Отправлено: 25.08.09 16:44. Заголовок: АиФ - страстные желания ...

Поидет , не поидет ли тема - ... к ...

Итак .

Время - между ПМВ и ВМВ .

Обьекты - Англия ( точнее - Великобритания , еще точнее - Британская империя ) и Франция ( 2я республика . Или 3я ? Чои то запутался ) . Где то похожы - колониальные империи , победители ПМВ . Где то ( ПМСМ - больше ) различны - монархия и республика , острова и континент , колонии почти под боком и - за тридевять земель .

Чего им надо то , чего им желать ?

Мои вариант - сохранение Status Quo . Просто . Ибо любое большое телодвижение - очень больно и приводит к развалу империи . Как в реале ...

 Отправлено: 25.08.09 17:02. Заголовок: КаспарсБ, был в пред..

КаспарсБ, был в предвоенной Франции такой тезис:
"Лучше Гитлер, чем Народный фронт".
Извините, судя по прибалтике, французы не сильно ошиблись. Да и послом США во Франции был Кеннеди. Еще та тема, кстати, его поведение и точка зрения. Судя по Черчиллю и Майскому (послу СССР в Англии), в провале Франции виноваты двое: французы и Кеннеди. Это, конечно, субъективно, но из песни слов не выкинешь.

 Отправлено: 25.08.09 17:09. Заголовок: KasparsB пишет: Мои..

KasparsB пишет:

цитата:

Мои вариант - сохранение Status Quo . Просто . Ибо любое большое телодвижение - очень больно и приводит к развалу империи . Как в реале ...

Браво, мыслитель!
После ПМВ Германию разоружили, отняли колонии, урезали территории, запретили иметь серьезную армию. Все для того, чтобы этот самый Status Quo победителей сохранить.
А теперь с точки зрения сохранения "статус кво" объясните всей "тусовке" какого лешего эти самые победители все Германии вернули, как только к власти пришел Гитлер, "скармливая" ему целые страны?

 Отправлено: 25.08.09 17:30. Заголовок: alexis18 пишет: объ..

alexis18 пишет:

цитата:

объясните всей "тусовке" какого лешего эти самые победители все Германии вернули, как только к власти пришел Гитлер, "скармливая" ему целые страны?

(Ф Р А Г М Е Н Т Ы)

1. Триединая власть.

Большевизм в настоящее время является самой большой и законченной системой власти на земном шаре: он – церковь, государство и трест в одно и то же время.

В смысле духовного владычества с ним может состязаться только католическая церковь. В смысле политическом его превосходят только Северо-Американские Соединенные Штаты. В смысле хозяйственного могущества даже банкирский дом Моргана не может сравниться с большевизмом.

Третий Интернационал – самая молодая и наиболее активная из всех религиозных организаций. Он представляет собой церковь, охватывающую весь мир, с бесчисленными учениками и прозелитами во всех частях света, готовыми сложить голову во исполнение благой вести Ленина.

Советский Союз – в наши дни после расчленения Британской мировой империи в союз, связанный только личной унией, является величайшим государством мира: он вдвое больше /3/ Соединенных Штатов или Китая и в 4 раза больше Европы.

Советское хозяйство – самый могущественный хозяйственный организм нашей планеты. Оно обладает землей, сырьем, производительным аппаратом и населением одной шестой части земного шара. Оно располагает рудниками и фабриками, путями сообщения и железными дорогами, банками и торговыми домами, лесами и источниками энергии.

Эта триединая власть послушна одной единственной воле. Имя этой воли – президиум российской коммунистической партии. Он воплощается в одном человеке. Имя ему – Иосиф Сталин.

Сталин, по своему титулу, является генеральным секретарем партии.
А по своему рангу:
Папой коммунистической церкви.
Императором всероссийским.
Директором-распорядителем советского треста.

В последствие этого тройного господства над сердцами, руками и карманами миллионов людей, он могущественнее папы, могущественнее Гувера, могущественнее Моргана. Он – самый могущественный человек во всем мире.

Коммунизм является религией, воплощенной в партию.
Третий Интернационал – вселенская церковь. /4/

Российская коммунистическая партия – современный рыцарский орден.
Россия – церковное государство.

Эта религия имеет и свою Библию – Ветхий Завет от Маркса и Новый Завет от Ленина.

Она имеет своего папу, своих кардиналов и отцов церкви, своих богословов, свои церковные соборы и судилище еретиков, свой индекс запрещенных книг и свою инквизицию, свои церемонии и свои догматы, своих миссионеров и своих мучеников, свой культ, свои символы и свою организацию.

У нее имеется собственный этикет, предписывающий не только страдать за новую веру, но и заставлять страдать других, не только умирать, но и убивать; всеми средствами пытаться добиться великой цели: подчинить весь мир новой церкви и новой вере.

У этой религии свое собственное мировоззрение – материализм. Она борется с другими религиями, как с конкурентами./5/

Большевистское государство – орган коммунистической церкви.
..............
Время не терпит. Европе для спасения осталось только несколько лет. Потом будет поздно, тогда судьба ея свершится.

В то время, какъ Россия всеми силами готовится к великому, решающему бою, Европа спитъ... /77/

Опасность для Европы заключается не в силе России, а в собственной слабости, в собственной разрозненности и нерешительности, собственном смятении и отсутствия хозяйственнаго и политическаго плана.

Пришло время порвать с этой тройной анархией....Только величина общего противника может примирить европейские нации.

Только подавляющая мощь советскаго треста может заставить объединиться европейское хозяйство.

Предупреждение Сталина Европе гласить: единение.
Пример Сталина для Европы гласить: энергия и решимость.
Вопрос Сталина Европе гласить: капитуляция или сопротивление?

От ответа Европы зависит будущее мира:
Свобода или деспотизм,
Человечность или рабство.

К о н е ц ъ.
/78/
===============

Р.Н.Кунденгове-Калерги

БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА
(СТАЛИНЪ И К°)

1932 г.

Издательство Б.Ламей. Берлин-Рига
(Переводъ съ немецкаго Л.Мейерсона)

80 страниц
Типография "HEROLD", Мясницкая, 4, тел. 29658

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ikki/ikkiprga.htm

 Отправлено: 25.08.09 17:38. Заголовок: NG пишет: Уважаемый..

NG пишет:

цитата:

Уважаемый Алексей Валерьевич накропал в РуССком Обозревателе очередной креатив. Будучи постоянным посетителем форума (без прописки) он, без сомнения, учел ошибки г-на Беляева. Но, как всегда, получилось унылое говно/Для табуреток http://www.rus-obr.ru/ru-club/3937

http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000140-000-10001-0-1251210791

 Отправлено: 25.08.09 17:46. Заголовок: Молодец, Закорецкий!..

Молодец, Закорецкий!
Подтвердил мою простую мысль, что Гитлера растили АиФ специально против СССР.
Надо было еще на Солженицына какого сослаться, для пущей убедительности вот этого тезиса:
Закорецкий пишет:

цитата:

От ответа Европы зависит будущее мира: Свобода или деспотизм, Человечность или рабство.

А то всякие дедушки спрашивают, для чего ж надо было АиФ стравить Германию и Советский Союз?

 Отправлено: 25.08.09 17:53. Заголовок: alexis18 alexis18 ..

alexis18

alexis18 пишет:

цитата:

После ПМВ Германию разоружили, отняли колонии, урезали территории, запретили иметь серьезную армию. Все для того, чтобы этот самый Status Quo победителей сохранить.

Статус Кво сохранился у победителей, но нарушился в Европе и положение надо было исправлять, ибо у победителей прошла эйфория от победы.

alexis18 пишет:

цитата:

А теперь с точки зрения сохранения "статус кво" объясните всей "тусовке" какого лешего эти самые победители все Германии вернули, как только к власти пришел Гитлер, "скармливая" ему целые страны?

Гитлер не просто так пришел к власти, а именно для восстановления Статуса Кво в Европе. Никто и ничего Гитлеру НЕ скармливал. Он получал то, на что имел известные права ибо победители поняли, что "несколько" перегнули палку с послевоенным(Версальским) переделом в Европе. Гитлера сгубила сделка с "дьяволом" т. Сталиным.

 Отправлено: 25.08.09 18:00. Заголовок: По теме.

alexis18 пишет:

цитата:

Молодец, Закорецкий! Подтвердил мою простую мысль, что Гитлера растили АиФ специально против СССР.

Ну раз буржуины САСШ вырастили СССР (для провоцирования очередной антиевропейской войны), то зачем тогда европейцам мешать его страстному противнику (если им самим лень было воевать)?

 Отправлено: 25.08.09 18:03. Заголовок: Дед 4 пишет: Гитлер..

Дед 4 пишет:

цитата:

Гитлер не просто так пришел к власти, а именно для восстановления Статуса Кво в Европе. Никто и ничего Гитлеру НЕ скармливал. Он получал то, на что имел известные права ибо победители поняли, что "несколько" перегнули палку с послевоенным(Версальским) переделом в Европе.

Вот оно как... Права даже имел.
Судеты, например, как и вся Чехословакия, никогда Германии не принадлежали, но оказывается, все равно право имел...
Я так думаю, по логике победителей, Гитлер имел права и на Украину с Белоруссией. И на много чего еще на востоке.
Естественно, как только Гитлер к власти пришел, сразу же и права появились, раз он объявил своей целью уничтожение коммунизма.
А до этого, почему-то, Германия прав ни на что не имела.

 Отправлено: 25.08.09 18:11. Заголовок: "Без Сталина не было бы и Гитлера" (с) Бронштейн-Троцкий

alexis18 пишет:

цитата:

Естественно, как только Гитлер к власти пришел, сразу же и права появились, раз он объявил своей целью уничтожение коммунизма.

Прямо в точку - без СССР не было бы и 3-го рейха, не было бы и Второй мировой войны.

alexis18 пишет:

цитата:

А до этого, почему-то, Германия прав ни на что не имела.

Понадобилась Германия сильным мира того - дали ей и права (на время конечно).

 Отправлено: 25.08.09 18:32. Заголовок: Дед 4 пишет: Гитлер..

Дед 4 пишет:

цитата:

Гитлер не просто так пришел к власти, а именно для восстановления Статуса Кво в Европе. Никто и ничего Гитлеру НЕ скармливал. Он получал то, на что имел известные права ибо победители поняли, что "несколько" перегнули палку с послевоенным(Версальским) переделом в Европе.

Поддерживаю целиком и полностью.
И при заключении Версальского мира и после него раздавались трезвые голоса. О его неправильности и излишнем , скажем, перегибе.
Отвлечение.
Нам русским не понять. Мы , как и американцы, считаем себя пупом земли и все наши решения правильные по умолчанию. А европа, она в принцыпе маленькая. И народ уже там приучился жить боле-менее мирно. Без геноцида. Любая война- в рамках. Сегодня мы в их деревню пришли, вырезали всех под корень. А завтра и оставшиеся к нам могут прийти. Странно как-то.По русски- добро должно обязательно победить зло.Поставить на колени и жестоко убить.
Потому когда Гитлер стал менять версальские условия- в принцыпе это было по западному справедливо ( по началу). Да, в Судетах живут немцы. Да, Судеты принадлежат Чехословакии. Ну и чёрт с ней, с Чехословакией. Пусть немцы живут с немцами.

 Отправлено: 25.08.09 18:39. Заголовок: Кто научил европейцев так обкорнать Германию и для чего это было нужно?

Alexsoft пишет:

цитата:

И при заключении Версальского мира и после него раздавались трезвые голоса. О его неправильности и излишнем , скажем, перегибе.

Неужели европейцы сами оказались такими недальновидными или им кто-то слегка помог (какое-то влиятельное лобби)?

 Отправлено: 25.08.09 18:39. Заголовок: alexis18 пишет: Суд..

alexis18 пишет:

цитата:

Судеты, например, как и вся Чехословакия, никогда Германии не принадлежали, но оказывается, все равно право имел...

Про Косово слышали что нибудь? Албанцев там отродясь не водилось. Однако вся Европа и США её признали за независимое государство. Можно спрогнозировать присоединение в конце концов к той-же Албании. Скажете- тож Гитлера нового пестуют? А против кого?

 Отправлено: 25.08.09 18:44. Заголовок: История повторяется спиралями.

Alexsoft пишет:

цитата:

Скажете- тож Гитлера нового пестуют?

Пестуют проамериканские режимы Европы (коррумпированные из САСШ).

Alexsoft пишет:

цитата:

А против кого?

Против всё той же Европы (как и тогда - в ХХ веке).

 Отправлено: 25.08.09 18:49. Заголовок: Iskander пишет: Неу..

Iskander пишет:

цитата:

Неужели европейцы сами оказались такими недальновидными или им кто-то слегка помог?

На США намекаете?
насколько понял по Фуллеру - боролись меж собой 2 плана. "14 пунктов Вильсона" и "Карфагенский мир Клемансо".
Карфагенский так понимаю от "карфаген должен быть разрушен".
А Вилсон, так понимаю, предлягал более мягкий вариант мира.

 Отправлено: 25.08.09 18:52. Заголовок: Был нужен адекватный противник для длительной войны.

Alexsoft пишет:

цитата:

Вилсон, так понимаю, предлягал более мягкий вариант мира.

Иначе потом некому было бы с СССР долго и упорно воевать.

Причём война обстряпывалась так, чтобы СССР остался ещё жив и опасен Европе (и прочим частнособственническим соседям).

 Отправлено: 25.08.09 21:21. Заголовок: alexis18 пишет: Пос..

alexis18 пишет:

цитата:

После ПМВ Германию разоружили, отняли колонии,

Блин, это какие такие колонии?
KasparsB пишет:

цитата:

Мои вариант - сохранение Status Quo .

Естественно. У АиФ хватало проблем за тридевять земель, а всякая хрень в Европе только мешала. И СССР был похрен, поскольку в колонии не лез, а даже кое что покупал и продавал, вот и ладно. А германские проблемы, типа аншлюза с Австрией и судетские немцы, ну никак не могли заставить начать войну.
Только с Польшей стало ясно, что у Гитлера аппетит перешагивает разумные пределы, пришлось (скрепя зубами) вмешаться.

 Отправлено: 25.08.09 21:24. Заголовок: при заключении Верса..

цитата:

при заключении Версальского мира и после него раздавались трезвые голоса.....

Не все так было просто. по-моему, США не ратифицировали версальские договоренности. И послевоенная политика европейских держав - это одно, а американская - другое.
Но несправедливость, и неадекватность Версальской системы ситуации были для всех очевидны, и были мнения, что версальские договоренности надо отменять. Кстати, слышал точку зрения, что не выйди Гитлер из версальских ограничений САМ, через несколько месяцев их стали бы снимать страны-победительницы. Уже было не нужно и не выгодно.

 Отправлено: 25.08.09 21:39. Заголовок: Гитлер собирал земли..

Гитлер собирал земли, где большинство жителей -немцы (Австрия, Судеты,Клайпеда). В Мюнхене АиФ согласились с таким принципом. Однако Гитлер 15 марта 1939 захватил всю Чехию, нарушая мюнхенский договор. Тогда и встал вопрос, что делать, начасись переговоры с Советами. Если бы Гитлер не брал Прогу...

 Отправлено: 25.08.09 21:47. Заголовок: ....нарушая мюнхенск..

цитата:

....нарушая мюнхенский договор. Тогда и встал вопрос, что делать....

НЕТ, переговоры, в частности чехов с СССР, начались РАНЬШЕ, Германия захватила Чехословакию после фактического отказа СССР чехам.

 Отправлено: 25.08.09 21:52. Заголовок: Литовец, для того, ч..

Литовец, для того, чтобы остановить германское зобирательство, надо было СССР дать формальные гарантии хотя бы кому-нибудь. Да хоть Литве с ее Клайпедой. уже достаточно. и разорвать торговые связи с Германией, и начать военное сотрудничество с Англией Францией. а не прятаться от чешских дипломатов: ".. нарком занят, посла принять не могет. Никак не могет...."