Отправлено: 11.03.09 11:07. Заголовок: А был ли план обороны у СССР (продолжение)

Вопрос к антирезунистам. Если СССР не готовился нападать, то он видимо готовился к обороне. Раз так, где План обороны государственной границы, можно даже не подписанный. Лично я его нигде не видел. А планы прикрытия, о которых стало известно в последнее время, это извините совершенно другое.

 Отправлено: 27.06.09 14:44. Заголовок: 747 пишет: По воспо..

747 пишет:

цитата:

По воспоминаниям очевидцев (ныне покойные родственники), в 1944-45 г.г. на территории Польши применялся именно третий рельс: снаружи одного из рельсов стандартной колеи 1435мм на те же шпалы ставился третий рельс таким образом, чтобы внешняя колея оказывалась 1520 мм. Разница в 85 мм -практически два рельса впритык (основаниями). Хитрые АКовцы минировали именно этот рельс: местный поезд проходит, а советский эшелон подрывается.

Вот еще:"При этом используется так называемая «четырёхниточная» колея, где чередуются рельсы широкой и стандартной колеи. Наиболее известные примеры: Сувалки - Шештокай в Литве, Мамоново – Калининград в России, Кузница - Гродно в Белоруссии, Ковель - Ягодин и Батево - Берегово - Дьяково на Украине. Использование совмещённой колеи позволяет организовать эффективное движение региональных поездов через границу, а иногда и сквозной транзит через «русскоколейную» территорию без смены колёсных пар (Батево - Дьяково)."
http://semafor.narod.ru/1_2000/gauge.html
Но когда это все построено?

 Отправлено: 27.06.09 15:20. Заголовок: Калининград-Мамоново..

Калининград-Мамоново это уже современный (после 1991 г.), когда стал ходить поезд Калининград-Берлин. Поезда наш, в смысле Калининградской ж.д. До этого колея была обычная.

 Отправлено: 01.07.09 11:38. Заголовок: Serg2007 пишет: Раз..

Serg2007 пишет:

цитата:

Раз так, где План обороны государственной границы, можно даже не подписанный. Лично я его нигде не видел. А планы прикрытия, о которых стало известно в последнее время, это извините совершенно другое.

еще один тупорылый !- читай здесь, мля:

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2731

 Отправлено: 09.07.09 13:14. Заголовок: слышь ты "не ту..

слышь ты "не тупорылый" чего ты там увидел то или прочитал?

 Отправлено: 09.07.09 13:31. Заголовок: там, что карте по пл..

там, что карте по плану 15 мая запланировано было тьо и выполнялось и люди об этом говорят.

Никто мля об обороне не думал...Готовились наступать, только не так как об этом пишет "Великий ИА", что дескать нам объявили войну, потом мы объявили моб-ию, а потом как вдарим... Все это постная х... существующая в его воображении. Он даже не в курсе того что моб-ия делится на два этапа, скрытая и отркытая. И скрытая моб-ия (сколько бы с этим не спорили всякие малыши) была проведена. И уже на 22.06 РККА по силе не уступала Вермахту и была способна, после сосредоточения и развертывания, так вдарить по Вермахту, что от того бы только перья полетели... И не надо было дожидаться оканчания проведения открытой моб-ии...

 Отправлено: 09.07.09 13:34. Заголовок: "Великий историк..

"Великий историк" пишет, что на 22.06. Конфигурация и состав войск РККА у границы не отвечали ни обороне, ни наступлению.

Ну да не соответствовали..Ну а если бы немец не ударил, и войска бы дошли до пунктов назначения и успели бы развернуться и соссредоточиться, к началу июля как это и планировалось?

Тогда какая бы конфигурация войск была? Не наступательная ли? И если так, так на кой хер ждать завершения проведения открытой моб-ии, если можно вдарить по врагу...

 Отправлено: 09.07.09 13:56. Заголовок: Serg2007 пишет: Тог..

Serg2007 пишет:

цитата:

Тогда какая бы конфигурация войск была? Не наступательная ли? И если так, так на кой хер ждать завершения проведения открытой моб-ии, если можно вдарить по врагу...

Блин, надо. Надо по многим причинам.
Но, как мы выяснили, мобилизация должна (но так и вышло) была быть объявлена 23.06. Две недели и 06.07 РККА, полностью подготовившись, начинает Великий Освободительный Поход.
Да, факт мобилизации четко и однозначно говорил немцам - мы вот-вот ударим. Но (тут ИА-ИА прав, но не так), не упреди нас немцы в развертывании, эти две недели им бы ничего дать не могли. Не тот срок.

 Отправлено: 09.07.09 14:18. Заголовок: мобилизация должна (..

цитата:

мобилизация должна (но так и вышло) была быть объявлена 23.06.

вот, с точки зрения штабов фронтов, очень похоже на день М - 23 числа. Вынос штабов в соответствии с планами прикрытия происходит по этому графику.

 Отправлено: 09.07.09 14:45. Заголовок: не уверен. Объяви сс..

не уверен. Объяви ссср открытую моб-ю, тогда бы все открылось, все задумки тов Сталина. А этого нельзя было допустить. Скрытую провели, а открытую под прикрытием удара по немцам... Каа то так

 Отправлено: 09.07.09 18:57. Заголовок: Анонимно Полагаю, ..

Анонимно

Полагаю, что Serg2007 в данном случае таки прав. Для того и выдвигались ПЯТЬ армий(ВСЭ) из внутренних и сибирских округов. Это т.с. Ноу Хау СССР. Именно их выдвижения к зап. границам и намечалось на 2-15 июля 41г. Именно это и является ГЛАВНЫМ доказательством Ледокола. Потому сигнал о введении ПП и являлся одновременным для объявления мобилизации. Это по-моему является объяснением почему сов. руководство начало войну с импровизаций(Дир.1-2-3). Т.е. война началась НЕ по намеченному плану Сталина.

 Отправлено: 09.07.09 20:01. Заголовок: Дед3 Полагаю, что Se..

Дед3

цитата:

Полагаю, что Serg2007 в данном случае таки прав.

я пока не знаю. Очень похоже (по повесткам, готовности, скорости объявления мобилизации, график выноса штабов на кп) что мобилизация (день М) намечалась на 22-23 июня. Вопрос о характере мобилизации. Думаю, что точно не открытая. Я НЕ ЗНАЮ, как планировали. Могу только полагать. Но для начала "компании" 22 -23 июня - рано. Для введения в дело планов прикрытия - возможно в самый раз. Тогда день М (предположительно 23 июня) - это день введения в дело планов прикрытия и разворачивания очередного этапа мобилизации. Для которого, кстати, повестки печатали. Если проводить мобилизацию открыто, повесток не надо, кстати. А на 22 июня и ряд следующих дней заготовили повестки.... Есть о чем подумать.
Да, директивы -1-2-3 точно импровизации. Кстати, в отличие от мобилизации, которую начали раскручивать с 23 июня.

 Отправлено: 09.07.09 21:06. Заголовок: Анонимно Анонимно ..

Анонимно

Анонимно пишет:

цитата:

Очень похоже (по повесткам, готовности, скорости объявления мобилизации, график выноса штабов на кп) что мобилизация (день М) намечалась на 22-23 июня. Вопрос о характере мобилизации. Думаю, что точно не открытая

Характер мобилизации в данном случае НЕ играет роли. В любом случае она будет означать только одно - дезавуирование савецких планов. Это то же самое еслиб Гитлер за 48 часов известил Сталина о своем нападении. Мол иду т. Сталин на ВЫ. Обхохочешся. В мобилизации НЕ было необходимости. В противном случае незачем было тайно гонять 900 эшелонов с войсками из Сибири и Урала - пяти армий Резерва ГК. Мы же не считаем с Вами руководство СССР идиотами, этим занимаются Исайцы и Ко(они вообще все что НЕ понимают, то объясняют это русским бардаком и НЕ полноценностью русских, как расы). Разумеется руководство были со "сдвигами"(на почве идеологии и Мировой революции), но быть бесноватым и быть идиотом совсем НЕ одно и тоже.

 Отправлено: 09.07.09 21:34. Заголовок: Дед 3 Блин, не так. ..

Дед 3 Блин, не так.
Дед 3 пишет:

цитата:

Это то же самое еслиб Гитлер за 48 часов известил Сталина о своем нападении.

Ну и х-ли? За 48 часов и за 92 часа из Урала (про Сибирь молчу) армии не переправить. Согласен, можно подкорректировать оборону.Вырыть пару лишних окопов, но принципиально ситуацию не изменить.
Немцы и французы у линии Мажино месяцами мячи гоняли не от нечего делать, а от того, что готовность достигается не за сетки и не за недели.
А второй эшелон это для развития успеха первого. Точнее когда от первого останутся рожки на ножки, без пперерыва двинуть свежие силы.

 Отправлено: 09.07.09 21:46. Заголовок: В мобилизации НЕ был..

цитата:

В мобилизации НЕ было необходимости.

В общем, соглашусь с вами. во всеобщей мобилизации не было необходимости. Первого эшелона вполне достаточно для начала, особенно, если глубинные армии подтянутся.
Но остается вопрос о частичной мобилизации. Еще немного резервистов, еще немного техники. Такое возможно ? Может, 23 июня повестки должны были получить очередные тысячи, может, десятки резервистов....
Согласны ?

 Отправлено: 09.07.09 21:53. Заголовок: Анонимно пишет: Но ..

Анонимно пишет:

цитата:

Но остается вопрос о частичной мобилизации. Еще немного резервистов, еще немного техники. Такое возможно ? Может, 23 июня повестки должны были получить очередные тысячи, может, десятки резервистов....

Блин, не "может", а так и было. Повестки приходили одним 23, другим 24, третьим 25 и т.д.
Тут уже писалось, что военкоматы работали не "граблями" а точечно: Васю в энский артполк, Петю в Эмский бат. связи, Колю в 666 сп и т.д.
Потом, даже после 21.06 мобилизация проводилась не по всему СССР, только на западе. Видимо сохранялся резерв для очередного СЭ.

 Отправлено: 09.07.09 22:08. Заголовок: Блин, дополню. Не на..

Блин, дополню.
Не надо забывать - мобилизация это не только (и не столько) призыв резервистов, как "сбор" техники.
Все мемуаристы так и плачутся - имели сложности с выдвижением, потому что не было транспорта, который должен поступить по МОБИЛИЗАЦИИ.
А это не шутка.
А вопрос, как среагируют немцы (впрочем мы и мобилизацию могли провести эдак не особо афишируя) после дня М уже не играло (по задумке командования) никакой роли.

 Отправлено: 09.07.09 22:08. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ну и х-ли? За 48 часов и за 92 часа из Урала (про Сибирь молчу) армии не переправить. Согласен, можно подкорректировать оборону.Вырыть пару лишних окопов, но принципиально ситуацию не изменить.

Так вопрос не в том, что можно ли армию из Сибири за 48 или 92 часа переправить. Вопрос - ЗАЧЕМ?? Вы просто задумайтесь ЗАЧЕМ их аж целых ПЯТЬ армий из Сибири в приграничные округа выдвигают(тайно). И ответ тут может быть только ОДИН. Чтоб скрыть выдвижение и моб мероприятия от противника. Гитлер-то ведь тоже знает, что без мобилизации начинать войну НЕЛЬЗЯ. А пять армий можно в одних Киеве и Минске за 48 часов собрать. Тут только заковыка - это будет НЕМЕДЛЕННО вскрыто противником. Вот почему эти пять армий РГК выдвигаются абсолютно ТАЙНО даже от собственных командиров. Задача показать Гитлеру, что все в СССР соответствует заяавлению ТАСС от 14.06. а в армии абсолютно мирные настроения, солдаты у границ только песни поют, даже гарнизоны УРОВ отсутствуют(про предполье уж и НЕ говорим).
О назначении 2-го СЭ Вы совершенно ПРАВЫ, только и тут заковычка. Одно дело когда Вы разворвчиваете ТАЙНО пять КАДРОВЫХ армий позади ПСЭ, и совсем другое дело, когда Вы соберете пять армий ВСЭ путем мобилизации. Их ведь еще собрать(сколотить) ОБУЧИТЬ надо. Т.е. на его(ВСЭ) подготовку уйдет МОРЕ бесценного времени. Вот почему выдвижение этих пяти(точнее СЕМИ) армий РГК ВСЭ и есть ГЛАВНОЕ доказательство намерений Сталина напасть и напасть именно в июле 41 года.

 Отправлено: 09.07.09 22:14. Заголовок: Дед 3 пишет: Вот по..

Дед 3 пишет:

цитата:

Вот почему выдвижение этих пяти(точнее СЕМИ) армий РГК ВСЭ и есть ГЛАВНОЕ доказательство намерений Сталина напасть и напасть именно в июле 41 года.

Блин, тут 100% согласен. Нехрен катать по просторам СССР такую уймищу народу, техники, вооружения, боеприпасов, всякого портяночного имущества запросто так. От нехрен делать.

 Отправлено: 09.07.09 22:16. Заголовок: Анонимно Анонимно ..

Анонимно

Анонимно пишет:

цитата:

Но остается вопрос о частичной мобилизации. Еще немного резервистов, еще немного техники. Такое возможно ? Может, 23 июня повестки должны были получить очередные тысячи, может, десятки резервистов.... Согласны ?

НЕТ. В любом случае мобилизацию можно начинать ТОЛЬКО после начала РККА боевых действий, т.е. нападения. Вот тогда объявляй мобилизацию ЛЮБОЙ формы. Вот тогда ей самое время. Вновь призванных уже ЕСТЬ КУДА призывать. Армии ПСЭ ведут освободительные бой, а армии ВСЭ уже развернуты в тылу ПСЭ и вот-вот двинутся развивать успех ПСЭ. Вот тогда успех похода гарантирован.

 Отправлено: 09.07.09 23:24. Заголовок: Дед 3 пишет: НЕТ. В..

Дед 3 пишет:

цитата:

НЕТ. В любом случае мобилизацию можно начинать ТОЛЬКО после начала РККА боевых действий

Блин, нет. Это и поздно и действий не получится по отсутствию транспорта.
А транспорт, войска должны были получить по МОБИЛИЗАЦИИ.
Повторяю. Две недели роли уже не играют, хоть в иерехонскую трубу труби. Так же, как мы уже не успевали 21.06.