Отправлено: 27.03.07 15:28. Заголовок: Vote: Алексей Исаев - кто?

Голосуем!

 Отправлено: 27.03.07 16:35. Заголовок: Re:

А где пункт "Далее везде"?

 Отправлено: 28.03.07 11:08. Заголовок: Re:

> где пункт "Далее везде"?

А зачем? Всё и так предусмотрено.

 Отправлено: 28.03.07 13:08. Заголовок: Re:

Подозреваю, что издание книг Исаева – это "спецоперация Института Военной Истории" для оказания воздействия на подрастающее поколение. С одной стороны, печатать новые книги про войну – занятие важное, так как эпоха мемуаров и художественных работ, написанных (созданных) участниками уже прошла. Возникает "информационный голод" именно для молодежи. На эротическом сайте эта цель вот так явно и подтверждена.

Но возникает проблема не только описывать как шли разные бои, но и давать ОБЪЯСНЕНИЯ.
А при этом приходится как-то реагировать на версии В.Суворова. С другой стороны тема реагировать на версии В.Суворова существует сама по себе. И вот тут как бы "убивается два зайца" – и про войну книги издаются, и противодействие оказывается "забугорному вранью".

Но проблема в том, что нормальных объяснений не получается. Приходится врать. А здесь тоже требуется определенный профессионализм. Складно врать – тоже надо уметь. Но если бы протестов и вопросов не было, то задача решается. В противном случае возникает определенная ситуация.

И лично меня в какой-то мере радует, что все-таки вранье Исаева не принимается всеми безоговорочно. Но чем дольше вопросы будут висеть, тем сильнее будет вылазить вранье.

Но конечно, есть вопрос, а надо ли добиваться правды? Нужна ли она? Может, нехай остается все как есть? Вот по этому вопросу, думаю, есть смысл устроить опрос. А Исаев? В свободное время я и сам бы почитал его "10 мифов" (для развития). И кому нравится – какие претензии? А что касается "исследования", - извините. Серьезный анализ на то так и называется. И фальшь тут вообще-то недопустима.

 Отправлено: 28.03.07 16:19. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Складно врать – тоже надо уметь.

вы даже этого не умеете.

 Отправлено: 28.03.07 17:25. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

вы даже этого не умеете.

А поконкретнее нельзя?
По пунктам, по темам, факты, явки, пароли?
А то только и убеждаюсь, что настоящие ИА кроме матюгов ни на что большее не способны.

 Отправлено: 28.03.07 18:06. Заголовок: Re:

Совершенно не понимаю, почему Исаев назван "историком". Насколько мне известно, он заканчивал физмат. А история для него своего рода хобби. Исаев не пишет исторический (нучных) трудов. Его деятельность околонаучная публицистическая литература на исторические темы. Рассматривать этот его род деятетельности с точки зрения научности (принадлежности к истории), ИМХО, бесполезно.
Зато можно рассмотреть с точки зрения психологии.
Увлечение Исаева книгописательством можно без преувеличения назвать графоманией.

Графоман может быть милым, умным, человеком, талантливым во многих областях, даже гением, но не обязательно в выбранной им области. Он пишет плохие стихи или плохую прозу и не видит или не понимает. что это плохо. А если и видит, то не может остановится, в надежде, что кривая вывезет и его творения станут бестселлерами. (Бестселлер - наиболее удачно проданный).
Уперт человек. Нацелен на результат и не видит (не хочет видеть), что совершает одни и те же ошибки. Некритичен к себе, в части творческой. Невосприимчив к критике других. Никак не может ощутить те составляющие выбранного им дела(литература), которые превращают его в искусство. Наступает на те же грабли не понимая, откуда на лбу шишки.
Еще хуже, когда у графомана случается псевдоуспех. Когда его превозносят потребители, лишенные вкуса. Человек становится заложником собственной графоманской лажи.

Поглядите на творческий путь Исаева.

Надо признать, что в отличие от многочисленных посетителей военно-исторических форумов, человек взял на себя труд - написал "Антисуворова". Преодолел лень. Что ж, достойно уважения.
Однако с точки зрения научности его произведение - наукообразная галиматья. Научным исследованием можно назвать только при большом желаниии.
С точки зрения литературы - нудная тягомотина.
К критике в свой адрес относится резко и агрессивно. Продолжает писать книжки по той же схеме, невзирая на неоднократно указанные ошибки. Правда уже на другие темы. Тему поднятую в "Антисуворове" более не поднимает, нарочито показывая, что все по начальному периоду им уже доказано, и возвращаться, мол, не к чему. Людей, пишущих на ту же тему, презрительно именует "исторегами".
На предложения поклонников сварганить еще что-нибудь на ту же, принесшую ему известность, тему, горестно замечает, что архивов Ставки ВГК, ему при жизни не увидеть. Признавать свои ошибки - ни Боже мой! Иначе - "засчитают слив".
В телепрограммах горестно вздыхает о малочисленных тиражах. Разобраться почему же это так - не хватает смелости и самокритичности. Упрямо считает себя выдающимся писателем, неоцененным гением.
Налицо клиническая графомания, только и всего.
Потому подозревать Алексея Валерьевича в каком-то злом умысле, ИМХО, неверно. Слаб человек, тщеславен. Так что ж? Все мы грешны.

 Отправлено: 28.03.07 20:09. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Совершенно не понимаю, почему Исаев назван "историком".

Да неучи они, что с них взять. Исаев всегда представляет себя как историк-любитель

АК пишет:

цитата:

Надо признать, что в отличие от многочисленных посетителей военно-исторических форумов, человек взял на себя труд - написал "Антисуворова". Преодолел лень. Что ж, достойно уважения. Однако с точки зрения научности его произведение - наукообразная галиматья. Научным исследованием можно назвать только при большом желаниии. С точки зрения литературы - нудная тягомотина. К критике в свой адрес относится резко и агрессивно. Продолжает писать книжки по той же схеме, невзирая на неоднократно указанные ошибки. Правда уже на другие темы. Тему поднятую в "Антисуворове" более не поднимает, нарочито показывая, что все по начальному периоду им уже доказано, и возвращаться, мол, не к чему. Людей, пишущих на ту же тему, презрительно именует "исторегами". На предложения поклонников сварганить еще что-нибудь на ту же, принесшую ему известность, тему, горестно замечает, что архивов Ставки ВГК, ему при жизни не увидеть. Признавать свои ошибки - ни Боже мой! Иначе - "засчитают слив". В телепрограммах горестно вздыхает о малочисленных тиражах. Разобраться почему же это так - не хватает смелости и самокритичности. Упрямо считает себя выдающимся писателем, неоцененным гением. Налицо клиническая графомания, только и всего. Потому подозревать Алексея Валерьевича в каком-то злом умысле, ИМХО, неверно. Слаб человек, тщеславен. Так что ж? Все мы грешны.

Критика неплохая. Однако сравним Исаева с любителями его уровня (сам АВИ никогда не напирал на научность своих трудов). С тем же Закорецким, к примеру, или с Бешановым... Что же мы увидим? Неуклюжих "борцов" с комунистическим буками и исследователя, пытающегося разобраться, что к чему, не всегда удачно конечно, но в целом достойно для его уровня. Кроме того, его труды рекомендуют весьма достойные личности (Мельтюхов, к примеру). А кто из серьезных исследователей когда-нибудь порекомендует для изучения того или иного периода Закорецкого, или скажем Бешанова? НИКТО, ибо они ПУСТЫ. Пыстые неуклюжие "борцы" с прошлым...

 Отправлено: 28.03.07 20:11. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

А то только и убеждаюсь, что настоящие ИА кроме матюгов ни на что большее не способны.

Где вы увидели мат с моей стороны? Я написал лишь, что вы даже врать складно не умеете, ничего более...

 Отправлено: 28.03.07 22:06. Заголовок: Re:

To 7600GT
Ваша цитата "Нелохая критика"
Cпасибо. Это скорее не критика, а мое ИМХО. Кто-то согласен кто-то нет. Считаю, что если пишешь литературное произведение, то сделай его по меньшей мере читабельным. Будет способствовать и рейтингу писателя и на тиражах отразится. Не надо давить себя результатом непременно "быть в главном правым". Высказал мнение по Исаеву, потому как обсуждают Исаева. Что - то с чем-то сравнивать - придется писать книгу, а я патологически ленив

To Закорецкий


К вопросу об "информационном голоде", а заодно и предвоенных планах СССР.

Бытуют мнения, что рассекречивание документов 1939-1941 гг происходит медленнее, чем хотелось бы, по целому ряду причин :
1) Огромный массив засекреченных документов.
2) Даже публикация самых важных ничего нового исследователям уже не скажет.
3) Лень и нерасторопность архивных работников.
4) В документах может быть указаны источники разведданных, по сей день находящихся на агентурной связи.
5) В документах содержатся топографические карты, которые по определению секретны, даже без нанесенной обстановки.
6) Публикацию каких либо документов и не стоит производить, поскольку в условиях нынешних натянутых отношениях России с НАТО это делать непатриотично.
Не все, но, пожалуй, главные.
Хотелось бы определиться не по всем документам этого периода,а пока только по оному:
"План Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке" от 11 марта 1941 г.
Какие из причин перечисленных выше мешают публикации полного текста этого документа ( комплекта документов)?
1) Массив небольшой - 16 листов.
2) Новое или не новое каждый исследователь решит сам.
3) Лень архивных работников можно убить приказом свыше, с угрозой "служебного несоответствия".
4) Источники разведданных, ИМХО, имеют отношение к вариантам действий супостата. А они (варианты) как раз опубликованы.
5) Карты. Давайте вспомним какие территории под развертывание ВС СССР на Западе ( Восток пока оставим) имеются ввиду:
ЗапОВО - Белоруссия
КОВО, ОдВО - Украина
ПрибВО - Прибалтика
ЛенВО - Ленинградская обл.
То есть, если учесть основную группировку войск на Западном ТВД, территории Прибалтики, Украины, Белоруссии.
Думаю не надо напоминать, что Украина, Литва, Латвия, Эстония, Белоруссия это ОТДЕЛЬНЫЕ от РФ государства.
Какие топографические секреты (и от кого) могут быть на картах этих территорий 1941 года?
Если по плану уничтожения ядерного оружия на Украине контроль со стороны США осуществлялся самолетами системы АВАКС?
Неужто более новых данных аэрофотосъемки у НАТО нет?
Страны Балтии вообще в Евросоюзе.
Белоруссия. Вот тут да. Могут быть сложности.
Лениградская обл. понятно.
6) Но ведь документ рассекречен, в Малиновке частично опубликован. Сказавши "а" не надо ли говорить "б"?.
Сторонникам и противникам версии В.Суворова есть деловое предложение.
Прервать на время боевые действия.
Составить и утвердить по взаимному согласию текст обращения к министру обороны РФ.
Обращение с просьбой опубликовать (и предоставить доступ) полностью документ Центрального архива Министерства обороны РФ (фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16).
Всем участникам форумов, желающим полностью прочитать сей документ, текст распечатать и отправить за своей подписью в МО РФ обычной почтой.
Если министру вдруг придет тысяча - другая писем с одной и той-же просьбой - а вдруг отреагирует?

 Отправлено: 29.03.07 00:47. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Сторонникам и противникам версии В.Суворова есть деловое предложение. Прервать на время боевые действия.

Боевые действия вообще-то ведутся с некими целями. А пока они не озвучены, любые предложения сомнительны.

АК пишет:

цитата:

5) В документах содержатся топографические карты, которые по определению секретны, даже без нанесенной обстановки.

Это было важно в доспутниковое время. И секретным вообще-то являлась сетка с дирекционными углами. Но сейчас это все фигня. Слышал, в США даже есть сервис - платишь деньги и себе на компьютер выводишь любую нужную точку земного шара в нужном масштабе. Типа: идет чел. по пляжу, звонит по мобиле друзьям, те спрашивают, где пляж и заказывают себе на комп это место со спутника (в реальном времени) - и возникает вот такой "видеофон".

А карты.... Могу сообщить, что эти самые топокарты (по крайней мере Украины)пущены на продажу и уже давно торгуются в книжных магазинах. Даже был на территории в/ч, которая их печатает (и купил там топокарту Севастополя, но без дирекционных углов).

А что касается Исаева:
АК пишет:

цитата:

Продолжает писать книжки по той же схеме, невзирая на неоднократно указанные ошибки.

Ага, конечно! А чего это он появляется иногда в компании, например, с генералом-армии Гареевым? Они дружбаны по хобби? Ну-ну...

7600GT пишет:

цитата:

Где вы увидели мат с моей стороны? Я написал лишь, что вы даже врать складно не умеете, ничего более...

Отвечаю: под термином "матюги" я подразумеваю совокупность вот этих самых слов:

- вы даже врать складно не умеете, ничего более...
- Неуклюжие "борцы" с коммунистическим буками...
- Пустые неуклюжие "борцы" с прошлым...
- Вранье, бред, фальшивки, бредовые измышления...
и т.д.

И важный метод как в рекламе - постоянно эти слова поминать.
И постоянно поминать, какой великий исследователь - А.Исаев.
Везде и всегда!

А новенькое что-нибудь будет?
Годы идут, а воз и поныне там.
Вывод: и никаких исследований не будет.
Никогда.
Ибо в том и задача.
Этими "пустышками" Исаева увести в сторону.

 Отправлено: 29.03.07 01:25. Заголовок: Re:

цитата:

Однако сравним Исаева с любителями его уровня (сам АВИ никогда не напирал на научность своих трудов). С тем же Закорецким, к примеру, или с Бешановым... Что же мы увидим?

Первая и главная книга Исаева ЕМНИП "Антисуворов". Я не встречал ни "Антизакорецкого" ни "Антибешанова" ни "Антиисаева". Потому сравнивать, считаю корректным Исаева и Суворова. Наличие литературного таланта у Суворова признают даже самые яростные критики. Отсутствие такового у Исаева, признают даже поклонники. Речь о форме - не о содержании.
Относительно содержания.
Раз уж назвался груздем... Даже чемпиону по боксу приходится подтверждать титул. И не где нибудь, а на центральной арене.
Потому если считаешь себя "победителем Суворова" - изволь подтверждать это звание не на форумах, а публикуя книги, отвечая в них на критику, если не прямо, то хотя бы освещая поставленные вопросы.
Закорецкий пишет :

цитата:

А чего это он появляется иногда в компании, например, с генералом-армии Гареевым?

Сие правда. Вероятно из-за названия книги. Однако же в архивы "пущать не велено".
Неужто у Гареева других кандидатур не сыскалось?

 Отправлено: 29.03.07 09:01. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

Однако сравним Исаева с любителями его уровня (сам АВИ никогда не напирал на научность своих трудов). С тем же Закорецким, к примеру, или с Бешановым... Что же мы увидим?

Кстати, с Закорецким сравнивать вообще некорректно.
Закорецкий еще НЕ ИЗДАЛ НИ ОДНОЙ КНИЖКИ !!!!!

 Отправлено: 29.03.07 09:24. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Неужто у Гареева других кандидатур не сыскалось?

А им нужны исследователи?
Для чего?
Что б всяий бред накопали?
На кой?
Им нужен пропагандист и агитатор.

 Отправлено: 29.03.07 12:33. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Составить и утвердить по взаимному согласию текст обращения к министру обороны РФ. Обращение с просьбой опубликовать (и предоставить доступ) полностью документ Центрального архива Министерства обороны РФ (фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16). Всем участникам форумов, желающим полностью прочитать сей документ, текст распечатать и отправить за своей подписью в МО РФ обычной почтой.

Эт вы товарщь опоздали. Ужо кто-то написал письмо Путину. Давеча в беседе с Ивановым Путин дал указание рассекретить ВСЕ документы по ВОВ и перевести из ВСЕ в электронный вид. Иванов поклялся потратить на эти цели 300 млн. рублей. Так что ждем "со дня на день"...

АК пишет:

цитата:

Потому если считаешь себя "победителем Суворова" - изволь подтверждать это звание не на форумах, а публикуя книги, отвечая в них на критику,

Эт ж авгиевы конюшни. Разбирать критику всяких неуклюжих борцов. Вот вы правильно заметили,книга "Антиисаев" не издана. Так что прояснять? Ситуации по поводу неправильно поставленной запятой и опечатки? Нет собраной критики, все разбросано на бескрайних просторах инета. А почему?Да потому что 70% из нее хлам хламом. Вот издайте книгу группой авторов и вперед, пинайте Исаева. Тогда он вам вероятней всего и ответит.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, с Закорецким сравнивать вообще некорректно. Закорецкий еще НЕ ИЗДАЛ НИ ОДНОЙ КНИЖКИ !!!!!

А как же там на счет лабуды "День М-2"? В электронном вроде есть виде.

 Отправлено: 29.03.07 14:02. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

Так что прояснять?

ИСАЕВ - ГЕНИЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ !!!!
И ЗАРУБИТЕ НАПИЛЬНИКОМ ЭТО НА НОСУ !!!!

 Отправлено: 29.03.07 14:59. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

ИСАЕВ - ГЕНИЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ !!!! И ЗАРУБИТЕ НАПИЛЬНИКОМ ЭТО НА НОСУ !!!!

Я ж говорю, 70% критики хлам хламом, ей на помойке место.

 Отправлено: 29.03.07 16:51. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

Я ж говорю, 70% критики хлам хламом

- Кличка "7600GT" СКАЗАЛ !!!
Апасля того, как все точно насчитал (столбиком) !!!
Усе понятно, козлы?

 Отправлено: 30.03.07 09:33. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

Эт вы товарщь опоздали. Ужо кто-то написал письмо Путину.

Я и не претендую на первенство. И в таком случае я не расстраиваюсь из-за опоздания. Странно было бы, если бы такие мысли ничьи головы не посещали. Насчет информационного голода Закорецкий, ИМХО, прав.
Любые интерпретации и пережевывания одного и того же уже надоели до рвоты, надеюсь, не одному мне. И споры "кто прав в главном" тоже. Результат этих споров один : умные стали умней, глупые глупей, тысячи прочих ни в чем не изменились.(с)
Нужен свежий ветер. Какой-либо иной подход. Конструктифф.
И еще. Указы о рассекречивании издавались и раньше. Будут ли Путин с Ивановым у власти к концу будущего года - вопрос. И меняется в нашей стране все с ног на голову, и обещания забываются,увы, довольно часто.
Так что блаженны верующие.

7600GT пишет:

цитата:

Вот издайте книгу группой авторов и вперед, пинайте Исаева. Тогда он вам вероятней всего и ответит

Книг писать и кого-либо пинать лично у меня нет ни малейшего желания.
Ветка называется "Алексей Исаев - кто?"
Мы с Вами выяснили, что не историк.
Не историк, а пишет книги об истории - тогда кто?
Литератор-публицист.
Литературный уровень литератора Исаева, ИМХО, - оставляет желать лучшего.

Допустим, известный и, в какой-то мере, талантливый литератор 7600GT написал книгу, в которой изложил свое видение каких либо событий. Я, допустим, с 7600GT не согласен и написал книгу "Анти7600GT".
Вопрос - для чего? Варианты:
а) Мне лично неприятна позиция 7600GT;
б) Я открыл что-либо новое в событиях, описанных 7600GT, и хочу донести до всех открывшуюся мне истину;
в) Я собрал и обобщил все мнения против точки зрения 7600GT;
г) Я хочу заработать собственное имя в литературе, раскритиковав 7600GT.

Какой бы вариант я не выбрал, должен ли я приблизится к литературному уровню 7600GT? Или мне ориентироваться на каких-то других литераторов?

 Отправлено: 30.03.07 10:25. Заголовок: Re:

АК пишет:

цитата:

Или мне ориентироваться на каких-то других литераторов?

А можете вдариться в изучение технологий веб-мастеризма (как Закорецкий). Между прочим, знания полезные. Некоторые (много) на этом деньги зарабатывают.
И направлений изучения - масса (как настроить компьютер, как делать страницы, как творить графику, как сканировать, как компоновать, как скидывать провайдеру, как промоушеновать, как завести форум, как обмениваться ссылками и т.д. и т.п.) И поставить себе цель - все-таки добиться, чтобы Ваши идеи таки распространились в этой кибер-стране. И все это делать в свободное время (как Закорецкий). И польза: время будет быстрее идти и "дембиль станет на день короче".

 Отправлено: 30.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Не знаю как насчёт остальных бывших республик, а вот генштабовские карты Украины, причём не 41-го, а 80-ых годов, достаточно давно свободно доступны в онлайне, например тут - http://maps.vlasenko.net/