва, Латвия, Эстония, Белоруссия это ОТДЕЛЬНЫЕ от РФ государства.
Какие топографические секреты (и от кого) могут быть на картах этих территорий 1941 года?
Если по плану уничтожения ядерного оружия на Украине контроль со стороны США осуществлялся самолетами системы АВАКС?
Неужто более новых данных аэрофотосъемки у НАТО нет?
Страны Балтии вообще в Евросоюзе.
Белоруссия. Вот тут да. Могут быть сложности.
Лениградская обл. понятно.
6) Но ведь документ рассекречен, в Малиновке частично опубликован. Сказавши "а" не надо ли говорить "б"?.
Сторонникам и противникам версии В.Суворова есть деловое предложение.
Прервать на время боевые действия.
Составить и утвердить по взаимному согласию текст обращения к министру обороны РФ.
Обращение с просьбой опубликовать (и предоставить доступ) полностью документ Центрального архива Министерства обороны РФ (фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16).
Всем участникам форумов, желающим полностью прочитать сей документ, текст распечатать и отправить за своей подписью в МО РФ обычной почтой.
Если министру вдруг придет тысяча - другая писем с одной и той-же просьбой - а вдруг отреагирует?


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 702
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 00:47. Заголовок: Re:


АК пишет:

 цитата:
Сторонникам и противникам версии В.Суворова есть деловое предложение.
Прервать на время боевые действия.


Боевые действия вообще-то ведутся с некими целями. А пока они не озвучены, любые предложения сомнительны.

АК пишет:

 цитата:
5) В документах содержатся топографические карты, которые по определению секретны, даже без нанесенной обстановки.


Это было важно в доспутниковое время. И секретным вообще-то являлась сетка с дирекционными углами. Но сейчас это все фигня. Слышал, в США даже есть сервис - платишь деньги и себе на компьютер выводишь любую нужную точку земного шара в нужном масштабе. Типа: идет чел. по пляжу, звонит по мобиле друзьям, те спрашивают, где пляж и заказывают себе на комп это место со спутника (в реальном времени) - и возникает вот такой "видеофон".

А карты.... Могу сообщить, что эти самые топокарты (по крайней мере Украины)пущены на продажу и уже давно торгуются в книжных магазинах. Даже был на территории в/ч, которая их печатает (и купил там топокарту Севастополя, но без дирекционных углов).

А что касается Исаева:
АК пишет:

 цитата:
Продолжает писать книжки по той же схеме, невзирая на неоднократно указанные ошибки.


Ага, конечно! А чего это он появляется иногда в компании, например, с генералом-армии Гареевым? Они дружбаны по хобби? Ну-ну...

7600GT пишет:

 цитата:
Где вы увидели мат с моей стороны? Я написал лишь, что вы даже врать складно не умеете, ничего более...


Отвечаю: под термином "матюги" я подразумеваю совокупность вот этих самых слов:

- вы даже врать складно не умеете, ничего более...
- Неуклюжие "борцы" с коммунистическим буками...
- Пустые неуклюжие "борцы" с прошлым...
- Вранье, бред, фальшивки, бредовые измышления...
и т.д.

И важный метод как в рекламе - постоянно эти слова поминать.
И постоянно поминать, какой великий исследователь - А.Исаев.
Везде и всегда!

А новенькое что-нибудь будет?
Годы идут, а воз и поныне там.
Вывод: и никаких исследований не будет.
Никогда.
Ибо в том и задача.
Этими "пустышками" Исаева увести в сторону.


Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 3
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 01:25. Заголовок: Re:



 цитата:
Однако сравним Исаева с любителями его уровня (сам АВИ никогда не напирал на научность своих трудов). С тем же Закорецким, к примеру, или с Бешановым... Что же мы увидим?


Первая и главная книга Исаева ЕМНИП "Антисуворов". Я не встречал ни "Антизакорецкого" ни "Антибешанова" ни "Антиисаева". Потому сравнивать, считаю корректным Исаева и Суворова. Наличие литературного таланта у Суворова признают даже самые яростные критики. Отсутствие такового у Исаева, признают даже поклонники. Речь о форме - не о содержании.
Относительно содержания.
Раз уж назвался груздем... Даже чемпиону по боксу приходится подтверждать титул. И не где нибудь, а на центральной арене.
Потому если считаешь себя "победителем Суворова" - изволь подтверждать это звание не на форумах, а публикуя книги, отвечая в них на критику, если не прямо, то хотя бы освещая поставленные вопросы.
Закорецкий пишет :

 цитата:
А чего это он появляется иногда в компании, например, с генералом-армии Гареевым?


Сие правда. Вероятно из-за названия книги. Однако же в архивы "пущать не велено".
Неужто у Гареева других кандидатур не сыскалось?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 703
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 09:01. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Однако сравним Исаева с любителями его уровня (сам АВИ никогда не напирал на научность своих трудов). С тем же Закорецким, к примеру, или с Бешановым... Что же мы увидим?


Кстати, с Закорецким сравнивать вообще некорректно.
Закорецкий еще НЕ ИЗДАЛ НИ ОДНОЙ КНИЖКИ !!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 704
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 09:24. Заголовок: Re:


АК пишет:

 цитата:
Неужто у Гареева других кандидатур не сыскалось?


А им нужны исследователи?
Для чего?
Что б всяий бред накопали?
На кой?
Им нужен пропагандист и агитатор.

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 69
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 12:33. Заголовок: Re:


АК пишет:

 цитата:
Составить и утвердить по взаимному согласию текст обращения к министру обороны РФ.
Обращение с просьбой опубликовать (и предоставить доступ) полностью документ Центрального архива Министерства обороны РФ (фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16).
Всем участникам форумов, желающим полностью прочитать сей документ, текст распечатать и отправить за своей подписью в МО РФ обычной почтой.


Эт вы товарщь опоздали. Ужо кто-то написал письмо Путину. Давеча в беседе с Ивановым Путин дал указание рассекретить ВСЕ документы по ВОВ и перевести из ВСЕ в электронный вид. Иванов поклялся потратить на эти цели 300 млн. рублей. Так что ждем "со дня на день"...

АК пишет:

 цитата:
Потому если считаешь себя "победителем Суворова" - изволь подтверждать это звание не на форумах, а публикуя книги, отвечая в них на критику,


Эт ж авгиевы конюшни. Разбирать критику всяких неуклюжих борцов. Вот вы правильно заметили,книга "Антиисаев" не издана. Так что прояснять? Ситуации по поводу неправильно поставленной запятой и опечатки? Нет собраной критики, все разбросано на бескрайних просторах инета. А почему?Да потому что 70% из нее хлам хламом. Вот издайте книгу группой авторов и вперед, пинайте Исаева. Тогда он вам вероятней всего и ответит.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, с Закорецким сравнивать вообще некорректно.
Закорецкий еще НЕ ИЗДАЛ НИ ОДНОЙ КНИЖКИ !!!!!


А как же там на счет лабуды "День М-2"? В электронном вроде есть виде.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 705
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 14:02. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Так что прояснять?


ИСАЕВ - ГЕНИЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ !!!!
И ЗАРУБИТЕ НАПИЛЬНИКОМ ЭТО НА НОСУ !!!!


Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 70
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 14:59. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
ИСАЕВ - ГЕНИЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ !!!!

И ЗАРУБИТЕ НАПИЛЬНИКОМ ЭТО НА НОСУ !!!!


Я ж говорю, 70% критики хлам хламом, ей на помойке место.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 706
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 16:51. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Я ж говорю, 70% критики хлам хламом


- Кличка "7600GT" СКАЗАЛ !!!
Апасля того, как все точно насчитал (столбиком) !!!
Усе понятно, козлы?



Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 09:33. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Эт вы товарщь опоздали. Ужо кто-то написал письмо Путину.



Я и не претендую на первенство. И в таком случае я не расстраиваюсь из-за опоздания. Странно было бы, если бы такие мысли ничьи головы не посещали. Насчет информационного голода Закорецкий, ИМХО, прав.
Любые интерпретации и пережевывания одного и того же уже надоели до рвоты, надеюсь, не одному мне. И споры "кто прав в главном" тоже. Результат этих споров один : умные стали умней, глупые глупей, тысячи прочих ни в чем не изменились.(с)
Нужен свежий ветер. Какой-либо иной подход. Конструктифф.
И еще. Указы о рассекречивании издавались и раньше. Будут ли Путин с Ивановым у власти к концу будущего года - вопрос. И меняется в нашей стране все с ног на голову, и обещания забываются,увы, довольно часто.
Так что блаженны верующие.

7600GT пишет:


 цитата:
Вот издайте книгу группой авторов и вперед, пинайте Исаева. Тогда он вам вероятней всего и ответит



Книг писать и кого-либо пинать лично у меня нет ни малейшего желания.
Ветка называется "Алексей Исаев - кто?"
Мы с Вами выяснили, что не историк.
Не историк, а пишет книги об истории - тогда кто?
Литератор-публицист.
Литературный уровень литератора Исаева, ИМХО, - оставляет желать лучшего.

Допустим, известный и, в какой-то мере, талантливый литератор 7600GT написал книгу, в которой изложил свое видение каких либо событий. Я, допустим, с 7600GT не согласен и написал книгу "Анти7600GT".
Вопрос - для чего? Варианты:
а) Мне лично неприятна позиция 7600GT;
б) Я открыл что-либо новое в событиях, описанных 7600GT, и хочу донести до всех открывшуюся мне истину;
в) Я собрал и обобщил все мнения против точки зрения 7600GT;
г) Я хочу заработать собственное имя в литературе, раскритиковав 7600GT.

Какой бы вариант я не выбрал, должен ли я приблизится к литературному уровню 7600GT? Или мне ориентироваться на каких-то других литераторов?


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 708
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 10:25. Заголовок: Re:


АК пишет:

 цитата:
Или мне ориентироваться на каких-то других литераторов?


А можете вдариться в изучение технологий веб-мастеризма (как Закорецкий). Между прочим, знания полезные. Некоторые (много) на этом деньги зарабатывают.
И направлений изучения - масса (как настроить компьютер, как делать страницы, как творить графику, как сканировать, как компоновать, как скидывать провайдеру, как промоушеновать, как завести форум, как обмениваться ссылками и т.д. и т.п.) И поставить себе цель - все-таки добиться, чтобы Ваши идеи таки распространились в этой кибер-стране. И все это делать в свободное время (как Закорецкий). И польза: время будет быстрее идти и "дембиль станет на день короче".

Спасибо: 0 
Профиль
Px



Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.08.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 14:06. Заголовок: Re:


Не знаю как насчёт остальных бывших республик, а вот генштабовские карты Украины, причём не 41-го, а 80-ых годов, достаточно давно свободно доступны в онлайне, например тут - http://maps.vlasenko.net/

Спасибо: 0 
Профиль
uggot



Пост N: 2
Зарегистрирован: 27.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 18:07. Заголовок: Re:


>>Кстати, с Закорецким сравнивать вообще некорректно.
Закорецкий еще НЕ ИЗДАЛ НИ ОДНОЙ КНИЖКИ !!!!!

>А как же там на счет лабуды "День М-2"? В электронном вроде есть виде.

Исаев написал и издал, по моей памяти - семь книг (это только те, которые в руках держал) и все 2000-е, так что Алексея Валерыча с Закором, никак сравнивать нельзя, а то Закор, в глупом положекнии окажется.

>Да неучи они, что с них взять. Алексей Валерыч всегда представляет себя как историк-любитель.

Да, хоть: историк-педераст! Важно, как его большинство позиционирует. Кстати, если Алесей Валерыч - любитель, тогда чем он занимается в свободное от хобби время?! То есть кем Алексей Валерыч работает?..

> И еще. Указы о рассекречивании издавались и раньше.

Насчёт секретов: по Суворову тов. Волкогонов уничтожил 7 тонн документов о "предвоенном" периоде...

> Будут ли Путин с Ивановым у власти к концу будущего года - вопрос.

В следующем году будут ВЫБОРЫ! Это про Путина, теперь про Иванова: он уже НЕ министр обороны!

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 20:06. Заголовок: Re:


uggot пишет:


 цитата:
теперь про Иванова: он уже НЕ министр обороны!



Да знаем. Бывший директор мебельного магазина теперь министр.
Но Иванов то все одно при власти.

Насчет украинских, литовских, латвийских, эстонских карт понятно. Единственное препятствие - это Бацька. Что у того в голове один черт знает.

Кстати хотелось бы поинтересоваться у т. 7600GT откуда дровишки про ВВП с Ивановым?

Спасибо: 0 
Профиль
fast



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 11:14. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
А можете вдариться в изучение технологий веб-мастеризма


Про ВЕБ-МАСТЕРИЗМ слишком громко сказано... На zhistory и не пахнет явой, флэш и прочими прелестями, любая страничка оттуда лабается в ворде за 5 минут.
Сканировать, скидывать провайдеру и завести форум на fastbb тоже большого ума не требует.
Так что единственная заслуга - трата свободного времени

Спасибо: 0 
uggot



Пост N: 3
Зарегистрирован: 27.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 12:55. Заголовок: Re:


>Кстати хотелось бы поинтересоваться у т. 7600GT откуда дровишки про ВВП с Ивановым?

Полагаю, что 7600GT - очень большой человек и ему, как очень большому человеку скинут в эл. виде архивы ВОВ. В общем у Алексея Валерыча - сильное лобби.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 709
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 17:24. Заголовок: Re:


fast пишет:

 цитата:
На zhistory и не пахнет явой, флэш и прочими прелестями,


На месте на таких условиях провайдер не поддерживает php и прочее.

fast пишет:

 цитата:
любая страничка оттуда лабается в ворде за 5 минут.


Ага! Даже когда уже есть готовый текст (на бумаге), то и то набрать 5 минут не хватит. Я имел в виду процесс обмозговывания, добывания цитат, сканирования картинок, переделка их до нужного размера, распознавание, компоновка. На это в целом уходит минимум день. А если еще касаться явы, флеша и прочего, то уйдет еще больше. Мне некогда. А так для свободного времени в самый раз.

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 71
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 20:09. Заголовок: Re:


uggot пишет:

 цитата:
а то Закор, в глупом положекнии окажется.


Ему не привыкать...
uggot пишет:

 цитата:
Да, хоть: историк-педераст!


А почему не историк-лавелас? Или у вас пунктик по поводу педерастов?
АК пишет:

 цитата:
Кстати хотелось бы поинтересоваться у т. 7600GT откуда дровишки про ВВП с Ивановым?


Заседание было на прошлой недели. ВВП дал приказ, Иванов обязался исполнить. Даже сумму примерных затрат назвал. Сумма приличная, надеюсь не разворуют.
uggot пишет:

 цитата:
Полагаю, что 7600GT - очень большой человек и ему, как очень большому человеку скинут в эл. виде архивы ВОВ.


А вам что, не нужны?



Спасибо: 0 
Профиль
uggot



Пост N: 4
Зарегистрирован: 27.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 15:29. Заголовок: Re:


>>Да, хоть: историк-педераст!
>А почему не историк-лавелас? Или у вас пунктик по поводу педерастов?

Есть один, но не по поводу педерастов, а по поводу историков-педерастов.

>Заседание было на прошлой недели. ВВП дал приказ, Иванов обязался исполнить.

В какой форме, был дан приказ?

>Даже сумму примерных затрат назвал.

Сколько?

>A вам что, не нужны?
Недоступны.

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 73
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 15:34. Заголовок: Re:


uggot пишет:

 цитата:
Есть один, но не по поводу педерастов, а по поводу историков-педерастов.


Не замечал педерастических наклонностей АВИ. А вы?
uggot пишет:

 цитата:
В какой форме, был дан приказ?


Сделать и побыстрее.
uggot пишет:

 цитата:
Сколько?


300 млн.
uggot пишет:

 цитата:
Недоступны.


Все так говорят. А оказывается задницу не в состоянии оторвать от кресла.

Спасибо: 0 
Профиль
uggot



Пост N: 6
Зарегистрирован: 27.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 17:20. Заголовок: Re:


>Не замечал педерастических наклонностей АВИ. А вы?

В его круг, я не вхож, поэтому ничего конкретного на эту тему написать, рока не могу.

>Сделать и побыстрее.

Я про форму приказа, а не про содержание.

>300 млн.

Российских рублей?

>Все так говорят. А оказывается задницу не в состоянии оторвать от кресла.

Просто не всем дают пропуск.

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 75
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 17:53. Заголовок: Re:


uggot пишет:

 цитата:
Я про форму приказа, а не про содержание.


Я ж писал. ВСЕ в электронном виде, ВСЕ документы. Форма обычная, исполнить.
uggot пишет:

 цитата:
Российских рублей?


их родимых
uggot пишет:

 цитата:
Просто не всем дают пропуск.


А вам почему не дали?

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 6
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 22:08. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Сумма приличная, надеюсь не разворуют.



А разве в российском правительстве воруют?
«что либо доказано может быть только в суде»(с)

Спасибо: 0 
Профиль
fast



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 07:34. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
На месте на таких условиях провайдер не поддерживает php и прочее.


Даже в такой мелочи и вранье...
Смотрим условия хостинга у вашего провайдера http://users.i.com.ua/services/services_hosting.html

 цитата:
При регистрации доменного имени и размещении(хостинге) домена Вы получаете возможность:
размещения своего www-сервера на технических мощностях компании IPTelecom, использования данного домена для почты (с неограниченным количеством почтовых адресов) возможность размещения баз данных ( My SQL, PostgreSQL ) размещение пользовательских CGI, поддержка PHP


Понимаем, что про php вы где-то услыхали, но в глаза не видели. А на сайте своем не разместили не от отсутствия знаний по теме у "веб-мастера", а из-за злого провайдера
Закорецкий пишет:

 цитата:
Ага! Даже когда уже есть готовый текст (на бумаге), то и то набрать 5 минут не хватит. Я имел в виду процесс обмозговывания, добывания цитат, сканирования картинок, переделка их до нужного размера, распознавание, компоновка. На это в целом уходит минимум день. А если еще касаться явы, флеша и прочего, то уйдет еще больше. Мне некогда. А так для свободного времени в самый раз.


Ткните пальчиком, что из вышеперечисленного относится к "веб-мастерингу"? Вы хоть представляете, что такое веб-дизайн?
Если вы целый день лабаете страничку в ворде, это не веб-дизайн

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 713
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 09:26. Заголовок: Re:


fast пишет:

 цитата:
Даже в такой мелочи и вранье...


Ага! Конечно, настоящий ИА все (ну ВСЕ) знает!!!.
Кстати, можете послать письмо провайдеру и спросить (как я когда-то), поддерживает ли он php, MySQL и т.д. на площадках, оплачиваемых по карте?
А потом выложить ихний ответ здесь на форуме. И потом посмотрим, кто из нас ху....

А за этот хостинг (что Вы указали) надо платить раз в год сумму (не помню), баксов 60. Вроде бы немного, но есть нюанс - если пропущу, они адрес тут же заблокируют. А по карте - если остается даже "гулькин нос", то адрес так и будет болтаться сколько угодно. (Меня пока устраивает).

fast пишет:

 цитата:
При регистрации доменного имени и размещении(хостинге) домена


Во-во - "При регистрации доменного имени " - а я домен не регистрировал, а просто ("тупо") купил карту и ФСЕ!

fast пишет:

 цитата:
Понимаем, что про php вы где-то услыхали, но в глаза не видели.



На php я написал простенький поисковик на одном сайте, который действительно размещен на ДОМЕНЕ этого самого ай-пи-телеком.
И я должен перед кем-то отчитываться? А этот "кто-то" будет пургу гнать с офигенной уверенностью?

Фрагмент из одного моего файла на php под писковик (пароли удалены):
===============================

<html>
<head>
<title>Untitled Document</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251">
</head>

<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">

<?php
echo "<p>Начало замены</p>";
if (!mysql_pconnect("db.iptelecom.net.ua","_ _ _ _ "," _ _ _ _"))
print "Error connect to db";

else
{
// Удалить все старые записи в табл. PRICE
mysql("___kiev","DELETE FROM price");
//echo "<p>Старые записи удалены, пошло заполнение...</p>";

// Заполнить новыми записями
$fd = fopen("../php/price.txt","r");
while (!feof($fd))
.......................
======================
(Кстати, они мне сообщили, что команду MySQL замены таблицы файлом не поддерживают. Приходится заменять по-строчно).

Еще вопросы, претензии будут?

fast пишет:

 цитата:
Ткните пальчиком, что из вышеперечисленного относится к "веб-мастерингу"?


Я имел в виду весь процесс ведения сайта ОДНОМУ.
Он же Автор, он же Веб-Мастер, он же Модератор.
И можете прикинуть, сколько на ВСЕ это будет уходить времени.
А вот если Автор - это один человек (физически), Веб-Мастер - другой, а Модератор - третий, тогда дело другое.

Спасибо: 0 
Профиль
uggot



Пост N: 7
Зарегистрирован: 27.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 11:47. Заголовок: Re:


>>Я про форму приказа, а не про содержание.
> Я ж писал. ВСЕ в электронном виде, ВСЕ документы. Форма обычная, исполнить.

Я про форму приказа: письменная, устная и.т.п.

>>Просто не всем дают пропуск.
>А вам почему не дали?

Где написано, что мне не дали пропуск?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 714
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 14:54. Заголовок: Re:


fast пишет:

 цитата:
Понимаем, что про php вы где-то услыхали, но в глаза не видели. А на сайте своем не разместили не от отсутствия знаний по теме у "веб-мастера", а из-за злого провайдера


Повторяю, сайт я веду на условиях оплаты по карте:

(взято со стартовой сайта провайдера на http://users.i.com.ua )

А в этом случае "наворотам" "от винта" (и пока не вижу в них необходимости - "голого" html-а для такого некоммерческого варианта хватает вполне "с головой").

Спасибо: 0 
Профиль
fast



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 16:27. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
и пока не вижу в них необходимости - "голого" html-а для такого некоммерческого варианта хватает вполне "с головой"


Дык и я про то же говорю...
Голый html - это не "веб-мастеринг"

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 715
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 18:00. Заголовок: Re:


fast пишет:

 цитата:
Голый html - это не "веб-мастеринг"


Ага! Вопрос php решен?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 24
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 06:05. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Это было важно в доспутниковое время. И секретным вообще-то являлась сетка с дирекционными углами.


И потом, что там за карта? Миллионка? Так они уже давным-давно рассекречены, поэтому секретна все-же нанесенная обстановка и легенда, если она есть на карте (мне кажется. что должна быть).

Спасибо: 0 
Профиль
fast



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 08:09. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ага! Вопрос php решен?


Я думаю, что вы его сами должны решить разорившись на 60 у.е. в год на регистрацию нормального домена.
И уж там проявить все свои глубокие познания в php ...
А так - голые слова: я - крутой, я - веб-мастер...

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 716
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 08:55. Заголовок: Re:


fast пишет:

 цитата:
А так - голые слова: я - крутой, я - веб-мастер...


1) ЦИтату плиз, где я говорил, что я "крутой Веб-Мастер"? ГДЕ ??? ЦИТАТУ !!!

fast пишет:

 цитата:
разорившись на 60 у.е.


2) Мое дело - разоряться или нет. И Вы мне - не указ!

3) Разоряйтесь сами на доменные имена и постите туда что угодно с php или без!

4) Юрист пишет:

 цитата:
нанесенная обстановка


Нанесенная обстановка имеет интерес в момент нанесения (если это делается "на серьезе"). В другое время - это все - "картинки детскими цветными карандашами".
А нанесенная обстановка на момент 22.06.41 в какой-то мере уже публиковалась частями в разных изданиях. Но если готовилась именно оборона (как заявляют настоящие ИА), то какие проблемы ее секретить через 60 с лишним лет после событий?

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 7
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 13:44. Заголовок: Re:


Юрист пишет:

 цитата:
поэтому секретна все-же нанесенная обстановка и легенда, если она есть на карте (мне кажется. что должна быть).



На карте такого уровня - должна быть. Преамбула в Малиновке. Но указания районов развертыванния, состав и главное зачем - все в тумане. Вот мне и интересно - в чем здесь секрет?. Если КА не действовала в соответствии с планом развертывания ГШ - то что хранить?
Если действовала - то покажите как.
Сейчас принято все валить на исполнителей. А мне интересно каковы были планы на самом верху. Потом и исполнение можно обсудить.
На милитере есть старая ветка, ЕМНИП," вопросы Исаеву". Там все гадают - что же секретного в докуметах времен войны? Отвечают -карты.
С картами я сам работал в армии. Т.е. - получал в секретке нужные листы, клеил, наносил обстановку и печатал пояснительную записку. Да ,100-ка - секретна сама по себе. Обстановка может быть и просто "секретно" или "сов.секретно".

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 8
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 19:36. Заголовок: Re:


Сегодня смотрел по ТВ Иванова. Весь ЦАМО к концу года в электронном виде говорит. Правда почему-то говорил в контексте сведений о погибших

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 76
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 14:50. Заголовок: Re:


АК пишет:

 цитата:
Правда почему-то говорил в контексте сведений о погибших


Это отдельное задание, данное Иванову ВВП.

Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.07 18:20. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Это отдельное задание, данное Иванову ВВП.



О-о-о, кличка 7600GT у нас особа приближенная!


Спасибо: 0 
7600GT



Пост N: 77
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 15:17. Заголовок: Re:


Прохожий пишет:

 цитата:
О-о-о, кличка 7600GT у нас особа приближенная!


не коси под закора, глупо выглядишь.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 720
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 17:46. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
не коси под закора, глупо выглядишь.


не коси под старшего начальника, глупо выглядишь.
Мы чё, внимательно посмотрели на скан твоей ксивы со всеми регалиями?
Давай, давай! "Доктор наук...., проФФесор...., член Совета.... "
и т.д. и т.п.
А коль остается одна кличка ("7600GT"), так нехрен команды раскидывать.
У нас тут ... (не будем поминать весь список, короче, - вариант волевыявлення).
Еще вопросы?

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 12
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 18:34. Заголовок: Re:


Господа (товарищи)!
Все, что сообщает 7600GT есть в открытой прессе. Просто нужно найти иметь время читать.

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 78
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 19:31. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
не коси под старшего начальника, глупо выглядишь.


Че такие глупые? Какие начальники? Какие приближенные? Совещание президента с министрами и первыми вице-премьерами освещает центральная пресса. Закорецкий, вы что на майдане перестояли?
Закорецкий пишет:

 цитата:
А коль остается одна кличка ("7600GT"), так нехрен команды раскидывать.


Какую команду я отдал? Ну-ка ссылку...

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 721
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 22:53. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Закорецкий, вы что на майдане перестояли?


Спочатку з'ясуємо, з якого боку.
Наприклад, я помаранчевих уродов на нюх не виношу.
І на Майдані грудня 2004 взагалі не був.

Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 12:59. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
не коси под закора



7600GT пишет:

 цитата:
Какую команду я отдал? Ну-ка ссылку...



Далеко ходить не будем...




Спасибо: 0 
7600GT



Пост N: 81
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 16:03. Заголовок: Re:


Прохожий пишет:

 цитата:
Далеко ходить не будем...


это пожелание...

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 722
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 17:49. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
это пожелание...


А-а-а!!! Тогда понятно. Без проблем!
А ПОШЕЛ-КА ТЫ НА..... !!!
(Это тоже пожелание! )

Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 19:41. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Без проблем!


Действительно, Закорецкий, всё путём.
Тут у тебя на сайте явно десант минпросветовский (министерства "просвещения", по-старому).
Чуешь, учИтели, какие, всё "просвещают".
Встали в менторскую позу, и раздают направо и налево ЦУ (ценные указания) - этому не уподобляться, тому быстренько сослаться, хозяину сайта срочно пересесть на php, а этого трогать никак не моги, "у него длинный хвост", и т.д., и т.п.
А судьи ХТО?
(это вопрос)
В общем, "верить никому нельзя" (цитата)
Верить можно только учИтелям

Спасибо: 0 
7600GT



Пост N: 82
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 11:28. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
А-а-а!!! Тогда понятно. Без проблем!
А ПОШЕЛ-КА ТЫ НА..... !!!


Слушай, закор у твоего форума рейтинг и так самый ничтожный в рунете, а ты еще своими посетителями разбрасываешься. Смотри, останешься один и твою галиматью никто комментировать не будет... Что делать тогда будешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 11:47. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Что делать тогда будешь?


Ну, попьет пивка, поблагодарит тех, кто снизошел до комментариев, закроет сайт, а все материалы издаст в виде книжки, чтоб уж след оставить. Как это делаю другие.

Спасибо: 0 
AVB



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 12:09. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Слушай, закор у твоего форума рейтинг и так самый ничтожный в рунете, а ты еще своими посетителями разбрасываешься. Смотри, останешься один и твою галиматью никто комментировать не будет


А что, так "сильно беспокоят треугольные дела"?
Это по зову сердца или по долгу службы?

Спасибо: 0 
7600GT



Пост N: 83
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 12:27. Заголовок: Re:


Прохожий пишет:

 цитата:
Ну, попьет пивка, поблагодарит тех, кто снизошел до комментариев, закроет сайт, а все материалы издаст в виде книжки, чтоб уж след оставить. Как это делаю другие.


А ему это надо? Его и в электронном виде не сильно много читают. А если он книжки издаст? Думаете кто-нибудь захочет тратить относительно большие деньги на бумагу? Я лично только пролистаю, не более.

AVB пишет:

 цитата:
А что, так "сильно беспокоят треугольные дела"?
Это по зову сердца или по долгу службы?


Что сказать то хотели?

Спасибо: 0 
Профиль
AVB



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 13:58. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Что сказать то хотели?


Вроде вы как-то более понятливым были, товарищ.
Это ваше:

 цитата:
Смотри, останешься один и твою галиматью никто комментировать не будет


вас сильно беспокоит?
И беспокойство это идет от сердца или по долгу службы?

Если что недопонято, мне не трудно будет написать еще раз


Спасибо: 0 
7600GT



Пост N: 85
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 14:37. Заголовок: Re:


AVB пишет:

 цитата:
вас сильно беспокоит?


Ну как же человек старается, пишет там что-то... А если он своих критиков будет в шею гнать, откуда же у него творческие силы на новые опусы найдутся? Жалко человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 723
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 15:13. Заголовок: Re:


Прохожий пишет:

 цитата:
а все материалы издаст в виде книжки


Кстати, в связи с необходимостью подготовить тексты для "спецпроектов" вынужден слегка приостановить заполнение сайта - время йок, однако.
Вот, попью пивка и ага....

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 724
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 19:54. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Слушай, закор у твоего форума рейтинг и так самый ничтожный в рунете


Н-да? У моего форума самый ничтожный рейтинг в рунете?
Кстати, между прочим, в том "рунете" сайтов - миллионы!
И каждый день возникает и исчезает их тысячи.
И масса из них вообще без рейтинга.
И в этих условиях получить НИЧТОЖНЫЙ РЕЙТИНГ, - это, извините (насколько я знаю проблемы промоушена), - уже неслабое достижение!
Вот, например, есть один интересный сайт про "фанерные" ДОТы "Линии Маннергейма" - http://pillbox.narod.ru/
Когда-то счетчики mail.ru у них и у меня показывали примерно одинаковое количество хитов, - порядка 7000. С того времени счетчик mail.ru на моем сайте перевалил за 100 000, а у них (сегодня зашел) - показал 23066.
Таким образом, заявление о наличии НИЧТОЖНОГО РЕЙТИНГА в рунете реально означает вариант похвалы. Спасибо, однако! Это надо отметить!

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 14
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 11:47. Заголовок: Re:


Закорецкий где виртуальное пиво за логотип?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 726
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 11:56. Заголовок: Re:


АК пишет:

 цитата:
где виртуальное пиво за логотип?


Виноват, исправлюсь!
Во-первых, логотип поменялся только на стартовой.
Сколько я не пытался поменять файлы у провайдера
- на остальных страницах пришлось оставить старый.

Но выяснять проблему нет времени, так как навалилась масса
других проблем. Надеялся в перспективе еще раз поэкспериментировать по остальным страницам, но когда получится - не знаю. А тут еще поломался Интернет на работе ("Пятница, 13-ое"). Вот так и получилось.

(Укажите причину вашей свадьбы:
- по любви,
- по расчету,
- так получилось
).

А виртуально пиво - без проблем: (пока такое):

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 15
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 11:57. Заголовок: Re:



 цитата:
(Укажите причину вашей свадьбы:



Все вместе

Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Пост N: 10
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 17:26. Заголовок: ЧТО-ТО С ПАМЯТЬЮ ЕГО СТАЛО...


ЧТО-ТО С ПАМЯТЬЮ ЕГО СТАЛО...
Это отсюда:
http://www.duel.ru/200711/?11_6_3

 цитата:

Чем хороши книги Алексея Исаева, так это тем, что они напрочь разрушают все высказывания некоего доктора Гильотена по вопросу Курской битвы


Поскольку Исаев и доктор Гильотен одно и тоже лицо (человек, историк, Ваше определение - нужное подчеркнуть) налицо (пардон, каламбур! ) имеем раздвоение личности.
А как сие называется в медицине?
Правильно! Шизофрения.
Следовательно, А.Исев - сумашедший (видный совесткий публицист и) агитатор.
PS. Запятые расставлять самостоятельно.

Спасибо: 0 
Профиль
Px



Пост N: 6
Зарегистрирован: 13.08.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:09. Заголовок: Re:


Виноват, исправлюсь!
Во-первых, логотип поменялся только на стартовой.
Сколько я не пытался поменять файлы у провайдера
- на остальных страницах пришлось оставить старый.

Вообще-то на всех, просто он закешировался на других страницах, ctrl+f5 обычно помогает

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 727
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 22:32. Заголовок: Re:


Px пишет:

 цитата:
Вообще-то на всех, просто он закешировался на других страницах, ctrl+f5 обычно помогает


У меня не помогло.
Да и думаю, пока это не суть важно.
А потом будет видно....

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 16
Зарегистрирован: 28.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 08:51. Заголовок: Re:


Путник

Сынкс.
Мдя. Ольга Вервольфмарине жжот

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 728
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 09:04. Заголовок: Re:


АК пишет:

 цитата:
Ольга Вервольфмарине жжот


Это про это?:

Путник пишет:

 цитата:
Исаев и доктор Гильотен одно и тоже лицо


А где? (Ссылка).

А с другой стороны - какая уж разница? Думаю, есть смысл подождать пару месяцев. В конце-концов Исаеву по "закону жанра" надо бы прилюдно выступить в связи с наступающими датами. А если не выступит, - тоже "момент"! А вот потом и "будем посмотреть"....

Спасибо: 0 
Профиль
Diego





Пост N: 185
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 12:19. Заголовок: Re:


Про Пантеры под Курском они уже тут давно обсудили...
http://dr-guillotin.livejournal.com/37352.html?thread=1189864#t1189864


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 729
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 14:54. Заголовок: Re:


Diego пишет:

 цитата:
Про Пантеры под Курском они уже


О! Дружище Diego! Вы куда-то пропали, я уже волноваться стал.
Чай в отпуске на огородах помидоры сажали?
Я вот тоже три раза вырвался, пообрезал две яблони на 1/2 высоты.
Пока длинный секатор не слетел с дрючка.
Теперь надо искать шурупы, тащить коловорот....
И с кротами что-то надо делать - забодали горки накапывать.
У меня есть возможность прикупить электронную схему (МАСТЕР-КИТ) (с солнечными батарейками!). Да все колеблюсь - кроты свалят, так медведки расплодятся. Да и участок не очень удачный с точки зрения посещения Солнцем - в яру перед лесом. Даже хрен плохо растет. Без Солнца, как показывает опыт, - никак. Плюс гной вносить надо умеючи. Чуть пересыпал - и "их бин кранк"! Короче, сплошные проблемы. А тут еще Леди Ю & K пытается разжечь Гражданскую войну. Ну, радует, конечно, что народ пока массово не отзывается. Какая война? Какие еще выборы? С ума сошли?

Вот так и живем. А Вы про какие-то Пантеры под Курском.
В ихнем зоопарке, что ли? Или ферму построили под пантерьи шкурки?
Так под Курском держать стадо теплолюбивых пантер зимой накладно, однако.
Это ж каких размеров теплый павильон гатить надо! Чай со стадион габаритом!
А греть чем? (В 30-градусный мороз!) Пантера таких условий не выдержит.
Чегой-то в Ввшем бизнес-плане ошиПка, видать.

Спасибо: 0 
Профиль
Diego





Пост N: 186
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 15:51. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
О! Дружище Diego! Вы куда-то пропали, я уже волноваться стал.


Хм... С учетом этого поста и вот этого Ваши волнения вполне понятны


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 730
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 18:51. Заголовок: Re:


Diego пишет:

 цитата:
вот этого Ваши волнения вполне понятны


Это вот это что ль?:
7600GT пишет:

 цитата:
А если он своих критиков будет в шею гнать, откуда же у него творческие силы на новые опусы найдутся?


Хотите загнуть, что я свой "День-М-2 или..." сочинял в середине 90-х при яростных спорах на форумах? Ну-ну....
(У меня тогда даже мысли не было притащить домой 486-ой DX-33.
486-ой DX-50 с огромной памятью 32 Мбайт я притащил, когда текст уже был набран).

Спасибо: 0 
Профиль
Diego





Пост N: 188
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 07:50. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Хотите загнуть, что я свой "День-М-2 или..." сочинял в середине 90-х при яростных спорах на форумах?


Хотите загнуть, что это как-то оправдывает Ваше нежелание переработать свой опус в соответствии с найденными в нем вранье, недосказанности и передергиваниях?

Давая ссылки, я вообще-то имел в виду, что когда Ваш форум начинает глохнуть, Вы начинаете рекламировать себя на других форумах...
Вот тут , например, это можно посмотреть, ну и на Милитере Вас за это забанили...

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 731
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 10:27. Заголовок: Re:


Diego пишет:

 цитата:
в соответствии с найденными в нем вранье, недосказанности и передергиваниях



А я о чем говорил?
А лично Вам администрация zhistory выписывает благодарность с занесением за соблюдение статей 2 и 5 "УАПФЗ-07":

1. Закорецкий – Враг (далее – "Враг") истинных антирезунистов (далее – "ИА").

2. Враг на своем сайте размещает только бред, фуфло, вранье, дурь несусветную. Он является пейсателем, который задает дурацкие вопросы. Кроме того, этот маразматик-вебмастер строит свои статейки на непроверенных данных, путем сосания пальца и выдавливания гнилого сока остатков своего мозга. А также клоун, выкладывающий абсолютно же бессмысленные посты.

Врага фтопку!

5. Посещать форум сайта Врага для ИА разрешается, но только с целью написания очередного (желательно в новой интерпретации) матюга и оскорблений.

http://zhistory.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1167571405

Спасибо: 0 
Профиль
Diego





Пост N: 189
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 10:41. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Diego пишет:
в соответствии с найденными в нем вранье, недосказанности и передергиваниях

А я о чем говорил?
А лично Вам администрация zhistory выписывает благодарность с занесением за соблюдение статей 2 и 5 "УАПФЗ-07":


А разве не так? Например, по указанной мной ссылке на Геродоте Вам показали, что Дропшот был вообще-то ранее 1957 года. Да и кроме него еще куча планов была...
Но Вы за свое вранье отвечать не хотите, а предпочитаете петь мантры о том, как Вас сильно обижают...


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 732
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 12:16. Заголовок: Re:


Diego пишет:

 цитата:
вообще-то ранее 1957 года


Точнее говоря, вообще-то ранее были опубликованы цитаты из него в американском же журнале. И было это есссно РАНЬШЕ. "01.01.1957" - это дата начала в самом плане "ДРОПШОТ". И об этом совершенно подробно изложено в моем опусе. Но Вы его читать и не собираетесь, а цитируете какого-то ИА с Геродота, который читать мой опус тоже не собирался, а загнул про "ДРОПШОТ", что знал. Вот такой рекбус-кроссворд.

Я ж говорю, - главное не исследование, а погромче и почаще проорать про врунов, фальсификаторов, падлюк, предателей и т.д. и т.п. (Задание такое).
Ну что ж, у каждого свои штатные обязанности - "демократия", однако!
Успехов!

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 733
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 12:39. Заголовок: Re:


Diego пишет:

 цитата:
Хотите загнуть, что это как-то оправдывает Ваше нежелание переработать свой опус в соответствии с найденными в нем вранье, недосказанности и передергиваниях? .....
Например, по указанной мной ссылке на Геродоте Вам показали, что Дропшот был вообще-то ранее 1957 года. Да и кроме него еще куча планов была...
Но Вы за свое вранье отвечать не хотите,

`
Ну почему "не хочу"?
ДА СКОКА УГОДНО !!!! МНЕ НЕ В ОБЛОМ !!!

(По просьбе трудящегося)

9. КТО НАЧАЛ “ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ”?

Долгое время советская пропаганда нацеливала народы СССР на готовность к возможной войне с разными империалистами. При этом говорилось, что после победы в 1945 году западные руководители разорвали политику сотрудничества с Советским Союзом и очень быстро стали готовить новую войну. И только нечеловеческие усилия советского народа в деле восстановления разрушенной экономики предотвратили неминуемое. Но кроме того объяснялось, что враги СССР не ждали и не ждут начала новой “горячей” войны сложа руки, они организовали и ведут войну “Холодную” для того, чтобы максимально ослабить Советский Союз. Этого же мнения придерживались и историки.

Например, в период августа-декабря 1988 года на страницах газеты “Правда” было напечатано несколько статей разных авторов:

— первая — Л. Безыменский, В. Фалин “Кто развязал “Холодную войну” (29 августа);
— вторая — Дж. Л. Геддис (США) “О прошлом во имя будущего”
— третья — О. Ржешевский (без названия)
(обе 31 октября);
— четвертая — Бернард Грайнер (ФРГ) “Не все кошки серы” (30 декабря).

В 1989 г. все они вошли в сборник “СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ СОВЕТСКОГО ОБЩЕСТВА (факты, проблемы, люди)”.

В первой статье очень много места отводится описанию рассекреченных АМЕРИКАНСКИХ планов ведения войны против СССР, которые разрабатывались в США в 1944 — 1949 годах. Они приводятся как главное доказательство агрессивности Соединенных Штатов и необходимости послевоенных ответных мер Советского Союза. Об этом же пишет известный в прошлом политический обозреватель газеты “Правда” Юрий Жуков в книге “СССР-США: ДОРОГА ДЛИНОЮ В СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ или рассказ о том, как развивались советско-американские отношения” (М., “Политиздат”, 1988).

Юрий Жуков отмечает, что послевоенные американские планы ведения войны против СССР были рассекречены в конце 70-х годов. В частности, они были напечатаны в 1978 году в Нью-Йорке издательством Колумбийского университета под названием “СДЕРЖИВАНИЕ. ДОКУМЕНТЫ ОБ АМЕРИКАНСКОЙ ПОЛИТИКЕ И СТРАТЕГИИ (1945-1960)”.

Другими словами, в период 1945-1953 годов общественность ни в США, ни в СССР о них ничего НЕ ЗНАЛА! И никаких “ответных мер” на такие планы быть попросту не могло! Вот если бы почти сразу же после принятия очередного секретного агрессивного плана в Соединенных Штатах он был бы напечатан в советских газетах, да был бы выражен протест советским министром иностранных дел, вот тогда во все последующие годы вполне справедливо можно было бы упоминать такой план как доказательство и “агрессивности” США, и “ответных мер” со стороны СССР.

Но ирония судьбы заключается в том, что информация об одном американском секретном военном плане все-таки была напечатана еще в период его секретности. Но не в советских средствах массовой информации, а АМЕРИКАНСКИМ журналом “КОЛЬЕРС” в знаменитом номере за 27.10.1951. То был специальный “фантастический” номер, в котором рассказывалось и показывалось подробнейшим образом, как США и их союзники намереваются с помощью атомного оружия “расправиться” с коммунизмом раз и навсегда, и оккупировать СССР. На его обложке с винтовкой наперевес был изображен американский солдат в каске на фоне карты Советского Союза, где были обозначены города, которые подвергнутся атомной бомбардировке. Ю. Жуков пишет, что описание войны против СССР представляло собой популярное изложение плана “Дропшот” (1949 года). Были изменены лишь сроки — в журнале говорилось, что война начнется не в 1957 году, а уже в 1952-м. На наличие настоящего плана намекнула сама редакция, указав, что при подготовке номера были использованы материалы, полученные от военных специалистов.

Его краткое содержание (из статьи Л. Безыменского и В. Фалина, а также из книги Ю. Жукова): американцами планировалось 200 целей в 100 городах СССР для 300 атомных и 29 000 тонн обычных бомб. 75-100 атомных бомб отводилось на выведение из строя советской стратегической авиации на аэродромах. Основным средством доставки зарядов были самолеты. Из них дальние должны были летать с баз на северо-востоке США через о. Гренландию. При этом можно было подвергнуть бомбардировке почти всю европейскую территорию СССР до западного побережья полуострова Таймыр. Другие дальние бомбардировщики с баз на Аляске должны были лететь на цели в Сибири и Дальнем Востоке СССР до меридиана по восточному берегу полуострова Таймыр. Средние бомбардировщики планировалось использовать с баз в Западной Европе, Северной Африке и Японии. Готовность по плану “Дропшот” (“День-Д”) намечалась на воскресенье 1.01.1957.

Это понятно, т.к. до того времени надо было подготовить “основных исполнителей” — стратегических бомбардировщиков Б-52. А в главе о самолетах уже говорилось, что это дело было длительным. И как ни спешили американские конструкторы, инженеры и рабочие, серийный выпуск Б-52 начался в 1954 году, а в войска они стали поступать с 1955 года. Причем, судя по данным из справочника, в год делали около 90 штук. Т.е. в 1952 году никакую войну с СССР американцы начать не могли. Можно еще вспомнить, что спешное проектирование Б-52 в США началось в 1949 году ПОСЛЕ взрыва первой атомной бомбы в СССР.

С 1945 по 1955 год основными американским средствами доставки атомных бомб оставались дальние бомбардировщики с поршневыми моторами. И хотя их было много, они не могли быть использованы против противника, имеющего достаточно реактивных истребителей. В этих условиях экипажи бомбардировщиков превращались в смертников. Причем, большая часть самолетов могла быть сбита задолго до запланированных целей, что наглядно показала война в Корее. Другими словами, до 1957 года США не могли напасть на СССР по причине технической неготовности. И сколько целей для атомной бомбардировки американцы не выбирали, какие бы планы нападения они не создавали, их выполнить можно было только в том случае, если бы у СССР не было бы средств ПВО и очень мало было войск, что не наблюдалось. И это должны были понимать не только в Вашингтоне, но и в Москве.

Есть еще один исторический факт, показывающий, что секретные военные планы одной страны не могут быть использованы историками для объяснения каких-то действий руководства другой. Это советско-германские отношения в 1940-м году и в 1941-м до 22 июня. Был ли в Германии в то время секретный план нападения на СССР? — Был (знаменитый “Барбаросса”)! И Советский Союз тогда же разрабатывал планы ведения какой-то войны на своих западных границах. Об этом говорится в некоторых номерах “ВИЖ” за 1992 год (“ГОТОВИЛ ЛИ СССР ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР?” (N: 1, 4-5); “УПРЯМЫЕ ФАКТЫ НАЧАЛА ВОЙНЫ” (N: 2)). А также об этом прямо и откровенно пишет в своих воспоминаниях бывший специалист Генерального штаба Красной Армии того времени А. Василевский (“ДЕЛО ВСЕЙ ЖИЗНИ”).

А была ли между этими странами “Холодная война”? — Не было! Даже был договор о дружбе и границе! Шла активная торговля, обмен делегациями специалистов и т.д.

Более того, к 13 июня 1941 года советское руководство располагало массой разведывательных сведений, доказывающих, что немецкие войска нападут со дня на день (не говоря уже о тексте самого плана “Барбаросса”). Сам немецкий посол сообщил заранее точную дату начала войны! Но почему-то ТАСС в своем известном заявлении того дня посчитал, что никакой угрозы для СССР нет! Невероятно! Немецкие танковые дивизии развернули свои стволы на самой советско-германской границе, авиационные бомбы укладывались на грунт, из приграничной территории выселялись местные жители, спешно готовились военные госпитали, а советское руководство ничего угрожающего совершенно не видит! Ведь это же не махание бумажными газетами с речью Черчилля за океаном, а подготовка массы войск противника на собственной границе!? И никакой “Холодной войны”?!

Долгие годы советские историки объясняли это слабостью Красной Армии, которая находилась в стадии переформирования, что и вынудило Сталина максимально оттягивать начало боевых действий. Но любой грамотный военный может заметить, что переформирование войск — процесс постоянный. Военная техника постоянно совершенствуется, появляются новые виды оружия. А к обороне войска должны быть готовы в любой момент и при любом наличном вооружении. На то и существует Генеральный штаб, чтобы правильно руководить процессом переформирования и не ослаблять оборону, особенно на границах. Истинная причина военных поражений в 1941 году и отсутствия “Холодной войны” с Германией оказалась в другом.

Но это не моя тема.....
============================

НУ И ЧЕГО Я ЗДЕСЬ НАВРАЛ? КОНКРЕТНО !!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Diego





Пост N: 190
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 14:16. Заголовок: Re:


Откуда взялась дата 01.01.1957 можно прочитать в книге: Н. Н. Яковлев. ЦРУ против СССР


 цитата:
25 сентября 1949 года ТАСС сообщил: "Советский Союз овладел секретом атомного оружия еще в 1947 году. Что касается тревоги, распространяемой по этому поводу некоторыми иностранными кругами, то для тревоги нет никаких оснований. Следует сказать, что Советское правительство, несмотря на наличие у него атомного оружия, стоит и намерено стоять в будущем на своей старой позиции безусловного запрещения применения атомного оружия".
Ответ Вашингтона: немедленное рассмотрение возможности развязать превентивную войну.
"Однако, - замечает американский исследователь А. Браун, - превентивная война не была развязана. Помимо всего прочего, Соединенные Штаты не могли выиграть такую войну в 1949-1950 гг. Стратегическая авиация не могла в то время нанести России один непоправимый удар"[36].
И в своей книге "Дропшот. Американский план атомной войны против СССР в 1957 г." (1978) Браун подробно рассматривает причины этого. В конце 1949 года США имели 840 стратегических бомбардировщиков в строю, 1350 в резерве, свыше 300 атомных бомб. Только с баз на Британских островах можно было достичь Москвы, Ленинграда и других объектов в европейской части СССР. Для целей планирования датой начала войны было установлено 1 января 1950 года. С ее началом в течение трех месяцев предстояло сбросить примерно 300 атомных бомб и 20 тысяч тонн обычных бомб на объекты в 100 советских городах, для чего необходимо 6 тысяч самолето-вылетов. Все это именовалось планом "Тройан".
Комитет начальников штабов приказал группе генерал-лейтенанта Д. Хэлла проверить на штабных играх шансы выведения из строя девяти стратегических районов: Москва-Ленинград, Урал, объекты у Черного моря, Кавказ, Архангельск, Ташкент-Алма-Ата, Байкал, Владивосток. Вот как выглядели подсчеты, скажем, для действий против объектов в районе Черного моря 233 бомбардировщиков Б-29 и Б-50 (32 из них несли атомные бомбы, а остальные подавляли советскую ПВО и создавали помехи для работы локаторов). Предполагалось, что на объекты будут сброшены 24 атомные бомбы (три атомные бомбы будут потеряны в сбитых самолетах, две не сбросят, а еще три сбросят не на цели). Потери: 35 самолетов от действий истребителей, 2 - от огня зенитной артиллерии, 5 - по другим разным причинам, неустановленное число машин получит повреждения, не поддающиеся ремонту.
Проиграв воздушное наступление против СССР, группа Хэлла подвела итог: вероятность достижения целей 70 процентов, что повлечет потерю 55 процентов наличного состава бомбардировщиков. Но сумеют ли экипажи продолжать выполнение заданий при таких потерях? Во время второй мировой войны самые тяжкие потери понесла группа из 97 бомбардировщиков, бомбившая в ночь с 30 на 31 марта 1944 года Нюрнберг. Не вернулось 20 или 20,6 процента, самолетов, участвовавших в налете. После этого среди летного состава на базах в Англии возникло брожение, граничившее с мятежом. А здесь потери в 55 процентов! По ряду технических причин воздушное наступление против СССР не могло быть проведено молниеносно, атомные бомбардировки Москвы и Ленинграда планировались только на девятый день открытия боевых действий. А самые оптимистические подсчеты указывали: базы на Британских островах, например, будут полностью выведены из строя действиями ВВС СССР теперь уже с применением атомного оружия максимум через два месяца. Это наверняка, а быть может, скорее, но когда? Вскрылось, что стратегическая авиация США, нанеся ужасающий урон городам СССР, выбывала из игры - она оказывалась без достаточного количества самолетов, баз, система обеспечения и обслуживания приходила в крайнее расстройство. А советские армии к этому времени уже вышли на берега Атлантического и Индийского океанов. Аксиомой американского планирования войны против СССР была утрата в первые месяцы Европы, Ближнего и Дальнего Востока.
Начальник оперативного управления штаба ВВС США генерал-майор С. Андерсон доложил 11 апреля 1950 года министру авиации США С. Саймингтону: "ВВС США не могут: а) выполнить все воздушное наступление по плану "Тройан", б) обеспечить противовоздушную оборону территории США и Аляски"[37].
Вопрос о превентивной войне против Советского Союза в 1950 году ввиду ее военной невозможности был снят. Коль скоро выяснилось, что Соединенные Штаты не располагают достаточными силами, чтобы нанести поражение Советскому Союзу, агрессия была перенесена в плоскость подготовки коалиционной войны, на что требовалось время. Датой открытия боевых действий было принято 1 января 1957 года.



Закорецкий пишет:

 цитата:
НУ И ЧЕГО Я ЗДЕСЬ НАВРАЛ? КОНКРЕТНО !!!!



Раз ложь:

 цитата:
Другими словами, в период 1945-1953 годов общественность ни в США, ни в СССР о них ничего НЕ ЗНАЛА! И никаких “ответных мер” на такие планы быть попросту не могло! Вот если бы почти сразу же после принятия очередного секретного агрессивного плана в Соединенных Штатах он был бы напечатан в советских газетах, да был бы выражен протест советским министром иностранных дел, вот тогда во все последующие годы вполне справедливо можно было бы упоминать такой план как доказательство и “агрессивности” США, и “ответных мер” со стороны СССР.


То ли ложь, то ли бред - не знаю точно... Если планы не были известны "общественности" СССР, это не значит, что они не были известны советской разведке. Или разведка должна была это узнать из газет, как и "общественность"?
Два ложь:

 цитата:
Можно еще вспомнить, что спешное проектирование Б-52 в США началось в 1949 году ПОСЛЕ взрыва первой атомной бомбы в СССР.


Задание на проектирование Б-52 составили в январе 1946 г. А в марте 1949 г. уже был заключен контракт, предусматривающий постройку двух опытных самолетов.
Три ложь:

 цитата:
Другими словами, до 1957 года США не могли напасть на СССР по причине технической неготовности. И сколько целей для атомной бомбардировки американцы не выбирали, какие бы планы нападения они не создавали, их выполнить можно было только в том случае, если бы у СССР не было бы средств ПВО и очень мало было войск, что не наблюдалось.


Как видно из моей цитаты, это американцам стало известно лишь в 1950 году во время учений по плану "Троян" 1949 года. А до "Трояна" еще были планы Пинчер, Бройлер и Сиззл.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 734
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 18:33. Заголовок: Re:


Diego пишет:

 цитата:
Как видно из моей цитаты, это американцам стало известно лишь в 1950 году во время учений по плану "Троян" 1949 года. А до "Трояна" еще были планы Пинчер, Бройлер и Сиззл.


И что?
Главное погромче и в очередной раз прогавкать: ЛОЖЬ! ЛОЖЬ !!! ЛОЖЬ !!! ?
Ага! Давайте-давайте!
Диего вышел на свой обычный пост!
Диего работает! (На тумбочке! С-М-И-Р-Р-Н-А !!!)
Так, их!
Давить, давить и давить!!



Спасибо: 0 
Профиль
Iskander





Пост N: 91
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 04:08. Заголовок: "60 минут - полёт нормальный"


Закорецкий пишет:

 цитата:
Главное погромче и в очередной раз прогавкать: ЛОЖЬ! ЛОЖЬ !!! ЛОЖЬ !!! ?



~ "На то и щука в озере, чтобы карась не дремал" ("и на Солнце бывают пятна")

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 736
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 15:17. Заголовок: Re:


Специально для Diego выложил на адресе:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/anti_ai2.htm

исправленный и расширенный текст Войтенко Михаила Дмитириевича
"Радетелям Отечества (критикам Суворова)"

Ну-ка, как-то дружище Diego теперь запоет?

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 86
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 15:23. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
И что?
Главное погромче и в очередной раз прогавкать: ЛОЖЬ! ЛОЖЬ !!! ЛОЖЬ !!! ?
Ага! Давайте-давайте!
Диего вышел на свой обычный пост!
Диего работает! (На тумбочке! С-М-И-Р-Р-Н-А !!!)
Так, их!
Давить, давить и давить!!


Опять вас окунули в ваши нечистоты...

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 88
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 15:31. Заголовок: Re:


Iskander пишет:

 цитата:
"На то и щука в озере, чтобы карась не дремал"


Я как понял карась это Закорецкий что-ли?

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 737
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 15:46. Заголовок: Re:


7600GT пишет:

 цитата:
Опять вас окунули в ваши нечистоты...


Если снится говно - это к деньгам.
(Народное поверье)

Спасибо: 0 
Профиль
Diego





Пост N: 191
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 08:14. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
И что?
Главное погромче и в очередной раз прогавкать: ЛОЖЬ! ЛОЖЬ !!! ЛОЖЬ !!! ?
Ага! Давайте-давайте!
Диего вышел на свой обычный пост!
Диего работает! (На тумбочке! С-М-И-Р-Р-Н-А !!!)
Так, их!
Давить, давить и давить!!


Вот такую фигню Закорецкий обычно пишет, когда его макают в лужу с головой...
По сути ответить нечего, начинаются закосы под дурачка и распевание мантр.
Обилие в речи союзов и прочих слов-паразитов с одновременным отсутствием осмысленных слов демонстрирует обилие слюны, в ярости выбрызгиваемой при написании этой бессмыслицы.
Но пройдет месяц или два, г.... стечет, головы высохнет и снова на арене Закорецкий, требующий очередного макания в лужу :
 цитата:
НУ И ЧЕГО Я ЗДЕСЬ НАВРАЛ? КОНКРЕТНО !!!!


И опять начнется по новой...

Спасибо: 0 
Профиль
Diego





Пост N: 192
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 08:23. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Специально для Diego выложил на адресе:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/anti_ai2.htm


"В главном он прав" - Вы это хотели сказать?

Спасибо: 0 
Профиль
uggot



Пост N: 9
Зарегистрирован: 27.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 13:26. Заголовок: Re:


Кто может сюда притащить Алексея Валерыча?

Спасибо: 0 
Профиль
Diego





Пост N: 193
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 13:33. Заголовок: Re:


uggot пишет:

 цитата:
Кто может сюда притащить Алексея Валерыча?


А почему не Богданыча

Спасибо: 0 
Профиль
uggot



Пост N: 10
Зарегистрирован: 27.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 13:58. Заголовок: Re:


А он нужен? Книжки-то с его псевдонимом пишет - британская разведка, не её же приглашать?

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 89
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 14:55. Заголовок: Re:


uggot пишет:

 цитата:
Кто может сюда притащить Алексея Валерыча?


А вы затащите свою задницу на http://dr-guillotin.livejournal.com/ и попросите АВИ заглянуть.

Спасибо: 0 
Профиль
T-34



Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 05:19. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Специально для Diego выложил на адресе:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/anti_ai2.htm ......



Очень правильная статья. Согласен не только я один, но и те из моих друзей кто её читал.

Спасибо: 0 
Профиль
T-34



Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 05:23. Заголовок: Re:


uggot пишет:

 цитата:
Кто может сюда притащить Алексея Валерыча?



А зачем сюда этого хама? Он общаться с людьми не умеет, пуп земли, блин.

Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Пост N: 13
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 07:12. Заголовок: Re:


T-34 пишет:

 цитата:
Очень правильная статья. Согласен не только я один, но и те из моих друзей кто её читал.


Как говаривал один мультперсонаж: "Аналогично..."

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 738
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 08:48. Заголовок: Re:


Затащил задницу на: http://dr-guillotin.livejournal.com/
и нашел:

Последний гуманист галантного века

Below are the 20 most recent journal entries recorded in Доктор Гильотен's LiveJournal:

Friday, April 20th, 2007 3:38 pm Весна 1945 г., Германия

Генерал Schlamm* пытается остановить скифов, на американской технике едущих на Берлин. ( фото )
* — грязь

Monday, March 5th, 2007 1:17 pm Просили анонсировать - анонсирую

Сегодня буду выступать на «Эхо Москвы» в передаче «Цена победы» про Харьков-42. Общие тезисы: предпосылками успеха немцев стало сужение фронта прорыва удержанием «угловых столбов» в его основании в зимнюю кампанию 1941-42 гг., сражение было игрой нервов и надо было быстрее вводить 21 и 23 тк, не Харьков был причиной крушения фронта и отступления к Сталинграду.

(задумчиво) Интересно, а когда эховцы хотя бы до Миус-фронта доберутся?
=========================

Да-а-а-а!!! Это кто сомневался, что "Доктор Гильотен" <> ("не равен") А.В.Исаев? Плюну в лицо !!!



Спасибо: 0 
Профиль
uggot



Пост N: 11
Зарегистрирован: 27.03.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 09:03. Заголовок: Re:


А кто я такой, чтобы он меня читал? Вам же - подчинится.

Спасибо: 0 
Профиль
7600GT



Пост N: 90
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 12:13. Заголовок: Re:


Закорецкий пишет:

 цитата:
Да-а-а-а!!! Это кто сомневался, что "Доктор Гильотен" <> ("не равен") А.В.Исаев? Плюну в лицо !!!


Кто сомневался?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 744
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 22:41. Заголовок: Re:


Между прочим, мне сегодня предложили обменяться ссылками с сайтом
http://major-theoretic.narod.ru

Я погулял по нему, нашел такие странички:
Фальсификации и их разоблачения
( http://major-theoretic.narod.ru/ww2-false.html )
с разделами про "разоблачения" В.Суворова -
http://major-theoretic.narod.ru/antisuvorov.html

А на главной размещено такое объяснение:

===============
Это - персональная страница Главного Теоретика. Устав терять информацию каждый раз, сливая систему (ни одно хранилише болванок ее не сможет вместить), я-таки решил сделать и web-версию себя самого. Второй (the last, but not the least) причиной явилось то, что в последнее время к миру истории, которую я так люблю приобщается все больше народа. Оно и ладно бы, да вот только они, понахватавшись нескольких фактов, аккробатничая с ними, уже пытаюся строить из себя великих знатоков.
===================

Это я - строю из себя "великого знатока"? (Понахватавшись всего лишь НЕСКОЛЬКИХ фактиков?) Так какого со мной-любителем обмениваться ссылками?

А есть там и такая вещь:
Мои ресурсы:
Иваев А.В, Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали
(чего-то у меня не открылась).

И я подумал: а это как понимать: "МОИ РЕСУРСЫ"?
Чьи? "Иваева А.В."? Интерес-с-с-но, однако....

(Да и куча других ссылок не работает или выводит на что-то не то.
И форум еще пуст).

Спасибо: 0 
Профиль
Iskander





Пост N: 96
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 07:05. Заголовок: "На тебе, Боже, что нам не гоже"


uggot пишет:

 цитата:
Книжки-то с его псевдонимом пишет - британская разведка



Тогда понятно почему их для западноевропейцев и североамериканцев не издают

Спасибо: 0 
Профиль
Литовец



Пост N: 9
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 17:53. Заголовок: Re:


Мельтюхов - британский разведчик??

Спасибо: 0 
Профиль
T-34



Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 05:58. Заголовок: Re:


Литовец пишет:

 цитата:
Мельтюхов - британский разведчик??



А что Вас удивляет? Уже давно пора привыкнуть что тех, кто не согласен с единственно верной версией начала войны записали в "пособников имперьялизьму" и просто идиотов. Раньше допустим, головы рубили, а теперь просто - дурашки, что с них, убогих, взять.
Например, некто Свирин, исследуя историю советского танкостоения сделал для себя удивительное открытие: НЕТ, не могли советские дебилы-танкисты противостоять немецким в 1941-м. Почему товарищ такое "ляпнул", останется на его совести.


Спасибо: 0 
Профиль
Andrew42



Пост N: 74
Зарегистрирован: 26.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 13:59. Заголовок: АК пишет: Совершенн..


АК пишет:

 цитата:
Совершенно не понимаю, почему Исаев назван "историком".


А Резун почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 75
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 14:48. Заголовок: Andrew42 Andrew42 ..


Andrew42

Andrew42 пишет:

 цитата:
Совершенно не понимаю, почему Исаев назван "историком".

А Резун почему?

Andrew42

Потому что Суворов пишет историю, опираясь на факты, а Исаев свои дурацкие выдумки-теории(от Агитпропа). Исаев скорее следопыт-краевед и пионэр в придачу. И конечно поклонник Гитлера-Геббельса.



Спасибо: 0 
Профиль
Andrew42



Пост N: 75
Зарегистрирован: 26.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 06:51. Заголовок: АК пишет: Совершенн..


АК пишет:

 цитата:
Совершенно не понимаю, почему Исаев назван "историком". Насколько мне известно, он заканчивал физмат. А история для него своего рода хобби. Исаев не пишет исторический (нучных) трудов. Его деятельность околонаучная публицистическая литература на исторические темы. Рассматривать этот его род деятетельности с точки зрения научности (принадлежности к истории), ИМХО, бесполезно.
Зато можно рассмотреть с точки зрения психологии.
Увлечение Исаева книгописательством можно без преувеличения назвать графоманией...
Слаб человек, тщеславен. Так что ж? Все мы грешны.


Замените в вашем сообщении "Исаев" на "Суворов"...

Вопрос задан не первому Деду

Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 82
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 08:28. Заголовок: Andrew42 Andrew42 ..


Andrew42

Andrew42 пишет:

 цитата:
Вопрос задан не первому Деду



Тут ключевое слово ВОПРОС. И потом тут же голосование. Вы часом себя в историки не записали? А то шибко рьяно чего-то "опровергали".
Правда так никто и не добился от вас ЧЕГО. Но дыму вы напустили...

Спасибо: 0 
Профиль
Andrew42



Пост N: 76
Зарегистрирован: 26.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 09:17. Заголовок: Дед1 пишет: Правда ..


Дед1 пишет:

 цитата:
Правда так никто и не добился от вас ЧЕГО


зависит кто ЧЕГО добивался
дед1 вот обожает обнаженные места пропечатывать и грязно выражаться
ну и скажите, КОМУ он такой нужен?!



Спасибо: 0 
Профиль
Andrew42



Пост N: 79
Зарегистрирован: 26.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 07:59. Заголовок: T-34 пишет: Наприме..


T-34 пишет:

 цитата:
Например, некто Свирин, исследуя историю советского танкостоения сделал для себя удивительное открытие: НЕТ, не могли советские дебилы-танкисты противостоять немецким в 1941-м.


Где это он такое заявил?

Спасибо: 0 
Профиль
T-34



Пост N: 127
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 23:06. Заголовок: Andrew42 пишет: Гд..


Andrew42 пишет:

 цитата:
Где это он такое заявил?



У данного индивидуума эта мысль так и прет на протяжении двух книг. Хоть бы что-то он "петрил", так нет же, все обгадить ему надо. А подоплека одна - ну не были мы в состоянии с немцами воевать
Читайте его серию " Советские танки 19..-19...", точно сейчас не скажу название.

Спасибо: 0 
Профиль
jawaharlal





Пост N: 214
Зарегистрирован: 15.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 01:06. Заголовок: Iskander пишет: Тог..


Iskander пишет:

 цитата:
Тогда понятно почему их для западноевропейцев и североамериканцев не издают



Ледокол был переведён на немецкий в 1989ом году. Буковский и Солженицын тогда рекламировали Резуна в немецких газетах.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2121
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 09:34. Заголовок: А вообще интересно, ..


А вообще интересно, сами ИА свои "теоретические исследования" друг с другом согласуют? У них есть какая-то "общая теория проблемы "июня 1941""? Или в "процессе разработки"? Или в "процессе отгавкивания"? Например, на кого рассчитывался сборник "Неправда Виктора Суворова-2"? Для "отчета"? Или чтобы его читали? А кто должен читать? Сами "ИА"? Оно им надо? "Резунисты"? Чтобы в очередной раз порадовались убожеству "мыслИ" ИА? И тому, что как только ИА пытаются учесть подробности, так и выпирают подтверждения книг Суворова? (Пример "прочтения" сборника "Неправда Виктора Суворова-2" см. на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/nepravd2.htm
<"Лебедь, рак и щука">).

Ну сколько можно ждать? Ау, где же где эти самые "ведущие сотрудники" того же Института Военной Истории? (Кстати, попытался найти их сайт, так не нашел. То, что выдал Гуугл, не открывается). Ну выдайте один раз что-то серьезное и тему закроем!


Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Пост N: 352
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 09:37. Заголовок: T-34 пишет: Читайте..


T-34 пишет:

 цитата:
Читайте его серию " Советские танки 19..-19...", точно сейчас не скажу название


Броня крепка: История советского танка 1919–1937
Это книга первая. А вовсю по данному вопросу (плохие советские танки) он развернулся во второй книге. (1937-1943гг.) Правда, её я в инете не нашел.
Есть у меня только бумажный вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Пост N: 353
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 09:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Например, на кого рассчитывался сборник "Неправда Виктора Суворова-2"? Для "отчета"? Или чтобы его читали? А кто должен читать? Сами "ИА"? Оно им надо? "Резунисты"? Чтобы в очередной раз порадовались убожеству "мыслИ" ИА?


Кто имеет право писать книги?
Любой.
Ибо никто не обязан их читать.
Товарищи просто не могут забыть те благословенные времена, когда определенные (понятно кем) книги мы читать были обязаны.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Например, на кого рассчитывался сборник "Неправда Виктора Суворова-2"?


Думаю, что ни на нас, ни на них. А на абсолютное большинство, которым проблема 22 июня 1941 года до лампочки. Главное, чтобы название было позабористее, а обложка - поярче.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2122
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 12:58. Заголовок: Путник пишет: Думаю,..


Путник пишет:
 цитата:
Думаю, что ни на нас, ни на них. А на абсолютное большинство, которым проблема 22 июня 1941 года до лампочки. Главное, чтобы название было позабористее, а обложка - поярче.

Ну так кому "до лампочки", то и на обложку не глянут. Подозреваю, что суть проблемы в другом. Попытаюсь ее формализовать.

С одной стороны есть учителя истории. Которые в армии могли не служить. Особенно женщины. И им в какой-то степени трудно "оценить картинку" военных действий "попрофессиональнее". Строго говоря, подобная ситуация наблюдается и в других направлениях. Например, я с удивлением узнал, что изобретатель пулемета Максим до изобретения пулемета пытался конкурировать с Эдисоном по производству лампочек. Но проиграл признание "ноу-хау". И кто-то ему посоветовал изобрести автоматическое оружие и пусть они "поубивают друг друга".

И получается, что историю создания лампочек касаются в курсе физики. Чисто историки этого момента касаются еще быстрее и короче. Чисто физиков ("технарей") подробности истории изобретений особо не волнуют. Но как-то так получается, что чисто историков еще меньше. И как быть?

И получилось так, что курс истории в первую очередь читается по деяниям высших госдеятелей. "Тогда-то" была "такая-то" страна. Царь "такой-то" "тогда-то" приказал "то-то". А подробностям всего остального (как жили, что одевали, какие были общественные институты) – это вскользь. И получается. что главное в изучении истории в первую очередь ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ (100-летняя война, 7-летняя война, 2-я Пуническая, Поход А.Македонского в Индию и т.д.). И при этом пытаются давать характеристики – кто был агрессором, кто вел освободительную борьбу и т.п. И даты важнейших сражений.

Вот и сейчас происходит нечто подобное.
Например, на сайте http://www.pobeda-60.ru/main.php?trid=4463 человек военный, полковник Института военной истории МО РФ Александр Падерин объединяет курс изучения истории с темой "патриотического воспитания":

Патриотизм – действенный фактор государственного развития России и он формируется на исторической памяти детей в первую очередь. ... Все мы свидетели того, что слово патриотизм чуть было, не приобрело негативного оттенка… Думаю, что наше общество ожидает, что учителя вложат в школьников не только знания, но и чувства – прежде всего патриотизма.

Состояние школьного и вузовского исторического и обществоведческого образования таково, что не позволяет говорить о целостной системе знаний о прошлом. Оно не обеспечивает преемственности поколений, не способствуют формированию патриотического сознания молодежи…

История государства Российского это, прежде всего – героико-патриотическая эпопея ратной славы наших предков…
Особое место занимает Великая Отечественная война, завершившаяся победой Советского народа и его Вооруженных Сил.

.... В некоторых учебниках не рассказывается о Брестской крепости, о подвиге панфиловцев, из славной плеяды военачальников упоминается лишь Г.К. Жуков. Внимание акцентируется на просчетах и промахах, а это порождает исторический пессимизм и нигилизм. Полное и объективное освещение истории войны нужно не только для любознательности, но и для ответа на вопросы общества: кто мы такие, ради чего и за что воевали, почему победили, какова цена Победы, в чем основы и суть патриотизма. Это имеет отношение к исторической безопасности нашего общество и государства. ....

Институт военной истории является головной организацией в области военной истории, и он мог бы взяться, по согласованию с Министерством образования, не только за проведение научных экспертиз рукописей учебников, но и за разработку самих учебников по военной истории Росси. ....

Александр Драхлер:
– Резюмирую позицию Александра Александровича Падерина и Института военной истории: преподавание истории Великой Отечественной войны в школе – составная часть героико-патриотического воспитания, нынешние учебники к этому не пригодны, контроль за учебниками должен быть передан в Институт военной истории.

Наталья Лосева ("РИА НОВОСТИ"):
– Александр Александрович, мне бы хотелось принципиально развести вопросы отношения четвертого послевоенного поколения к Великой Отечественной войне с пропагандой служить в нынешней армии…

Что касается проблемы преподавания и интерпретации войны в школе, то мне кажется, что дети достаточно зрелые и при достаточном количестве информации могут формировать свою точку зрения самостоятельно. Главная миссия, и старшего поколения, и школы, и общества – заинтересовать ребенка проблемой, и дать возможность выбрать ту интерпретацию, до которой он дозрел…

Есть пропагандистская конкуренция между, условно говоря, голливудской трактовкой войны и отечественной. И мне кажется, что Голливуду гораздо успешнее удается заинтересовать молодое поколение. При этом, может, подменяются некоторые интерпретации. Надо конкурировать, наверно…

============

Итак, если изучать историю как элемент патриотического воспитания, то конечно, авторам учебников придется долго думать, что включать в учебники, а что не включать. Вот Мельтюхов взял и выбросил подробности советско-немецких переговоров в 1939 году. А Рубецкой так прямо и написал: Я не буду писать о том, как развивались переговоры с немцами, потому что это неинтересно. Извините, а кто он такой, чтобы решать – что там "интересно" или нет?

А как насчет Гражданской войны 1918-1922 годов? Получается, что ее вообще надо вырвать и выкинуть? Кто из ее участников может оказаться примером для патриотического воспитания? Бойцы дивизии батьки Махно, погибшие при штурме Перекопского вала? Подвиг Красной Армии, отстоявшей свободу и независимость Родины в борьбе с белогвардейцами, оставшимися до конца верными трехцветному Российскому Знамени? "Врангель еще жив, добей его без пощады!" (?) Или Герой Родины – генерал Врангель? А как относиться к Антону Ивановичу Деникину? Он предатель или героический борец с красными предателями, оккупировавшими Кремль в Москве?

Т.е. при таком отношении к "патриотизму" конечно, возникнет нерешаемый замкнутый круг. С одной стороны помнить надо все то, что было. Но с точки зрения "патриотизма" что-то придется выбросить и не помнить. Но что же тогда останется? "Обрезанная" "история"?

Лично у меня возникла идея относиться к "патриотизму" несколько иначе – как к гордости к своей стране, где живешь сейчас. И гордости за мудрость ее руководителей, которые не только заботятся о реальных текущих госинтересах, но и имеют мужество отнестись к прошлому трезво, спокойно, с целью не допустить "белых пятнен" в том самом прошлом, чтобы в будущем они не появлялись вновь.

"Обрезать историю" имеет смысл только тогда, если есть планы проводить инициативную "горячую" "наступательную оборону" в будущем. В противном случае "головорезное" обучение как бы не имеет смысла. Хватит обычного.


Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Пост N: 355
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 14:57. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Итак, если изучать историю как элемент патриотического воспитания, то конечно, авторам учебников придется долго думать, что включать в учебники, а что не включать.


Отож.

 цитата:
История государства ... это, прежде всего – героико-патриотическая эпопея ратной славы наших предков…


Это все равно как утверждать, что арифметика должна воспитывать патриотов и дважды два = четыре и это жутко патриотично.
Думаю, что история способом воспитания патриотизма вообще не может быть.
Потому как придется умалчивать факты, которые с патриотизмом ничего общего не имеют. Увы.
История это наука, а не дополнение к пропаганде.
Скажем, Богдан Хмельницкий он кто? Патриотично ли расплачиваться за услуги наемников своими земляками (не скажу поддаными)?
Или Петр 1. Патриотично ли обменять сотню преображенцев на Янтарную Комнату?
И где тут ратная слава?
Кстати, капитан Ретт Батлер он патриот Южных Штатов или просто контрабандист, наживающийся на трудностях своей Родины?


Спасибо: 0 
Профиль
Середняк



Пост N: 50
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 16:30. Заголовок: Позволю себе пореком..


Позволю себе порекомендовать к прочтению это - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/93749.html
Во первых статья Суворова.
Во вторых нетленный перл г. Исаева - "У него есть образование советского военного. Без боевого опыта. А чтобы учится и усваивать новую информацию он уже стар. Я молод. Вот и вся разница"
В третьих выясняетцца, что портянки таки г. Исаев носил и отделением даже командовал.




Спасибо: 0 
Профиль
T-34



Пост N: 128
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 20:11. Заголовок: Середняк пишет: .....


Середняк пишет:

 цитата:
...Во вторых нетленный перл г. Исаева - "У него есть образование советского военного. Без боевого опыта. А чтобы учится и усваивать новую информацию он уже стар. Я молод. Вот и вся разница"...



Kогда аргументов нет, начинается типичное "а вот я....". Этого умника от истории и так читать тошно, так еще и это в догон.
Похоже, исаев никак не усвоит что пытается вести полемику с разведчиком...

Середняк пишет:

 цитата:
....В третьих выясняетцца, что портянки таки г. Исаев носил и отделением даже командовал.



Долго смеялся. Сначалa,вроде, помалкивал, а теперь вон оно как... Даже отделением командовал. Это ж когда он сие успел-то? Не иначе как в промежутках между учебой в ВУЗе
Или кто ему уже и "ксиву" от Mин. Oбороны состряпал, что это чудо начало насчет отделения ерепениться?



Спасибо: 0 
Профиль
User



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 01:53. Заголовок: Середняк пишет: Во ..


Середняк пишет:

 цитата:
Во вторых нетленный перл г. Исаева - "У него есть образование советского военного. Без боевого опыта. А чтобы учится и усваивать новую информацию он уже стар. Я молод. Вот и вся разница"


Он, правда, забыл добавить кроме разницы в возрасте еще и "и у меня нет образования советского военного - свосем никакого".

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2138
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 09:10. Заголовок: Середняк пишет: Во ..


Середняк пишет:

 цитата:
Во вторых нетленный перл г. Исаева - "У него есть...

Чё-то не нашел энтих строк. А это где? (Ссылку можно?)

Спасибо: 0 
Профиль
Середняк



Пост N: 51
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 11:04. Заголовок: Кейстут, ну как можн..


Кейстут, ну как можно
Треды-то поразворачивайте))))
Вот начало сего - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/93749.html?thread=813365#t813365
Вот собственно сабж - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/93749.html?thread=816693#t816693
А вот про портянки и командование отделением - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/93749.html?thread=816949#t816949

Кстати для ЖЖ могу порекомендовать чудную штукенцию - - разворачивалку комментов.
Вот здеся - http://lj.setia.ru/threader/

Ну и чтоп два раза не вставать - вот Вам ишшо ссылочка про когда надо разговорники разговаривать раздавать в войсках -
http://sprachfuehrer.livejournal.com/12429.html

С уважением.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2139
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 12:35. Заголовок: Середняк пишет: Кей..


Середняк пишет:
 цитата:
Кейстут, ну как можно Треды-то поразворачивайте

Да в том-то и дело, что треды я разворачивал.... Но выходило что-то про предвыборный плакат .... Ладно, теперь увидел, спасибо.
===================

Со своей стороны могу добавить пару текстов по этой теме:

Из книги "ПРЕЛЕСТЬ ТАЙНЫ-2", Р.С.Фурдуй (один из авторов книги "ЗАГАДКИ ДАВНИНЫ"), Киев, "Лыбидь", 2001, 460 стр., цитата со стр. 256-257:

Чтобы ясно видеть, часто достаточно бывает лишь изменить направление взгляда.
А. де Сент-Экзюпери

С коротким сообщением, вызвавшим, тем не менее, интерес специалистов, на конференции выступил старейший академик, завотделом Тёмных Веков Фадди Даддиев [от американского сленгового прозвища профессоров-археологов fady-dady – "чудаковатый папуля"] :

"Мне бы хотелось ознакомить делегатов конференции с первыми результатами дешифровки древнего документа, слегка обугленные остатки которого были найдены во время раскопок т. н. мусорной кучи. По данным нейтринного анализа, возраст этого документа — примерно конец XX — начало XXI в.. т. е. как раз тот загадочный Тёмный период истории, о котором так мало данных и так много различных спекулятивных предположений. По своему жанру текст относится к числу т. н. "докладных записок". Что означает этот термин, никто из историков точно сказать не может. Вообще, как вам хорошо известно, многие тексты этого периода мы можем прочесть, но, увы, не можем понять. Тем не менее, известны общие закономерности развития человеческого общества, которые позволяют историкам древности если не дословно перевести, то хотя бы в общих чертах расшифровать тексты практически из любой эпохи.

Нами доказано, что в глубокой древности, каковой для нас является эпоха Тёмных веков, огромное значение придавалось культовым действам, таким как "митинги", "партсобрания" и т. п. Согласно моей гипотезе, данный документ является описанием обряда инициации нового члена какой-то тайной организации. Автор "докладной записки", некий "б-р Ковинько" сообщает иерарху организации, вероятно, посвящённому высокого ранга, "пред. к-за Капустянскому", об успешном прохождении обряда инициации рядовым членом организации по имени Петро Криворучко. Из текста следует, что этот Петро Криворучко, который до обряда находился на низшей ступени посвящения, именуемой "сильная муха", пройдя сложное и опасное испытание, доказал, что он достоин перехода на более высокую ступень посвящения, именуемую "рак". В чём заключалось испытание, именуемое в документе не поддающимся расшифровке термином "гаплык", не совсем ясно. Можно лишь предположить, что это был поединок с каким-то опасным хищником, который обозначен загадочным сокращённым словом "тр-р". Тем не менее, Петро Криворучко победил этого зверя, хотя и попал в больницу с травмами. Но нам хорошо известны странные нравы той эпохи — чем больше шрамов "украшало" лицо посвящённого мужчины, тем большим успехом он пользовался у женщин... Итак, вот он, этот расшифрованный нами документ:

Пред. к-за Капустянскому

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА

...а Петро Криворучко, будучи под сильной мухой, умудрился полностью запороть тр-р и стать раком в яме. Тр-ру полный гаплык ... Палец пробил кожух, порваны тяги и гусеницы. Петро в больнице.

Б-р Ковинько


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2140
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 12:36. Заголовок: Журнал "НАУКА И ..


Журнал "НАУКА И ЖИЗНЬ", год 1974, номер неизвестен, стр. 152-153,
рубрика "ПО РАЗНЫМ ПОВОДАМ – УЛЫБКИ"


АРХИТЕКТОРЫ И АРХЕОЛОГИ

(ИССЛЕДОВАНИЕ ОПЫТА ЭКСПЕДИЦИОННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА)

Архитекторы и археологи издавна сотрудничают друг с другом, особенно в экспедиции.

Вот я уже тридцать пять лет ежегодно бываю в экспедиции, и каждый год у нас на раскопках работают архитекторы, некоторые уже по многу сезонов. Архитекторы в экспедиции выполняют различные обязанности, и в начале раскопочного сезона, как правило, сотрудничество протекает в мирной, даже идиллической форме.

Бывают у нас архитекторы самых различных возрастов и степеней квалификации, но вообще-то мы предпочитаем студентов.

Во-первых, их легче эксплуатировать, во-вторых, они еще не забыли геодезии, и их можно использовать для снятия инструментального плана поселения, городища и других археологических объектов. Пока мы, археологи, копаем, архитектор бродит по окрестностям с теодолитом и покрикивает на мальчика с рейкой. По вечерам, до захода солнца, он, утвердившись на опушке леса или вершине какого-нибудь холма, рисует акварели и ровным счетом никому не мешает.

Первое столкновение обычно происходит тогда, когда заканчивается инструментальная съемка археологического объекта, и происходит оно, как кажется, по совершенно пустячному поводу. Съемка закончена. По кронам на чистом листе ватмана архитектор начертал план городища и с улыбкой, одновременно скромной и горделивой, демонстрирует этот план. Естественно, что в левом верхнем углу плана должна быть изображена стрелка, направленная остриём вверх и указующая на север. Однако поэтическую душу архитектора подобная скромная стрелка ни в какой мере устроить не может. Он изображает вместо нее огромную пышную розу ветров, не с одной, а с четырьмя стрелками, с тенью, отбрасываемой этой самой розой ветрев на половину чертежа, с различными выкрутасами, а если археолог проявит недостаточную бдительность, то и со знаками зодиака, выполненными в лучших традициях античного искусства. По сравнению со всем этим великолепием само городище выглядит на чертеже каким-то жалким и никому не нужным огрызком. Если археолог обладает опытом в обращении с архитекторами, а также непреклонной волей и мужеством, то после долгой, но деликатной борьбы шикарная роза ветров заклеивается чистым квадратом бумаги, на котором архитектор и изображает с нескрываемым отвращением искомую стрелку. Однако с этой поры отношения между архитектором и археологом оказываются испорченными, и дальнейшее обсуждение плана происходит в несколько нервных тонах.

— Как же это так получилось,— вопрошает археолог,— что у тебя на плане два раскопа въехали прямо в реку?

— Надо уметь разбивать раскопы! — угрюмо отвечает архитектор.

— Но посмотри! Ведь раскопы же разбиты на земле, а не под водой! Вот же они — на поле!

— Людям, ничего не понимающим в теодолите, вообще не следует вести раскопки, — надменно отбривает архитектор.

Однако археолог не сдается и, тыча пальцем по направлению к реальным раскопкам, упрямо твердит, что они находятся именно на суше, а вовсе не в воде.

В конце концов архитектор, бормоча себе под нос "лимбы", "алидады", "верньеры" и другие мудреные слова, обозначающие части теодолита, стирает на плане злополучные раскопы, оказавшиеся по его воле на дне реки, и переносит их на место, более или менее соответствующее их действительному расположению. После этого архитектор, с чувством оскорбленного достоинства свернув план в трубку и спрятав его в футляр, долгое время дуется и не принимает почти никакого участия в работе экспедиции. Иногда, впрочем, он, натянув светлые джентльменские брюки, отправляется на раскоп. По пути он брезгливо обходит кучи свежевырытой земли, выкопанной и просмотренной археологами. Подойдя к раскопу, но ни в коем случае в него не спускаясь, архитектор со скучающим видом рассматривает найденные древние вещи и тут же весьма безапелляционно их датирует. Спорить с ним в это время совершенно необязательно.

Но вот наступает время, когда отношения между архитектором и археологом начинают резко и всерьез осложняться.

Раскопаны и зачищены, скажем, остатки древнего жилища.

В желтой материковой глине темнеет прямоугольный котлован полуземлянки, в одном из углов — куча камней, это развал печи-каменки.

Археолог зовет архитектора и спрашивает:

— Как ты думаешь, какой была крыша у этого жилища?

Архитектор морщится, словно ему задали ужасно бестактный вопрос, и нехотя отвечает:

— Да мы не знаем, какими должны быть крыши и у современных-то домов. Откуда же я могу знать, какими они были тысячу лет назад! Кроме того, котлован не докопан.

— Как это не докопан? — удивляется археолог, — мы все докопали и вычистили, как на парад.

— Нет, не докопан, — лениво и уверенно спорит архитектор,— вот, скажи, что это за куча камней там, в углу?

— Как что? Развал печи-каменки, конечно! — отвечает археолог, начиная понемногу закипать.

— Нет,— безмятежно оспаривает архитектор,— печка не могла быть так близко к стенкам, иначе сруб сгорел бы.

— Какой сруб? Да здесь и не было никакого сруба — возмущается археолог.

— Нет, был,— все так же безмятежно парирует, архитектор.

— Нет, не было! — окончательно распаляется археолог,— мы не нашли никаких следов сруба!

— Значит, плохо искали! — не меняя тона, отвечает архитектор. Тут разговор начинает переходить на личности.

— Что ты понимаешь в гармонии, в архитектурной целесообразности? — высокомерно изрекает архитектор.— Да ты, наверное, и , имени Витрувия никогда не слышал.

— Я не читаю научно-популярной литературы!—ледяным голосом отрезает археолог.

Тут уж спор окончательно переходит на личности.

Через некоторое время архитектор задумчиво спрашивает:

— Слушай! Помнишь, ты мне несколько раз говорил, что на раскопе в присутствии рабочих и студентов надо в спорах сдерживаться и употреблять только парламентские выражения, а уж доругиваться можно после работы в лагере?

— Помню, конечно,—все еще в запальчивости отвечает археолог,— ну и что?

— Как, по-твоему,— сардонически вопрошает архитектор,— "кретин" — парламентское выражение?

— Я в этом не уверен,— осторожно отвечает археолог, подозревая неладное,— а что?

Вместо ответа архитектор показывает шесть пальцев, а затем с трагическим выражением лица ударяет себя кулаком в грудь.

— Да-а-а,—смущенно тянет археолог, — но ты же понимаешь, это только в пикквикском смысле. Ну, да ладно, пошли в палатку.

Так продолжается изо дня в день. Но вот, наконец, дело сделано, во всем разобрались и даже сочинили совместно реконструкцию злосчастного жилища.

Потом, когда эту реконструкцию археолог показывает своим коллегам, то они говорят:

— Понимаешь, видимо, с точки зрения архитектуры эта реконструкция безупречна, но вот что касается археологии, то уж ты прости...

Зато, когда эта реконструкция показывается архитекторам, то они заявляют:
— В археологическом отношении это просто прекрасная реконструкция, но вот в смысле архитектуры... А кто из архитекторов консультировал вам эту реконструкцию?

Археолог упавшим голосом называет фамилию.

— Не припоминаю,— пожевав губами, отзывается маститый архитектор и, неожиданно оживившись, спрашивает:

— Скажите, а кто он по профессии?

— Как кто? — в полном недоумении отвечает археолог.—Тот же, кто и вы— архитектор!

Тут уж маститый архитектор впадает в полное недоумение, но, будучи человеком крайне деликатным, только неопределенно бормочет себе под нос:

— Да, да, скажите! Вот уж никогда бы не подумал! Да чего только не бывает на свете!

Вот так мы и сотрудничаем уже не один десяток лет.

Да в сущности говоря, вся история человечества, если взять ее смысл и основу, сводится к взаимоотношениям архитекторов и археологов.

Сперва архитекторы что- то строят. Потом в результате различных стихийных бедствий—пожаров, наводнений, землетрясений, а также действий безответственных личностей — все это разрушается. Потом приходят археологи и раскапывают то, что осталось. Затем снова появляются архитекторы, расчищают строительную площадку и начинают что-то строить... И так далее, цикл за циклом идет вся история человечества вот уже свыше миллиона лет.

Доктор исторических наук Г. ФЕДОРОВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2141
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 13:01. Заголовок: dr_guillotin пишет: ..


dr_guillotin пишет:
 цитата:
В процессе обучения на военной кафедре МИФИ. Военные сборы, командир 3-го отделения, портянки мотали и в сапогах ходили.

Кстати, насколько знаю, если это "пехота", то обычно такие сборы – не более одного месяца. Летом. Пожить в палатке, побегать в противогазе, походить строем (с песней), подержать автомат в руках. Как-то наблюдал подобные сборы парней, как помню, Московского пед. ин-яз. После сборов они уезжали на практику в Испанию. Запомнился концерт, который они сделали. На сцену вышли два парня с гитарами, в сапогах и хэ-бэ, сели на стулья по краям сцены и "забабахали" шлягеры тех времен из репертуара "Битлзов" и других (на языке оригинала).

Таким образом, подобные сборы какое-то знакомство с армейскими порядками дают. Не без этого. Но на них как правило не проводят разгрузки-погрузки, поездки эшелонами, совместные учения с разными стрельбами, длительные командировки, участие в патрулях, в наряды на месяц. Поэтому спорить тут можно долго.... Но мне понравилось вот это:

dr_guillotin пишет:
 цитата:
Неужто догадались? Феноменальная сообразительность. Точно так же не может быть спросу с тех, кто изучает ПМВ или ВОВ.

Итак, с товарища Исаева ВЗЯТКИ-ГЛАДКИ. Что он там понаписал, - с него как с гуся вода и никакой ответственности! Вот только вопрос: а какое он имеет собачье право судить других за их вариант "изучения ПМВ или ВОВ"? Имеет? Ну-ну! Пусть теперь попробует доказать!


Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 09:10. Заголовок: Путник пишет: Это в..


Путник пишет:

 цитата:
Это все равно как утверждать, что арифметика должна воспитывать патриотов и дважды два = четыре и это жутко патриотично.
Думаю, что история способом воспитания патриотизма вообще не может быть.


Вообще-то, арифметика не гуманитарная дисциплина, чтобы что-то воспитывать.
А история запросто может это делать, как и , к примеру, литература....

Путник пишет:

 цитата:
Потому как придется умалчивать факты, которые с патриотизмом ничего общего не имеют. Увы.


Расскажите это современным прибалтийским и украинским сочинятелям учебников истории

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2145
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 21:51. Заголовок: Гость пишет: Вообще..


Гость пишет:
 цитата:
Вообще-то, арифметика не гуманитарная дисциплина, чтобы что-то воспитывать. А история запросто может это делать, как и, к примеру, литература....

Ага! Как "литература"! "Литература", кстати, "наукой" не является. Она является частью "искусства":

БСЭ, 14 том:

ЛИТЕРАТУРА [лат. lit(t)eratura, букв.- написанное, от lit(t)era - буква] , один из основных видов искусства - искусство слова. Термином "Л." обозначают также любые произведения человеч. мысли, закреплённые в письменном слове и обладающие обществ. значением; так, различают Л. научную, публицистич., справочную, эпистолярную и др. Однако в обычном и более строгом смысле Л. называют произведения художественной письменности.


Договорились, "история" "наукой" не является.....


Гость пишет:
 цитата:
>Потому как придется умалчивать факты,
>которые с патриотизмом ничего общего не имеют. Увы.

Расскажите это современным прибалтийским и украинским сочинятелям учебников истории

Извините, и что? Мало ли что могут написать в учебниках? Точнее говоря, более интересным является не то, что в учебниках умолчат, а все же то, что в них напишут. Например, было когда-то (в Киеве в 1994) издано учебное пособие Николая Чмыхова "ДРЕВНЯЯ КУЛЬТУРА" (для студентов высших учебных заведений, утвержденное Министерством просвещения Украины [на украинском языке]).

Так вот, в нем есть и такой абзац (в переводе):

"Напомним, что голоцен [примерно 12 000 лет назад] начался, очевидно, с гигантских извержений вулканов на всех планетах Солнечной системы. Ее тогдашняя перестройка означала, как нам видится, перестройку всей галактики (в противном случае кардинальные изменения в жизни Солнечной системы были бы невозможны). Подобно тем событиям, вулканическая деятельность усилилась на планетах и теперь – во время завершения голоцена. Таким образом, эти сейсмические процессы являются симптомом ухудшения ситуации во всей галактике. Не исключено, что в связи с катаклизмами, которые в это время начнутся на других системах Вселенной, на Землю (в том числе на Украине) высадятся десанты космических пришельцев, и Земля будет втянута в звездные войны; таким образом, конец света начнется с неба." [А дальше в тексте приводятся советы, как попытаться выжить в предстоящих катаклизмах – стр. 279-287 ]

И еще (с. 284-286):

"Наиважнейшими условиями появления ... нового этноса (кроме определенного социально-экономического единства в границах Украинской державы) является то, что сегодня происходит дальнейшее мирное генетическое смешивание разных этнических групп ее населения, ... а также, возможно, то, что представители разных этносов нашей страны ныне под влиянием чернобыльской и другой радиации становятся мутантами и постепенно приобретают общий для них генотип"

Представляю вопрос в билете:

1. Скорое приближение будущего глобального экологического катаклизма и условия выживания в нем населения Украины.

Ответ: Население именно Украины имеет все условия для успешного переживания скорого будущего глобального экологического катаклизма. Этими условиями, в частности, являются: - влияние повышенного радиоактивного фона из-за чернобыльской катастрофы, которое слегка меняет и выравнивает генотип нации, повышает его стойкость к грядущим катаклизмам ...

Кстати, насчет идеи о высадках десантов космических пришельцев – вопрос другой. А вот признание факта, что порядка 12000 лет назад с Землей что-то произошло – вопрос интересный. И не только с Землей, а и с Марсом и т.д. Некоторые предлагают теорию влета в Солнечную систему "брошенной планеты". И которая потом стала Нептуном. Но этого мало, похоже еще один катаклизм произошел и 9500 лет назад. Возможно, тоже "следствие" того, что произошло 12500 лет назад. И про что написано в "Откровении Иоанна Богослова"... Но в таком ракурсе такую "историю" официально обсуждать как-то не принято...


Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 11:33. Заголовок: Закорецкий Смешной ..


Закорецкий
Смешной вы. Цитаты ловко ввернули, аж несколько штук.
А связали их между собой 2-мя предложениями, и 2 раза меня славно передернули.
Вы уж если передергиваете, не делайте это так грубо.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Ага! Как "литература"! "Литература", кстати, "наукой" не является. Она является частью "искусства":


А я утверждал обратное?
Я говорю о литературе как о школьной гуманитарной дисциплине. И школьная программа по литературе вполне может воспитывать патриотические чувства.
А вот школьная программа по математике не сможет это сделать никаким макаром.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Договорились, "история" "наукой" не является.....


Ха-ха. Приписали мне глупость и смеетесь.
Над собой смеемся?

Закорецкий пишет:

 цитата:
Извините, и что? Мало ли что могут написать в учебниках?


Так про это речь и идет, что учебником по истории какой угодно патриотизм можно воспитать.
Главное акценты "правильно" расставить - не "освобождение", а "оккупация", не "коллаборационизм", а "борьба с ненавистным красным режимом" и т.п.
С арифметикой (физикой, химией и т.д.) такой номер не пройдет.

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2146
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 12:49. Заголовок: Гость пишет: И школь..


Гость пишет:
 цитата:
И школьная программа по литературе вполне может воспитывать патриотические чувства. А вот школьная программа по математике не сможет это сделать никаким макаром. Так про это речь и идет, что учебником по истории какой угодно патриотизм можно воспитать. Главное акценты "правильно" расставить - не "освобождение" а "оккупация" не "коллаборационизм" а "борьба с ненавистным красным режимом" и т.п. С арифметикой (физикой, химией и т.д.) такой номер не пройдет.

А это Ышшо вопрос. Например, для иллюстрации могу привести небольшой обзор журнала “НАУКА И ЖИЗНЬ”, № 1 за 1953 год. В его заглавии написано, что это “ежемесячный научно-популярный журнал всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний”.

На первой странице обложки фотография заведующей фермой колхоза “Ленинская искра” Кировской области, которая стоя у стола читает том сочинений В. И. Ленина на фоне большого портрета И. В. Сталина в погонах, обрамленного большими колосьям каких-то зерновых. На столе лежит газета “ПРАВДА”, чистый лист бумаги и карандаш.

Между прочим, мне долгое время казалось что-то неестественное в этой фотографии. И только когда собрался написать слова “стоя у стола читает”, до меня что-то стало доходить. Действительно, если человек читает у стола, то почему стоя? А если стоит, то почему читает? Не может нормальный человек стоять за столом и читать книгу! Такую позу можно занять только на минуту, например, для того, чтобы сделать снимок. Но ведь это показуха чистейшей воды! Да еще на обложке всесоюзного журнала!

Вторая страница обложки — рукописное наставление Сталина во всем руководствоваться заветами В.И. Ленина.

Следующая страница — вклеен большой портрет Ленина. И наставление Сталина, и портрет Ленина не цветные, но выполнены так, что их можно использовать при оформлении каких-нибудь “красных уголков”.

Первой напечатана большая статья “Под знаменем идей марксизма-ленинизма”. Вот из нее некоторые цитаты:

“... Значительные достижения имеет советская астрономия. Ей принадлежит научная теория происхождения Земли и планет, новые теории, глубоко проникающие в закономерность происхождения звезд. Эти теории опровергли идеалистические бредни реакционных англо-американских астрономов, пытающихся ...” [Прошло только 8 лет после “союзничества”, как Англия и США превратились в “реакцию”. А почему только они, без “реакционных” французов, западных немцев, японцев?]

Читаем дальше:

“Новейшие” заокеанские “теоретики” и их европейские собратья отрицают объективность мира и возможность познания его законов, проповедуют фидеизм, мистицизм, фаталистическую “предопределенность” всего происходящего и бесполезность любых попыток изменения мира. Весь этот “философский” хлам самым непосредственным образом соединяется с восхваления “американского образа жизни” и англо-саксонской “демократии”, с злобной клеветой на лагерь социализма и демократии, яростными попытками в очередной раз “опровергнуть” и “уничтожить” марксизм.

В наше время особенно очевидно, что в идеологической борьбе нельзя быть нейтральным, нельзя занимать “средней” позиции,...”
(стр. 3)
“Фашиствующий “пророк” американского капитализма Генри Форд утверждал, что “у рабочего надо отнять всякую необходимость мозговой работы”. Капиталисты делают все, чтобы подавить в рабочем творческие задатки, физически истощить и духовно опустошить его. Тем самым капитализм, особенно на его нынешней империалистической стадии, крайне сужает возможности развития науки и техники...” (стр. 4) [Вот и ярлык “фашизма” в сочетании со словом “Америка”!].

Гораздо позже, если весь журнал посвящен одной теме, то обычно в его начале это как-то отмечалось. Например, “в связи с ... этот номер редакция решила посвятить ... (тому-то)”. В первой статье “Науки и жизни” номера 1 за 1953 год нет никаких указаний, но практически весь журнал посвящен имени Ленина на карте страны, торжеству идей марксизма-ленинизма, самой передовой советской науке. С периодическим обличением агрессивных планов американского империализма, антинародного характера общественного и государственного строя США, брехливости буржуазной демократии.

Вот отрывки из других статей:

“Там, в мире капитала, где всеми делами вершит доллар, все развитие науки и техники подчинено целям получения максимальной капиталистической прибыли, задачам подготовки новой мировой войны, которую замышляют против СССР и стран народной демократии монополисты США...” (стр. 8) [Но разве фунт стерлингов не вершит дел при капитализме? Или франк? А как насчет итальянской лиры?]

“...— писал Маркс в первом томе “Капитала”. Все дальнейшее развитие капиталистического земледелия подтверждало правоту этого гениального анализа. Стоит только вспомнить, что в США уже к 1939 году эрозия почв вывела из строя 112 800 000 гектаров возделывавшихся ранее земель. Образование пустынь сопровождается голодом, разорением и обнищанием миллионов трудящихся.” (стр. 10) [Здесь не будем рассматривать вопрос: кто у кого потом закупал хлеб: США у СССР или наоборот?]

“Не случайно, что два главных признака, характеризующих учение Павлова,— последовательно материалистическая основа и связь с жизнью,— вызывают ныне в капиталистических странах более обостренную борьбу с этим учением, чем та, которая велась против него в царской России. Эта борьба против идей И. П. Павлова непосредственно связана с борьбой реакционного лагеря империализма и войны против прогрессивного лагеря демократии и мира.
В дни, когда американские и английские империалисты проливают кровь героического корейского народа и превращают биологию и медицину — науку о жизни, о здоровье человека — в зловещее оружие смерти, с новой силой звучит негодующий голос Павлова — борца за мир....”
(стр. 13).

Завершается журнал обзором переведенного романа канадского писателя Дайсона Картера “Будущее за нас” (под заголовком “Под гнетом доллара”). Во некоторые цитаты из обзора:

“Острие этого произведения направлено против поджигателей войны, против тех, кто угрожает атомной бомбой и сеет среди населения панику, пугая выдуманными шпионами, заговорами “красных” и тому подобной ерундой. В романе убедительно показано, в каких тяжелых условиях приходится жить и работать честным представителям научной и технической интеллигенции в капиталистической стране.
Канада, по милости ее правителей, становится все более и более похожей на один из филиалов Уолл-стрита. Пресловутый американский “образ жизни” все глубже проникает в буржуазные круги страны. С каждым днем усиливается наступление темных сил реакции. На таком фоне происходят события, описываемые в новом произведении Дайсона Картера.
Порою кажется ..., что “Будущее за нас” — не беллетристика, а дневник, хроника.
Студент Кэл Финли, сын пастора, знакомит Бэрда с профессором Соммервилем, который где-то наболтал о том, что связан с какими-то научными кругами Советского Союза. В действительности же этот Соммервиль принадлежал к тому типу “профессоров”, чью душу окончательно растлил доллар и которые краснобайством пытаются скрыть свой полный отход к фашизму....” (стр. 46)
Арестованных тщательно обрабатывают, чтоб они дали показания, угодные полиции. Следователь уговаривает Патрицию дать показания о том, что Керби и студент Кэл Финли занимались шпионажем....
Старого Майкла “обрабатывают” по-другому: его избивают до крови.
Этим угрожают и Финли. Полицейские агенты сочинили “показания” и требуют от него, чтоб он их подписал, не читая. При этом его пытают жгучим лучом прожектора, направленным в его лицо, в глаза.
— Подпишите вы наконец? — Нет! Я требую, чтоб мне сначала дали прочесть. Это мое право. — Право? — агент засмеялся. — У тебя тут одно только право, дорогой мой! Подписывай!
Жену инженера Бэрда они своими “джентльменскими” допросами доводят до сумасшествия, и она начинает утверждать, что ее муж — шпион.
Соммервиль, профессор, давно порвавший с наукой и ставший лакеем господствующих классов, во всем соглашается с полицией. Все “показания”, написанные сыщиком Мортоном Кайном, сей “ученый муж” подписывает без всяких возражений. “Да все они шпионы, все агенты Москвы!”.
(стр. 47)

[Кстати, действительно “порою кажется ..., что “Будущее за нас” — не беллетристика, а дневник, хроника”, правда, если поменять имена и страну — место действия, а также уточнить год, например — 1937. Интересно, где это автор обзора заимел подобный опыт? Ездил в Канаду?].

И в заключение: “Советский читатель с большим интересом прочитает роман Дайсона Картера. В книге удачно показаны быт и нравы одной из капиталистических стран, управляемой американским долларом.”

Вот такой получился научно-познавательный НОВОГОДНИЙ журнал!

Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 137
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 06:21. Заголовок: Гость Гость пишет:..


Гость

Гость пишет:

 цитата:
Я говорю о литературе как о школьной гуманитарной дисциплине. И школьная программа по литературе вполне может воспитывать патриотические чувства.
А вот школьная программа по математике не сможет это сделать никаким макаром



Гость пишет:

 цитата:
Главное акценты "правильно" расставить - не "освобождение", а "оккупация", не "коллаборационизм", а "борьба с ненавистным красным режимом" и т.п.
С арифметикой (физикой, химией и т.д.) такой номер не пройдет.



Вы смешной товарисЧ. Прямо рассмешили. Мол арихметика не может воспитывать правильные чуйства патриотизьма. ЕЩЕ как может. Тут главное правильно акценты расставить и сразу номер проходит. Номер просто на УРА проходит. Скажем вы вызываете к доске первокласника и спрашиваете его ( с Ленинским прищуром в глазах). А скажика-мол нам мальчик сколько будет 2х2 ??? Мальчик бодро и естественно абсолютно ПРАВИЛЬНО ответит: А сколько ПАРТИЯ и лучший друг всех маленьких арихметиков скажет - СТОЛЬКО и будет. Вы скажете, что ответ НЕ правильный? Попробуйте! Сразу дрова пилить отправитесь(в романтические для учителей места). Или там вы говорите химия, НЕ может? Может. Пример? Пожалуйста. Опять же маленький мальчик вам завлекательно расскажет, что мол когда-то(еще при царском режиме), будучи в Туруханском крае, наш вождь и учитель проводил химические опыты. Смешивал толи воду со спиртом, толи наоборот спирт с водой(подбирал нормальную концентрацию, эмпирическим путем(для изготовления бомбы и свержения царя). Он естественно руководствовался бессмертным(а значит и единственно верным) учением Маркса - Энг-са и Ленина. И естественно сделал открытие - получил отличную смесь. После того, как он с т. Андреем(парт. кличка Я. М.Свердлова), треснули(испытали на себе) бутыль той бомбы, они потом всю ночь по деревне буржуев гоняли(сов. власть устанавливали). Кое как их угомонили(связали). А почему? А потому, что НЕ созрели еще НИЗЫ(крестьяне) до понимания своей пользы от Великого учения МЭЛ. Но придет время и хороошо поймут пользу и от учения и от смеси, созданной вождем, созреют т.с. и оценют. От смеси их до сих пор оторвать не могут(впитали с молоком матери еще с 30-х).
А вы говорите НЕ могут. Учитесь, стюдент. А уж там всякие физики-алгебры, еще проще. Спросите у коллег - кто открыл теорему про квадрат гипотенузы или "Правило буравчика"? И получите ПРАВИЛЬНЫЙ ответ - ПАРТИЯ.

Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 07:56. Заголовок: Дед1 пишет: Вы смеш..


Дед1 пишет:

 цитата:
Вы смешной товарисЧ. Прямо рассмешили....


Остапа Деда1 несло... Уже 9 мая отмечаем?

Спасибо: 0 
KasparsB



Пост N: 292
Зарегистрирован: 20.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 10:46. Заголовок: Гость пишет: Расска..


Гость пишет:

 цитата:
Расскажите это современным прибалтийским и украинским сочинятелям учебников истории



Конечно Вы историю соседей знаете лучше

И что ещё вызывает улыбку в Вашем утверждении - а откуда Вы знаете что в данных учебниках написанно ?

Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Пост N: 363
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 18:17. Заголовок: Гость пишет: Расска..


Гость пишет:

 цитата:
Расскажите это современным прибалтийским и украинским сочинятелям учебников истории


Непременно.

Спасибо: 0 
Профиль
Середняк



Пост N: 54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 19:35. Заголовок: Кстати об учЁбниках...


Кстати об учЁбниках.
История Латвии. Введения. Оккупация 1940-41 гг.
http://forum.istorija.net/forums/thread-view.asp?posts=2&tid=2234


Спасибо: 0 
Профиль
KasparsB



Пост N: 293
Зарегистрирован: 20.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 10:50. Заголовок: Середняк пишет: Кст..


Середняк пишет:

 цитата:
Кстати об учЁбниках.
История Латвии. Введения. Оккупация 1940-41 гг.



И что Вам не нравится ?

Спасибо: 0 
Профиль
Scif
Отдыхающий ПОЛНЫЙ (сайт: http://tsushima9.borda.ru/ )


Пост N: 737
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Ярославль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 14:05. Заголовок: Между прочим вчера у..


Между прочим вчера у любого желающего была возможность позадавать вопросы Исаеву в "Молодой Гвардии".
заодно Исаев новую книжку показывал. 125 всего. купил. читаю.
нормальный чел. на вопросы отвечает внятно и ясно. не взял фотик- так бы сфоткался.на аватарку.

Спасибо: 0 
Профиль
Рустам Гайфуллин



Пост N: 45
Зарегистрирован: 09.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 14:13. Заголовок: Пишет Dmitrij_Chmel..

Спасибо: 0 
Профиль
Scif
Отдыхающий ПОЛНЫЙ (сайт: http://tsushima9.borda.ru/ )


Пост N: 739
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Ярославль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 20:40. Заголовок: Рустам Гайфуллин 1...


Рустам Гайфуллин
1. Вы разве Исаева не забанили ? :)
2. Нашли где спросить
3. Культурные люди вместо ссылок дают вопросы ,но поскольку вы всех оппонентов забанили , то к культурным - увы ..
4. У Исаева свой жж имеется, и вы о этом даже знаете. Если вы по 33 му разу ездите по одному вопросу, то не удивительно что к вам интереса нет. а прочих оппонентов вы забанили.
5. Ткнулся на случайную ссылку. Полторы страницы текста , вопросов практически нет. напримет тыкаемся на предпоследнюю - вопросов нет совсем. Есть размышления на свободно заданную тему. Как быть ?
6. Итого : понятия не имею.

Спасибо: 0 
Профиль
Рустам Гайфуллин



Пост N: 46
Зарегистрирован: 09.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:00. Заголовок: "Вы разве Исаева..


"Вы разве Исаева не забанили ?"

Не забанил и никогда не забаню. Он сам с поросячьим визгом убежал из сообщества, где ему задают внятные вразумительные вопросы. Впрочем, подождем - может еще вернется :)

Спасибо: 0 
Профиль
Рустам Гайфуллин



Пост N: 47
Зарегистрирован: 09.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:09. Заголовок: "Полторы страниц..


"Полторы страницы текста , вопросов практически нет. напримет тыкаемся на предпоследнюю - вопросов нет совсем. Есть размышления на свободно заданную тему. Как быть ?"

Сначала я задаю Исаеву вопросы по содержанию определенной главы "Антисуворова", затем, с учетом его ответов (отсутствие ответа - лучший ответ), провожу анализ главы по схеме "выбрасываем- не выбрасываем", предложенной самим Исаевым. "Полторы страницы текста , вопросов практически нет", - это анализ.


Спасибо: 0 
Профиль
Середняк



Пост N: 55
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 23:47. Заголовок: Три друга, три богат..


Три друга, три богатыря накурившись травы вкратце изложили историю ВОВ.

http://novchronic.ru/1312.htm

По-моему, это не лечится((((((

Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Пост N: 370
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 01:16. Заголовок: 1. Опорная конструкц..



 цитата:
1. Опорная конструкция национального самосознания —
2. Накануне войны. Тайна «пакта о ненападении» —
3. Великая Отечественная. Накануне 22 июня —
4. Великая Отечественная. Время испытаний —
5. Великая Отечественная. Перелом —
6. Великая Отечественная. «Десять сталинских ударов» —
7. Великая Отечественная. Разгром нацистской Германии —
8. Зачем переписывают историю Второй мировой
9. Кто переписывает историю Второй мировой
10. Как переписывают историю Второй мировой
11. Необходимость борьбы за историю


Да, тяжелый случай...


Спасибо: 0 
Профиль
Alexsoft





Пост N: 87
Зарегистрирован: 22.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 08:38. Заголовок: Путник пишет: 8. За..


Путник пишет:

 цитата:
8. Зачем переписывают историю Второй мировой —
9. Кто переписывает историю Второй мировой —
10. Как переписывают историю Второй мировой —
11. Необходимость борьбы за историю


Это "правильно". В духе воспитания "правильного историка".
Всё что не укладвается в стандарт догм - ересь.
И пункты "правильные". В конце всякое насовать можно- пролезет.
2х2=4
3х3=9
4х4=16
5х5=25
6х6=36
7х7=49
8х8=64
9х9=81
10х10=100
11х11=122
12х12=148
13х13=179
Подмену с первого взгляда видно? По моему - без калькулятора - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Px



Пост N: 28
Зарегистрирован: 13.08.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:43. Заголовок: Видно :(..


Видно :(

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2154
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 23:16. Заголовок: Середняк пишет: Три..


Середняк пишет:

 цитата:
Три друга, три богатыря накурившись травы вкратце изложили историю ВОВ.

http://novchronic.ru/1312.htm

По-моему, это не лечится((((((

Да не... Не все так просто.
Например, раньше (недавно) меня интересовало, как "они"
будут выкручиваться в рамках "нормальной научной истории"?
Похоже, что этого делать "они" и не собираются.

Скорее всего, "они" пришли к выводу: если в рамках "нормальной научной" "истории" (ННИ) нормальное объяснение невозможно, тем хуже для неё (ННИ). Т.е. надо придумать другую "науку" - "ППИ" - "пропагандистско-патриотическую" "историю". И похоже на то, что сейчас все наглее и наглее
озвучиваются "объяснения" именно в её рамках. (Дикая смесь определенным образом подобранных терминов и фактов из советского периода и периода Российской Империи. И строго по специально наработанной "теории").

Спасибо: 0 
Профиль
Середняк



Пост N: 56
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 01:01. Заголовок: ППИ. Хех. Хорошо ск..


ППИ.
Хех.
Хорошо сказано.
Давеча один "товарищ" размахивал бумажкой из фонда, отчетом одного НКВДиста выходившего из окружения в июле 41.
Документ епт.
Опись, архив, номер.
В документе том написано, что бялорусские хрестьяне горюют о уничтожении колхозов и закрытии молочных ферм, молочко некуды сдавать.
А также что армия немецкая разлагается и воевать уже устала, вот-вот начнут сдаваться в плен.

А пасcаж о том, что наши родные Карлаги и Соловки сравнивать с Освенцимами и Дахау низзя, потому как из наших народишко, отсидев прекрасно выходил на свободу исправившися, ибо у них лагеря уничтожения, а нас ИСПРАВИТЕЛНО-ТРУДОВЫЕ.
Arbeit macht frei!


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2156
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 11:17. Заголовок: Кстати, начал вчитыв..


Кстати, начал вчитываться в "теорию троих". Однако, местами забавное "чтиво".
Сразу же возник вопрос – а кто это Егор Холмогоров? Часом, не "Добрый модератор" ли с форума сайта "Я помню"? ( http://iremember.ru ) (Где Потапов был "Злым модератором").

И "бред-бредом", но уже нашел интересный момент из раздела "4. Великая Отечественная. Время испытаний" ("Теория Алексея Исаева"):

 цитата:
Великую Отечественную войну можно разделить на четыре периода, взяв в качестве основы владение стратегической инициативой. Сторона, владеющая стратегической инициативой, была свободна в выборе времени и места нанесения удара по противнику. Этим в той или иной мере обеспечивалась внезапность удара, гарантирующая первоначальный успех. Не владеющая инициативой сторона, в свою очередь, вынуждена распылять силы между несколькими вероятными направлениями ударов противника.

I. Июнь 1941 г. — ноябрь 1941 г. В этот период Германия полностью владела стратегической инициативой. Не имея возможности перехватить инициативу, Красная армия была вынуждена только реагировать на действия противника. Период характеризовался цепочкой крупных поражений и больших людских и территориальных потерь СССР.

II. Декабрь 1941 г. — июль 1943 г. Это был самый продолжительный по времени период войны. На всем его протяжении происходила напряженная борьба за стратегическую инициативу. Она переходила от Красной армии к Вермахту и обратно. Переход происходил при исчерпании наступательных возможностей одной из сторон, упреждении планов противника или же передачи инициативы противнику по политическим мотивам.

Заинтересовал меня вот этот "момент": "упреждении планов противника или же передачи инициативы противнику по политическим мотивам"

Это про что ж намекается? Про поражение под Харьковом в мае 1942? А потом "плановое" отступление до Сталинграда? Ну-ка, ну-ка! А поподробнее где-то можно почитать? ("Идеи сайта зет-хистори в жизнь!"?)


Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 141
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 20:23. Заголовок: Закорецкий Закорец..


Закорецкий

Закорецкий пишет:

 цитата:
Заинтересовал меня вот этот "момент": "упреждении планов противника или же передачи инициативы противнику по политическим мотивам"



Передача инициативы по политическим мотивам - это идЭя фикс Е. Темежникова. Мол трудно будет Джону в Техасе объяснить, почему на Гитлера напали.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2157
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 09:30. Заголовок: Дед1 пишет: Передач..


Дед1 пишет:

 цитата:
Передача инициативы по политическим мотивам - это идЭя фикс Е. Темежникова. Мол трудно будет Джону в Техасе объяснить, почему на Гитлера напали.

"На Гитлера напали" - это может касаться "июня 1941", а моя цитата из Исаева - про "II. Декабрь 1941 г. — июль 1943 г."
В какой-то степени можно поспорить про начало "Курской битвы", но думаю, это не совсем корректно - там обе стороны пытались решить задачи в готовности наступать. И силы были у обеих сторон.

Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 143
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 15:12. Заголовок: Закорецкий Виноват..


Закорецкий

Виноват. Исправлюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Scif
Отдыхающий ПОЛНЫЙ (сайт: http://tsushima9.borda.ru/ )


Пост N: 742
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Ярославль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 21:45. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..


Рустам Гайфуллин пишет:

 цитата:
Не забанил и никогда не забаню


остальные 5 вопросов без ответа :)
как всегда ..
Рустам Гайфуллин пишет:

 цитата:
где ему задают внятные вразумительные вопросы.


ойой... ну, пойте ...

Спасибо: 0 
Профиль
jawaharlal





Пост N: 225
Зарегистрирован: 15.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 22:19. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..


Рустам Гайфуллин пишет:

 цитата:
Не забанил и никогда не забаню.



Ага , а всех остальных "анти" забанил. Я представляю, что бы получилось, если бы великую чистку поручили бы не Ежову а Гайфуллину. Он бы 90% населения перестрелял.

Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 149
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 07:17. Заголовок: jawaharlal Правиль..


jawaharlal

Правильно Рустам делает. Таких малахольных надо мочить в сортире. Вы же разговаривать нормально не можете. Умные шибко, эрудиты. В кого из вас не плюнешь, вы сразу шипите. Вы же народ стайный, козлы одним словом(или бараны, что точнее).

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2166
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 11:37. Заголовок: Дед1 пишет: Таких м..


Дед1 пишет:

 цитата:
Таких малахольных надо мочить в сортире. Вы же разговаривать нормально не можете.

А с другой стороны, потом не с кем будет поскандалить. Вон на форуме Милитеры позабанили всех "несогласных" ("с генеральной линией"), так и побазарить не о чем. Да и польза бывает. Вот зацепили вопрос про книжку "Мозг армии" и оказалось, что на Милитере-то только 1-ый том выложили. А когда выложат два остальных?
================

Не поскандалишь, - не пообщаешься....


Спасибо: 0 
Профиль
Рустам Гайфуллин



Пост N: 48
Зарегистрирован: 09.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 12:08. Заголовок: "Ага , а всех ос..


"Ага , а всех остальных "анти" забанил".

Наш "гений военных наук", "энциклопедист" и "антифальсификатор" нуждается в "во всех остальных", чтобы ответить на мои вопросы?

Спасибо: 0 
Профиль
Рустам Гайфуллин



Пост N: 49
Зарегистрирован: 09.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 12:09. Заголовок: "остальные 5 воп..


"остальные 5 вопросов без ответа"

У Исаева все сорок пять.

Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 150
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 12:31. Заголовок: Закорецкий Верно. ..


Закорецкий

Верно. Только их надо мочить с разбором. Они все норовят семеро на одного "опровергать". Надо соблюдать соотношение 3 к 1(золотое сечение). Больше чем трое тупоносых опровергателей на одного, утомляет их по рогам стучать. Рука устает. Они же не размышляют, не думают. У них "кричалки", как у Эллочки Людоедки(15 слов в запасе), но все "историки". Они же норовят обхамить человека. Рустам один, а их кодла. Хорошо, другой раз придет "Отрубон"(П.Тон), натянет сразу всей ихней шобле, гандон на мурло, они сразу в плачь(натуры ранимые). Потому полагаю только "золотое" сечение...

Спасибо: 0 
Профиль
Andrew42



Пост N: 95
Зарегистрирован: 26.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 08:43. Заголовок: Дед1 пишет: Они же ..


Дед1 пишет:

 цитата:
Они же норовят обхамить человека. Рустам один, а их кодла



Разве один? Там тоже кодла приличная. Одна Аллегория чего стоит

Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 155
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 11:50. Заголовок: Andrew42 Начнем на..


Andrew42

Начнем .... [cenzored].... Ты только не брыкайся (чай не со словарями). Вооо оделся! Счас завяжем под хвостом, чистый космонавт. .... [cenzored].....
========================

Замечание от Администрации нику "Дед1":

Уважаемый Дед1!

Исходя из многолетнего опыта общения с ИА я вынес правило: ничего реально фактического они не могут привести к своим воплям, крикам, ругне. Поэтому отвечать им только ругней в плане только ругни просто не имеет смысла. "Загнуть" "при случае" смысл имеет. В виде "иллюстрации" к "общему тексту". (Разве что). Поэтому некоторые Ваши высказывания я "упростил" для понятливости. И надеюсь на понимание на будущее.



Спасибо: 0 
Профиль
Andrew42



Пост N: 97
Зарегистрирован: 26.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 20:55. Заголовок: Прикольно, чтойто от..


Прикольно, что отзеркаленный треп вызывает у автора такие бурные эмоции :))
Автор - "пошляк vulgaris", подвид "нежный"


Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 156
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 03:22. Заголовок: Закорецкий Виноват..


Закорецкий

Виноват, исправлюсь. Пьяный был(сильно).

Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 157
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 04:09. Заголовок: Рустам Гайфуллин П..


Рустам Гайфуллин

Плюнь, Рустам. Этим ослам, вы ничего не докажете. Пройдет еще не много времени и они сами будут доказывать то, что написал Суворов. Мало того, они на перегонки это будут утверждать. Они будут доказывать, что ВЫ их НЕ правильно читали и уж конечно НЕ так поняли. Вот спросите у Исаева про его формулу. Я должен сказать, что эти ребята великолепно эрудированы. Они молодцы. Другое дело, что выводы, которые они делают, чисто политические и зависят от вектора, который "дует" с верху. Вот Вову Богданыча взяли в разведку в Швейцарию, а Вову Владимировича в разведку НЕ взяли(взяли в ГДР). Пока не докажут, что уровень ГДР выше(равен) уровню ризедентуры в Швейцарии положительного результата не получим. Т.е. пока не выясним кто круче ГРУ или КГБ так все и останется. А мы не будучи НЕ теми и Не другими имеем право иметь свое мнение.
Крутится вертится шар голубой, крутится вертится над головой.
Крутится вертится хочет упасть.
Кавалер барышню, хочет украсть....

Спасибо: 0 
Профиль
T-34



Пост N: 129
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 18:00. Заголовок: Середняк пишет: Три..


Середняк пишет:

 цитата:
Три друга, три богатыря накурившись травы вкратце изложили историю ВОВ.

http://novchronic.ru/1312.htm

По-моему, это не лечится((((((



Баaaa, да наш "стратег" исаев еще более ожирел на харчах главпура.
Опять одно и тоже... "Военные стратеги" отжигают

Пассаж: "Советский Союз находился в самой неудобной позиции человека, который ожидает неминуемого удара, но не знает, когда именно он последует, и не может совершать резких движений. «Подготовиться к отражению нападения» СССР мог лишь одним способом — затягивая время, поскольку никакие распоряжения «привести в боевую готовность» не создадут из неотмобилизованных дивизий отмобилизованные, и не передвинут эшелоны с войсками с Сызранского моста сразу же к Львову и Бресту. Сталин готовился к войне как мог, но времени ему не хватило, что, конечно же, было не в его воле."

Одним словом, стратегическая мыслЯ работает в полную силу.


Спасибо: 0 
Профиль
Andrew42



Пост N: 98
Зарегистрирован: 26.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 19:48. Заголовок: Дед1 пишет: Вот Вов..


Дед1 пишет:

 цитата:
Вот Вову Богданыча взяли в разведку в Швейцарию, а Вову Владимировича в разведку НЕ взяли(взяли в ГДР).



ааа, теперь понятно, почему ВВ такую лютую ненависть испытывает к ВБ (с) Аллегория

Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 161
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 19:53. Заголовок: T-34 А вот Скиф ув..


T-34

А вот Скиф увидел Исаева и обалдел.

Спасибо: 0 
Профиль
Дед1



Пост N: 162
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 19:58. Заголовок: Andrew42 Вот тебе ..


Andrew42

Вот тебе и аааа. А чего не согласен-то чудо?

Спасибо: 0 
Профиль
Andrew42



Пост N: 100
Зарегистрирован: 26.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 20:40. Заголовок: Дед1 пишет: Вот теб..


Дед1 пишет:

 цитата:
Вот тебе и аааа. А чего не согласен-то чудо?



Понятно, откуда одно ...(пропущено)... цитирует другого ...(пропущено)...


Спасибо: 0 
Профиль
T-34



Пост N: 130
Зарегистрирован: 24.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 22:30. Заголовок: Дед1 пишет: А вот С..


Дед1 пишет:

 цитата:
А вот Скиф увидел Исаева и обалдел.



Тоже, видать, мечтает на те же харчи перейти. Вот только получится ли? А то вон их сколько развелось, конкуренция однако.
"Любят" они нашу армию и наш народ, но... Какой-то странною любовью.

Спасибо: 0 
Профиль
Середняк



Пост N: 60
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 14:43. Заголовок: Кстати эта сцылочка ..


Кстати эта сцылочка http://echo.msk.ru/programs/netak/514463-echo/ и в этой ветке подойдет.
Откровения и перлы так и прут.


Спасибо: 0 
Профиль
Iskander





Пост N: 251
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 15:45. Заголовок: Бюрократический толпоэлитаризм СНГ


Середняк пишет:
 цитата:
Кстати эта сцылочка http://echo.msk.ru/programs/netak/514463-echo/ и в этой ветке подойдет.
Откровения и перлы так и прут.

Вялотекущий большевизм России - одним словом.

Спасибо: 0 
Профиль
Середняк



Пост N: 61
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 18:35. Заголовок: А вот еще сцылочка -..


А вот еще сцылочка -
Поскольку предыдущий опыт был сочтен удачным 19 июня, послезавтра, будет еще одна онлайн-конференция. В принципе она приорочена к началу Великой Отечественной, но тема задана достаточно широко - Главные сражения Великой Отечественной войны. Задавайте вопросы. Официальная военно-историческая наука отвечает.
http://dr-guillotin.livejournal.com/57354.html

ПОнятно что не ождин будеть, но официальная военно-историческая наука! Эвон как.
Нет, не любитель.
Прохфессионал.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2340
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 15:54. Заголовок: Кстати, задал я вопр..


Кстати, задал я вопрос на ту конференцию, получил ответ, однако (два):

12. Кейстут Закорецкий , Киев : 1) На стр. 21 10-го тома сборника "История СССР с древнейших времен до наших дней" (издания АН СССР, Москва, 1973) пропечатана листовка об объявлении мобилизации с 23 июня 1941 года, но не фото оригинала, а фото копии, написанной от руки (причем грубовато). Вы не могли бы сообщить, в каком издании можно увидеть фото именно оригинала той листовки? 2) Почему мобилизацию объявили с 23 июня 1941, хотя враг уже напал утром 22 июня 1941 и каждый час был дорог для срочного пополнения войск? Спасибо

Алексей Миронов: Проведение мобилизации связано с целым комплексом широкомасштабных и сложных мероприятий. И даже принятие решения на мобилизацию требует достаточно серьезного анализа обстановки для того, чтобы правильно определить масштабы и сроки ее проведения. Поэтому объявление мобилизации спустя сутки после начала войны можно считать большим успехом Генерального штаба.

Алексей Исаев: Да, имеются прецеденты объявления мобилизации еще до фактического нала военных действий. Такой пример дает нам Польша, объявившая мобилизацию за сутки до немецкого нападения. Однако, следует иметь в виду, что объявление мобилизации, это серьезный политический шаг, и поэтому многие необходимые мероприятия по приведению войск в состояние повышенной боевой готовности проводились в Красной Армии еще до фактического объявления мобилизации.

http://rian.ru/online/20080619/111323572.html

Спасибо: 0 
Профиль
Александр З



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 17:42. Заголовок: Исаев пишет что манш..


Исаев пишет что манштейн чем то командовал.
Сам манштейн пишет что на момент вторжения в СССР он командовал 56 танковым корпусом в состав которого входило две танковых дивизии и 285 пех. дивизия.
Если следовать логике Ризуна-...[cenzored] то в Вермахте на момент вторжения в СССР было 56 танковых корпусов в которые входило 13-15 тыс. танков и в составе вермахта было только 285 пехотных дивизий. А это около 9 млн. солдат и 15 тыс танков без бронемашин. Да союзников с их несчастными 1200-1400 танками и 900тыс. солдат приплюсуем и получим антиресную картину.
Красная Армия на момент вторжения располагала 5,5 млн. красноармейцев с их 23 тыс.танков из которых половина находится на дальнем востоке и вдоль всей южной границы на протяжении 11 тыс. км. И на нее напала 10 млн. немецкая армия имеющая только на западной границе 16,2 тыс. танков и три месяца нас долбала дойдя аж до москвы. Тут правда тоже возникает вопрос аж до Москвы или всего лиш до москвы.
Отсюда следует логический вывод что комунисты не врут что нас в 1941г банально массой задавили. И вот после того как пипл схавал и переварил бредятину а-ля Ризун-.... [cenzored] и начал задавать подобные вопросы сверяясь с архивными данными того же вермахта понадобился г-н Исаев который вроде бы и опровергает Ризуна-.... [cenzored] разьясняя что мол и танковых корпусов у вермахте не было и манштейн придурок на столько что в своих мемуарах спутал танковый корпус которым командовал со стрелковым так как у своем корпусе в момент приезда случайно увидел два русских водоплавающих танка которые течением прибило к ихнему берегу. А дивизии по порядку можно считать только в Красной Армии и то только в том случае если их как минимум в два раза больше чем немецких. И самолеты у немцев в основном всех русских по сотне на брата сбивали как только взлетят. Пилотов старались в эти самолеты сажать по реже так как в этом случае самолет неизбежно падал т.к. пилот сидящий в нем летать не умел и не знал за что дергать. И статистику приводит что мол из 100 тыс самолетов потеряных за время ВМВ германией 80 тыс. разбились от технических неисправностей а осталные были збиты англицкими и пиндосовскими пилотами. В общем концепция следующая:
Может Ризун-.... [cenzored] и в чем то заблуждается но в целом он прав. А Красная Армия была самой тупой армией мира поэтому и победила немцев.

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2409
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 18:08. Заголовок: Александр З пишет: ..


Александр З пишет:

 цитата:
А Красная Армия была самой тупой армией мира поэтому и победила немцев.

Вообщем значится так: если энтот зафигенный "знаток" начнет орать и разоряться, что его посты убивают, а он сохраняет скриншоты на своей балалайке, то мне на это глубоко наплевать и растереть.
ЗАХОЧУ И ПОУБИВАЮ.
Ибо вранье допускать не могу. Александр З пишет:

 цитата:
то в Вермахте на момент вторжения в СССР было 56 танковых корпусов в которые входило 13-15 тыс. танков

Какие 15 тыс. немецких танков? Ведь все-все ж знают, что на самом деле их было 56782 !!! Причем, по 90 тонн весом!
(Все вместе!)

Короче, даю очередному "гостю" 723-ье последнее предупреждение!

(С занесением в Личное дело).

Спасибо: 0 
Профиль
дед11



Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.07.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 14:06. Заголовок: Закорецкий Да плюн..


Закорецкий

Да плюньте Вы на них, на "знатоков", слюной. Они могут только фантазировать, что свидетельствует лишь об убогости их мышления. Оно подобно флюсу(с) норовят показать умность. Сколько там танковых корпусов было не знаю, за-то доподлинно известно, что напала на СССР группировка в составе 20-и тд. Много это или мало, другой вопрос, известно, что в СССР тд. было 63. И пехотных(стрелковых в ДВА раза больше, Вермахта). Эта братва придумывает всякие причины ЗАДНИМ числом. Это практиковал Геббельс, они его верные сподвижники.

Спасибо: 0 
Профиль
KasparsB



Пост N: 313
Зарегистрирован: 20.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 16:43. Заголовок: Александр З пишет: ..


Александр З пишет:

 цитата:
Сам манштейн пишет что на момент вторжения в СССР он командовал 56 танковым корпусом в состав которого входило две танковых дивизии и 285 пех. дивизия.
Если следовать логике Ризуна-...[cenzored] то в Вермахте на момент вторжения в СССР было 56 танковых корпусов



Просто - иная система нумерации воинских частей .

Спасибо: 0 
Профиль
SergO



Пост N: 88
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Магадан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 22:30. Заголовок: KasparsB пишет: Про..


KasparsB пишет:

 цитата:
Просто - иная система нумерации воинских частей .


Я так понимаю, что сквозная нумерация корпусов независимо от
рода войск?


Спасибо: 0 
Профиль
KasparsB



Пост N: 314
Зарегистрирован: 20.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 14:15. Заголовок: SergO пишет: Я так ..


SergO пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что сквозная нумерация корпусов независимо от
рода войск?



У немцев с этим - ПМСМ полный бардак ( или точнее - система настольку замудрённая - ну , мне не понять ) . До 1942 - 1943 армейские корпуса вроде со сквозной нумерацией , без оглядки на состав - пехота , мотопехота , танкисты , СС , иногда десантники - все в кучу , точнее - под командованием армейских генералов . Смысл есть . А с 1944 ... Песня ! В СС свои корпуса , полевые Люфтваффе - свои ( особенно нравится - Парашутно Танковый корус Г.Геринг ) , армия - свои , флотские на берегу - свои ( ЕМНИП до корпусов не дошли , но морские полевые дивизии по примеру авиаполевых - были ) . И у каждого - свой командующий . В РККА всё таки логичнее - перевели училище авиамехаников в пехоту - значит часть пехотная . А немцы ... перемудрили .

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2437
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 17:11. Заголовок: В "Википедии"..


В "Википедии" обнаружил статью про Исаева
(поиском в Гуугле по фразе "Исаев, Алексей").
В ней есть ссылка на блог Исаева в ЖЖ:

Последний гуманист галантного века
http://dr-guillotin.livejournal.com/
=================

А в нем посетил обсуждение его выступления в программе Сванидзе:

Доктор Гильотен (dr_guillotin) wrote,
@ 2008-06-23 23:17:00

Запись воскресной передачи с Соловьевым
В комментариях просили запись воскресной передачи "Воскресный вечер" с моим участием. Вот она и подоспела


http://ljplus.ru/threader/threader.php?http://dr-guillotin.livejournal.com/57974.html
=================

ЗЫ. Оказывается, многим понравилось....


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 2439
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 13:24. Заголовок: Малыш пишет (Отправл..


Малыш пишет (Отправлено: 31.07.08 11:42. Заголовок: SergO пишет):
http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000071-000-120-0:


 цитата:
...Если позволите, простая аналогия: артиллерийские наставления требуют от стреляющего всемерного сбережения ресурса ствола, что подразумевает стрельбу наименьшим зарядом, на котором обеспечивается поражение цели. Однако эти соображения ничуть не отменяют, например, стрельбу полным зарядом на маневрах. Аналогия полная: ну где, ну где же она, прописанная в наставлениях экономия ресурса ствола? Палят полным зарядом (а то и усиленным), а ни разу не шестым...

Эх-хе-хе, знаток артиллерии, блин....

Всё вопил, вопил какой он "правильный", всё-всё знает (в том числе в артиллерии). Причем, никаких возражений даже и не воспринимает. Ответ его один: вот видите! Вот видите! В "наставлении" же написано...

А вот у меня (бывшего "стрелюящего") к такому "объяснению" есть несколько замечаний.

"Режет слух" фраза: "ничуть не отменяют, например, стрельбу полным зарядом на маневрах". Во-первых, вообще-то термин "манёёёвры" чаще используют для обозначения "динамики" во время УЧЕНИЙ, на которых и могут вестись СТРЕЛЬБЫ (не с "колес", если это буксируемая артиллерия).

Во-вторых, если речь идет про заряд "полный", "шестой" и т.д. – надо понимать, что при этом подразумевается стрельба С ЗАКРЫТЫХ ОГНЕВЫХ ПОЗИЦИЙ.
Но извините, этот процесс требует участия многих людей каждой артбатареи и на ОП (СОБ + расчеты) и на НП (комбат + разведчики). А перед этим отрабатывается ряд документов, в первую очередь определяется район целей, основное направление, координаты НП, ОП и НОМЕРА ЗАРЯДОВ, КОТОРЫЕ ПОЗВОЛЯЮТ ПОРАЖАТЬ ЦЕЛИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ЦЕЛЕЙ.

Вообще, чем мощнее заряд, тем дальше полетит снаряд (максимальная дальность при угле задирания ствола в 45 градусов). Хотя, конечно, некоторые дальности "перекрываются" разными зарядами. Но при этом на разных зарядах будет разный угол "задирания ствола" (т.е. разный ПРИЦЕЛ) для одной той же цели. А это еще связано и с условиями "закрытости" огневой (например, чтобы не попасть по верхушкам деревьев или каких-то строений впереди орудий). Кроме того, может быть задача чтобы снаряды падали сверху, т.е. ствол надо задирать выше 45 градусов (до 60). Т.е. если мне надо поразить цель при условии задирания ствола не ниже 40 градусов (строения или деревья впереди мешают) или наоборот, чтобы задрать ствол под 60 градусов, то еще вопрос, занафига мне выбирать "полный" заряд? А если при этом снаряд улетит в два раза дальше, чем цель?

В конечном итоге, у каждого "стреляющего" есть такая нетолстая книжка – "ТАБЛИЦЫ СТРЕЛЬБЫ" называется (своя для каждой "системы"). Вот там и расположены таблицы с сортировкой по номерам зарядов. И есть правило выбирать заряд так, чтобы была возможность "маневрировать" прицелом (т.е. чтобы значение прицела не оказалось в начале или в конце таблицы выбранного заряда (когда добавлять или убавлять прицел уже будет нельзя).

Т.е. огульно заявлять, что "стреляющие" только и делают, что стреляют на "полном" заряде, - бред сивой кобылы. И при чем здесь "шестой заряд"? Какой мне выгоднее по таблицам – такой и выбираю.

Кстати, заказал в Гуугле поиск по фразе "заряд усиленный" и нашел интересные записки испытателя-артиллериста. Начало здесь:
http://talks.guns.ru/forummessage/42/000002.html
(Тема: "Артиллерия – Бог войны!")

Там много инфы про пушки, гаубицы, снаряды, фото. Кстати, есть там и такой пассаж про процесс заряжания орудия и методу обучения:


 цитата:
...По предварительной команде - огонь, снаряд ложиться за удержник , чтобы не выпал, и досыльником (или досылателем -это палка с набалдашником вроде толкушки , но подойдет и черенок от лопаты , главное, чтобы он не соскользнул с дна снаряда) толкается в ЗК с нарастающим ускорение так, чтобы скорость снаряда была максимальной при вхождении в конусную часть ствола, где начинаются нарезы. Прием сопровождается возгласом - ха! Или - иэх! При движении снаряда в ЗК раздается примерно такой звук: Р-Р-Р: а, потом БАМММ! Снаряд своим ВП врезается в начало нарезов и происходит надежное 'закусывание' снаряда в ЗК. Досылание гильзы (Г) с пороховым зарядом много проще, главное, чтобы не ударить досылателем по капсюльной втулке, если досыл производится палкой, и не прищемило пальцы (рукавицу) удержником при закрывании клина, если досыл производится рукой.

Г вставляется дульцем в ЗК, плавно двигается вперед, сжимаемый в ЗК воздух выходит со звуком П-ФФ, в конце досыла примерно за 100 мм от казенного среза следует резкий толчок, Г фланцем ударяет по лапкам экстрактора ( но не моим!), клин освобождается и закрывается- КЛАЦ! Орудие заряжено и готово к выстрелу.

Как рассказывают ветераны-артиллеристы, до 'хрущевской оттепели' приемы досылания отрабатывалось на специальных станках очень простой конструкции, но в 60 годы прошлого века, упор в вооружении был сделан на ракеты, станки для отработки приемов заряжания сдали в металлолом. Какое положение сейчас не знаю, надеюсь, что подскажут посетители сайта....



И есть объяснения фразе "ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД КОРОЛЯ":


 цитата:
Записки РО.'Ultima ratio regum'-'Последний довод королей' распорядился чеканить на всех отливаемых пушках французский кардинал Ришелье(1585-1642).По его примеру прусский король Фридрих 2(1712-1786)повелел, чтобы и на прусских пушках отливалась подобная надпись 'Ultima ratio regis' -'Последний довод короля'. Офицеры-артиллеристы в те времена, являлись элитой армии , потому что могли решить немыслимую задачу - забросать ядрами и снарядами стройные ряды наступающего как на параде противника, марширующего под музыку. Вся эта красота , слепящая глаз красками разноцветных мундиров, холодным блеском штыков и клинков и вьющимися на ветру знаменами, под действием прицельного огня пушек в мгновение ока превращалась в ничто , перемешанное с грязью и кровью.

' Артиллерист должен быть чисто одет , аккуратно подстрижен , до синевы выбрит и слегка пьян',-любил повторять нам на военке выдержку из какого-то старинного устава ,подполковник, который обучал нас азам ремонта МЧА и СО. На вопросы - почему слегка, он обычно отвечал, 'чтобы только направить глаз'.

Закончив военку, мы мигом позабыли его отеческие напутствия и покидали Альму Матерь, не совсем аккуратно одетыми, небрежно подстриженными и частенько до синевы :,оставаясь в душе артиллеристами.

Конечно, 'Ultima ratio regum' в настоящее время в большей степени можно отнести к РВСН, подводному флоту и авиации , но и современная артиллерия не утратила своего значения и остается грозной силой.

http://talks.guns.ru/forummessage/42/000002-3.html

Почитал я это и вспомнил Исаева, его книжку про "последний довод" и про то, как он по воздействию на противника прилюдно отнес артиллерию к тыловикам и связистам .... ("военный историк", блин..., "знаток" хренов).

Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Пост N: 432
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 21:31. Заголовок: Послушал Исаева, там..


Послушал Исаева, там где он про штурм Берлина и почему этот штурм нужен был. Порет чушь с умным видом и не морщится. А ведущий только кивает, когда этот "историк" ему на уши лапшу вешает. Ведь Исаев на полном серьезе историком себя называет. (Или не возражает, когда его так называют.)
Ну, ладно, этот ведущий деньги за свою работу получает. Так ведь дети этого "историка" слушают... Вот детей жалко...

Спасибо: 0 
Профиль
дед11



Пост N: 10
Зарегистрирован: 15.07.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 14:37. Заголовок: Путник Исаев с Мал..


Путник

Исаев с Малышом такие же "историки", как из меня архиерей. Фанфаронство и наголимая спесь. Вон на Милитере Серго всю шоблу обул в лапти по автострадным танкам. Т.е. "опровержение" Исаева накрылось медным тазом. Причем поучаствовал в придумывании отмазок весь милитеровский "цвет", включая Малыша и Куртукова. Но увы. Слили.

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 167
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 21:32. Заголовок: дед11 пишет: весь м..


дед11 пишет:

 цитата:
весь милитеровский "цвет", включая Малыша и Куртукова.


Про Куртукова вы это зря. Очень грамотный, умеющий думать и излагать свои мысли человек.

Спасибо: 0 
Профиль
дед11



Пост N: 11
Зарегистрирован: 15.07.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 04:47. Заголовок: АК АК пишет: Про ..


АК

АК пишет:

 цитата:
Про Куртукова вы это зря. Очень грамотный, умеющий думать и излагать свои мысли человек.



Так разве ж я написал, что И.Куртуков НЕ грамотный??? Наоборот я написал ЦВЕТ. Но по автострадным танкам СЛИЛ. Это результат его некоторой склонности к ортодоксальности. Нельзя сидеть одновременно на двух стульях(т.е. быть христианином и мусульманином одновременно, так НЕ бывает).


Спасибо: 0 
Профиль
Середняк



Пост N: 62
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 08:32. Заголовок: дед11 Сцылочкой под..


дед11
Сцылочкой поделитесь?
А то таймов нету искать))))

Спасибо: 0 
Профиль
дед11



Пост N: 12
Зарегистрирован: 15.07.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 11:27. Заголовок: Середняк Ссылочки ..


Середняк

Ссылочки делать НЕ умею(не знаю какие кнопки нажимать). А где, так известно на форуме Милитеры, в Суворовском училище.

Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 168
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 14:12. Заголовок: дед11 пишет: Так ра..


дед11 пишет:

 цитата:
Так разве ж я написал, что И.Куртуков НЕ грамотный??? Наоборот я написал ЦВЕТ.


Вы взяли цвет в кавычки, к тому же запихнули в одну корзину с Малышом и Исаевым. Потому я и счел нужным высказаться.
дед11 пишет:

 цитата:
Нельзя сидеть одновременно на двух стульях(т.е. быть христианином и мусульманином одновременно, так НЕ бывает).


Куртуков стремится быть объективным невзирая на личные пристрастия, кои и не демонстрирует.
Сидение на двух стульях тут ни при чем.

Спасибо: 0 
Профиль
дед11



Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.07.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 00:22. Заголовок: АК АК пишет: Вы вз..






Спасибо: 0 
Профиль
АК



Пост N: 169
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 00:28. Заголовок: Практически ничего н..


Практически ничего не понял.
То есть, все слова понятны, а причем тут Куртуков - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 17:40. Заголовок: РЕЗУНОИДЫ = ЛЫСЫЕ КР..


РЕЗУНОИДЫ = ЛЫСЫЕ КРИШНАИТЫ ["ЛК"]
=====================================

ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ЭТИМ ПОЧЕТНЫМ ЗВАНИЕМ !!!

Исаев Алексей пишет 07-04-09 12:36. :

 цитата:
Теория В.Суворова на данный момент разгромлена и по основным, и по второстепенным вопросам. Остались только религиозно уверовавшие в Богданыча. Но это уже смешной контингент, типа лысых кришнаитов на Арбате
......
Serg2007 пишет:

цитата:
>То есть Сталин считал, что все будет
>как в начале Первой мировой войны?


Да. С некоторыми поправками (типа воздушной войны до ввода главных сил сухопутных войск), но в целом начальный период войны ожидался в стиле ПМВ.

Lok пишет:

цитата:
>Т.е. Сталин собирался дождаться ультиматума от Гитлера,
>затем провести мобилизацию и после этого перейти в наступление?


Ультиматум - как один из вариантов. Если сформулировать в общем виде: ожидалось столкновение на дипломатическом поле, перерастающее в начальный период в стиле ПМВ т.е. без ввода главных сил сторон в первый день войны.


http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001051-000-0-0

ЗЫ. Если "величайший ВОЕННЫЙ (!!) историк всех времен и народов" понятия не имеет о "Теории мото-мех. войны", широчайше обсуждавшейся в 30-е годы, то о чем можно с ним беседовать????


Спасибо: 0 
Профиль
Iskander





Пост N: 578
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 22:27. Заголовок: Исаев изволит дурковать - так пусть уж сочиняет по архивным документам, а не по мемуарам.


Закорецкий пишет:
 цитата:
Если "величайший ВОЕННЫЙ (!!) историк всех времен и народов" понятия не имеет о "Теории мото-мех. войны", широчайше обсуждавшейся в 30-е годы, то о чем можно с ним беседовать?

О том, о чём он и заявляет - об ожиданиях столкновения на дипломатической почве (документики, свидетельствующие ожидания - в студию) и штабной подготовке к начальному периоду войны в стиле ПМВ (генштабные документики 1941 года в стиле ПМВ - в студию).

Спасибо: 0 
Профиль
Serg2007



Пост N: 54
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 06:50. Заголовок: Товарищи не надо сом..


Товарищи не надо сомневаться, надо просто верить!!!
И на Вас снизойдет озорение, и отречетесь Вы от неправедного Резуна, и примите Вы в свое сердце Великий дух Антирезунизма.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3122
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 09:20. Заголовок: Serg2007 пишет: и п..


Serg2007 пишет:

 цитата:
и примите Вы в свое сердце Великий дух Антирезунизма.

Уважаемый Serg2007!
Это начало Ваших официальных мантров "Великого ИА"?

Ну да, я должен (ДОЛЖЕН!!!) верить, что Сталин ожидал войны и потому гнал к границе войска и 40% стратегических тыловых запасов.
И должен одновременно верить, что немцы не нападут, и потому нападение 22.06.41 произошло неожиданно!

Так кто из нас "кришнаит"?
=======================

Недавно был юмор про то, что РПЦ предложила ввести цензуру в рунете по примеру китайцев.
На что рунет предложил РПЦ перейти в буддизм, сославшись на тех же китайцев.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg2007



Пост N: 56
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 10:18. Заголовок: Загляните на форум, ..


Загляните на форум, посмотрите какие были ответы в дальнейшем.

Спасибо: 0 
Профиль
Путник





Пост N: 584
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 12:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Так кто из нас "кришнаит"?


Я, я лысый кришнаит, уже постригся...
Да, по Мюнхену на милитере выложили документы.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 16:06. Заголовок: Serg2007 пишет: Заг..


Serg2007 пишет:

 цитата:
Загляните на форум, посмотрите какие были ответы в дальнейшем.

Читая те "ответы" Исаева, мне вспомнился старый анекдот.
- Товарищ Капитан! А танки летают?
- Ты.. чего? С ума сошел?
- А вот товарищ полковник сказал, что летают!
- А-а-а!!! Ну да! Летают! Но очень-очень низко!

А куда ж тогда пристегнуть воспоминания Баграмяна, как они 19 июня 1941 г. получили приказ развернуть штаб фронта и отправлялись в Тарнополь эшелоном и автомобильной колонной? (Заранее!)

К тому, что штабы фронтов приказали развернуть 19 июня 1941 г. по "плановой тренировке"? Чтобы через недельку вернуться опять на "зимние квартиры"? И такие тренировки проводятся каждый год?

Спасибо: 0 
Профиль
User



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 08:43. Заголовок: Путник пишет: по Мю..


Путник пишет:

 цитата:
по Мюнхену на милитере выложили документы


Там выложили вещи куда интересней - сборники Документы внешней политики за 1939-1941 гг.
Что интересно - более антисоветских книг я не читал. :)
Впрочем, даже ДВП до 1939 г. могут дать достаточно тем для размышлений, если читать их с использованием информации, доступной сегодня.

Спасибо: 0 
Iskander





Пост N: 585
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 05:32. Заголовок: Электронные ссылки желательно сразу указывать.


User пишет:
 цитата:
Там выложили вещи куда интересней - сборники Документы внешней политики за 1939-1941 гг.

На форуме, в отличие от чата, хорошо бы и точные электронные ссылки указывать.

Спасибо: 0 
Профиль
User



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 06:00. Заголовок: Iskander пишет: На ..


Iskander пишет:

 цитата:
На форуме, в отличие от чата, хорошо бы и точные электронные ссылки указывать.


Заходите на главную страницу http://militera.lib.ru/ и смотрите обновления.
Впрочем, вот прямые ссылки на указанные выше тома:
http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22(1)/index.html
http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22(2)/index.html
http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/23(1)/index.html
http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/23(2-1)/index.html
http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/23(2-2)/index.html
http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/24/index.html
Ссылка на основной каталог с ДВП:
http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/index.html


Спасибо: 1 
Serg2007



Пост N: 62
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 09:56. Заголовок: Пообщавшись с Исаевы..


Пообщавшись с Исаевым, пришел к выводу: никаких подтверждений тому, что советское рук-во считало, что война начнется как в ПМВ, у него нет.
План от 11 марта он не видел живьем, только в Малиновке, поэтому и книге "Антисуворов" его не анализирет.



Спасибо: 1 
Профиль
Iskander





Пост N: 617
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 00:51. Заголовок: Пустите ИА в архивы!!!


Serg2007 пишет:
 цитата:
План от 11 марта он не видел живьем, только в Малиновке, поэтому и книге "Антисуворов" его не анализирет.

Значит не пускают ИА в СНГ-овские архивы по советско-германской войне

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 198 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.