Отправлено: 09.09.08 10:28. Заголовок: А расплатились ли мы по ленд-лизу?

Слышал, что ленд-лиз - это поставки с отсрочкой плаьежа. Интересно, расплатились ли мы за эти поставки, когда и сколько?

 Отправлено: 09.09.08 11:11. Заголовок: В Википедии поиском ..

В Википедии поиском по фразе "Ленд-лиз", например, в http://www.google.com.ua

============================
СССР (Россия)

На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн. американских долларов. [42] [43]
=================

Примечания

↑ На примере СССР, по ленд лизу было получено материалов на $11,3 млрд., оплачено $700 млн., или около 6%. Оставшиеся 94% были получены фактически на безвозмездной основе.

↑ Mutual Aid Agreement Between the United States and the Union of Soviet Socialist Republics: June 11, 1942

↑ Mutual Aid Agreement Between the United States and the Union of Soviet Socialist Republics: June 11, 1942

↑ Leo T. Crowley, «Lend Lease» in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years (1947) 2: 858-60; 1:520

↑ «В СССР не раз признавали огромное значение техники и материалов, необходимых для ведения боевых действий, поступавших из Соединенных Штатов при участии Англии в Советский Союз. Но в 1942 году согласованные планы этих поставок были выполнены только на 55 процентов. В сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и возобновились только в сентябре 1943 года. Такой длительный перерыв — это вопрос не технический, но политический!» (О. Б. Рахманин, [1]).

↑ Подписан Первый протокол по ленд-лизу между СССР и США, на сумму в $1 млрд, сроком действия до 30/06/1942.

 Отправлено: 10.09.08 09:24. Заголовок: Благодарю за информа..

Благодарю за информацию. Это на Одноклассниках спор идет горячий по историческим вопросам.

 Отправлено: 20.09.08 17:36. Заголовок: Ха! Есть одна деталь..

Ха! Есть одна деталь - ленд-лиз получал не только СССР. А то ли 25, то ли 27 стран.
И - что интересно! - долги ВСЕХ этих стран по ленд-лизу США списали в 1946 году.
ВСЕМ, КРОМЕ СССР.
Причем Англия всякого-разного по ленд-лизу получила ВТРОЕ больше, чем СССР.

 Отправлено: 21.09.08 20:11. Заголовок: Rus-Loh пишет: И - ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

И - что интересно! - долги ВСЕХ этих стран по ленд-лизу США списали в 1946 году. ВСЕМ, КРОМЕ СССР.

А что, буржуазные США обязаны были помогать своему могильщику? Между прочим, большевики объясняли необходимость милитаризации, индустриализации и т.д. тем, что буржуазия только и желает сравнять СССР с землей. Так кто кому чем обязан?

 Отправлено: 22.09.08 02:53. Заголовок: Rus-Loh пишет: Ха! ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ха! Есть одна деталь - ленд-лиз получал не только СССР. А то ли 25, то ли 27 стран. И - что интересно! - долги ВСЕХ этих стран по ленд-лизу США списали в 1946 году. ВСЕМ, КРОМЕ СССР. Причем Англия всякого-разного по ленд-лизу получила ВТРОЕ больше, чем СССР.

Ну вы и рубите сплеча.Начнем с того,что лендлиз получали не 27,а 48 стран.И то что Англия "получила втрое больше чем СССР" это больше чем фантазии,равно как и утверждение,что долги всех стран,кроме СССР США списали в 1946 году.Как уже упоминалось выше,
"СССР по ленд лизу получил материалов на $11,3 млрд., оплачено $700 млн., или около 6%. Оставшиеся 94% были получены фактически на безвозмездной основе".Что повидимому и вводит в заблуждение тех,кто считает,что Англия получила по ленд лизу больше СССР.Объём долгов Великобритании перед США составил $4,33 млрд. Последний платёж в размере $83,25 млн был проведён Великобританией 29 декабря 2006.
В 1946 году действительно США списали долги по ленд лизу Франции,но не просто так,а в обмен на ряд торговых уступок со стороны Франции.Советское пропагандистское утверждение,что мол капиталисты своим все списали,а нам не хотят,было пущено в оборот,для внутреннего в СССР употребления.

 Отправлено: 22.09.08 07:56. Заголовок: На примере СССР, по ..

цитата:

На примере СССР, по ленд лизу было получено материалов на $11,3 млрд.,

У меня сомнения в этой цифре.
по 30 апреля 1944 отправлено 8,5 млн.тонн на общую сумму 5,357 млрд.
Из отправленного прибыло 7,4 млн.тонн на сумму 4,612 млрд.$ и 684 тыс тонн находилось в пути. Это по справочнику 46 года
чтоб за оставшийся год привезли ещё на 7 мрлд? Сомнительно.

 Отправлено: 30.09.08 23:53. Заголовок: Данные о трехкратном..

Данные о трехкратном превышении поставок в Англию в сравнении с СССР взяты вот из этого источника:

"...Всего по Л.-л. было поставлено: вооружения (включая суда) на 22102 млн. долл., нефтепродуктов на 2317, оборудования и материалов на 9689, продовольствия на 6089 млн. долл. Транспортные и другие услуги составили 3755 млн. долл., а прочие расходы (строительство заводов, расходы федеральных агентств) —2088 млн. долл. По отдельным странам поставки по Л.-л. выразились в следующих суммах: 30269 млн. долл. по странам Британской империи (в т. ч. Англия — 16090, Индия — 2188, Австралия — 1382, Новая Зеландия—299), 9800 по СССР, 1406 по Франции, 631 по Китаю, 421 по латино-американским странам, 424 по другим странам. В свою очередь США получили от стран антигитлеровской коалиции различных товаров и услуг в порядке обратного Л.-л. на 7,3 млрд. долл. Советский Союз, вынесший на своих плечах всю тяжесть войны с гитлеровской Германией и сыгравший решающую роль в её разгроме, имел по Л.-л. материалов в 3 раза меньше, чем, напр., Британская империя..." (БСЭ, 2-е изд., т. 24, - М., 1953. - Стр. 490-491.)

А далее все просто - обозначаем страны Британской империи (вообще-то, для 30-40-х годов должно быть "Британского Содружества Наций" - "The British Commonwealth of Nations", члены которого были экономически полностью самостоятельны) словом "Англия" и получаем искомый пропагандистский тезис.

 Отправлено: 01.10.08 06:29. Заголовок: Американские военные колеса .(В сокращении)

В СССР во время войны подавляющее большинство грузовых автомашин были американскими Студебеккерами.Именно на «студерах» было смонтированно большинство знаменитых ракетных установок «Катюша».Студеры использовались в качестве тягачей и бензозаправщиков.При расчетной грузоподъемности 2.5 тонны «Студер» легко подымал 5 тонн,а то и больше.Студебеккер стал основной грузовой машиной Советской Армии.
Кроме Студебеккеров были у нас американские грузовики и других марок. По количеству они очень уступали Студебеккерам,но имели свою специфику.Больше других запомнился Додж ¾.Он был короче Студебеккера но шире и обладал превосходной устойчивостью и проходимостью.Военные водители были в восторге от этой машины. Весь командный состав разъезжал на легковых Виллисах.Эта маленький и юркий вездеход оказался незаменим на наших дорогах и особенно на нашем бездорожье.К тому же его использовали в качестве тягача для противотанковых орудий.
Цифры количества поставленном в СССР американской автотехники в различных источниках отличаются ненамного.Они колеблются где-то в пределахал около 500тыс. единиц,что составляло около 70 процентов всего поступившего за годы войны автотранспорта.
Из интервью маршала Г. Жукова писателю К.Симонову:
«Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт.»
Из интервью генерала В.Н.Разуваева историку Акиму Арутянову :
«...В моей армии наших автомашин почти не было. Армия обеспечивалась в основном американскими автомашинами. Это были «студебеккеры», «форды», «доджи» и штабные «виллисы».
Советская армия ездила на американских колесах.Это оспорить невозможно..Да впрочем никто и не оспаривает.Этот факт просто игнорируют,подменяя рассуждениями об общем весе американских поставок в сравнении с общим весом советского производства за годы войны.
А теперь посудите сами- весомая и существенная ли это была помощь обеспечить почти всю советскую армию (70%) самыми современными унифицированными средствами передвижения специально разработанными для условий ведения боевых действий и по своим техническим показателям превосходившие транспорт состявший на вооружении у немецкой армии.Тем более что отечественной промышленности было просто нереально за годы войны разработать необходимые модели и технологию,построить заводы,оснастить оборудованием и обеспечить выпуск в таком объеме.К тому же полученный из США автотранспорт сопровождался поставками шин,запчастей,инструментом и даже бензином.(Полностью-click here )

 Отправлено: 01.10.08 06:49. Заголовок: А чем можно расплатиться за американскую медицину?

Много времени мне пришлость провести среди военных врачей госпиталя и среди раненных.К ним поступала американская медицинская техника и лекарства.Я теперь не помню всего,но две вещи прочно остались в моей памяти.Первое- это пенициллин,которым восхищались все военные медики и который помог спасти не одну тысячу жизней раненных солдат.До пенициллина не было в мире подобного по эффективности лечения лекарства. США поставили в СССР завод по производству пенициллина и наладили его промышленный выпуск. Можно ли оценивать по весу продукции или по процентам объема выпуска,или вообще по каким то физическим показателям ту пользу, или помощь которую принесли советским людям поставки этого лекарства?
Второе,не столь быть может значимое как пенициллин,но тоже существенное-это американский хирургический инструментарий и прочая мед техника и лекарства..Было поставленно американцами в СССР и другое разнообразное медицинское оборудование и медикаменты,в том числе не по Лендлизу,а через Красный Крест и другие каналы.Их наверное никто вообще не учитывает.Не знаю как определяли советские историки значимость американских поставок медицинского оборудования и лекарств в официальных документах.Наверное как обычно по весу к общему медицинскому инвентарю,в который возможно включали для получения нужного им итога кровати,матрасы и утки. И доказывали потом, на этом основании,что американские медицинские поставки составляли 0,000001% от наших нужд.Но я знаю по оценкам военных медиков,что американвкие лекарства,операционные системы,различное медицинское оборудование-ценилось на вес золота,во время войны.А то и дороже –на вес человеческих жизней.

 Отправлено: 01.10.08 07:06. Заголовок: Так нужна ли нам была американская помощь?(В сокращении)

Нельзя оценивать пользу от американской помощи в цифрах от тоннажа,объема производства или еще в каких то показателях,которыми оперируют советские фальсификаторы истории,чтобы преуменьшить роль и значение участия Америки в победе над фашизмом.
Ведь главное состоит в том,что Америка поставляла в СССР то,чего вообще не было в стране и что не могло быть произведено без участия Америки и это главное,а не то сколько весили эти поставки и какой процент они составляли от расходуемых в ходе войны материалов.
Основное –это результат и польза которую поставки приносили..Ведь поставки по Лендлизу шли по советским заявкам,а СССР просил в первую очередь именно то,что было невозможно у себя сделать,или то что необходимо было для обеспечения выпуска своей военной прдукции.И это ,самое жизненно важное,поставлялось в первую очередь.Но многое из этого списка не лежало в готовом виде на полке.Его еще нужно было изготовить.Поэтому параллельно с поставками самой необходимой,самой важной и главной продукции,шли поставки и материалов и военной техники тоже не лишней для армии и для победы.Вот на критике этих американских танков и самолетов,которые конечно были не главным,а вспомогательным грузом, теперь и сосредоточились «заказные историки» как бы «забыв»о главном.
В первую очередь поставки и ленд-лиз покрывали дефицит. Так, 300 советских кораблей были оборудованы гидролокаторами и бомбометами - подобной техники для борьбы с немецкими субмаринами в СССР тогда не было. Не было у нас и промышленного производства радиолокаторов, поэтому СССР получил их около 2 тыс.штук. Аппаратура высокочастотной связи (та самая ВЧ, по которой маршал Жуков в "Освобождении" все время говорит со Ставкой) у нас тоже не производилась. Бесперебойной связью с командующими всеми фронтами обеспечивали Сталина две сотни станций, привезенных из США.
Вклад в радиофикацию Армии действительно был одной из самых больших заслуг ленд-лиза. Ленд-лизовскими радиостанциями оснастили 150 советских дивизий, все бронетанковые и все воздушные армии
За годы войны СССР получил 2,5 тыс кораблей.Что составило прмерно четверть всего количества.Тоже весьма солидная цифра,да еще с учетом специфики некоторых из них предназначенных для охоты за подлодками,траления , носителей торпед и ледоколов.
Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был завязан на американских поставках редких металлов и от них зависел.
Поставлялся в СССР и бензин,о котором историки пишут,что его доля в общем производстве составляла всего 2%.Это правда.Но трудно отыскать у историков данные о том,что именно доля самого стратегически важного авиационного бензина поставленного по лендлизу и произведенному в СССР из американского сырья составляла по разным данным от 40% до 90%.Американцы поставили треть всех рельсов,70% паровозов,а ж.д. вагонов в 10 раз(!) больше чем их было произведено в СССР за годы войны.Самых стратегически важных материалов для авиационной промышленности-аллюминия и меди было поставлена половина от выпущенного за годы войны объема в СССР.Перечислить всю номенклатуру поставленных в СССР товаров здесь просто невозможно.Это сотни,а с расшифровкой и тысячи позиций.Они не все равноценны.Среди них есть такие ,как кабельная продукция покрывавшая полностью нужды страны,так и относительно незначительные поставки танков,боевых самолетов и стрелкового вооружения.
Полностью-click here

 Отправлено: 01.10.08 20:58. Заголовок: Кстати, никто не в к..

Кстати, никто не в курсе "смотровой перископический прибор МК-4" не наследие ли ленд-лиза? Название какое то нехарактерное. Устанавливать стали, кажется, с 1943 года массово. А после войны его же ставили и на Т-54 и на ПТ-76, и на БТР-60ПБ и БМП, и на всех остальных боевых машинах (кажется вплоть и до наших дней). По ссылке нашел картинку где он обозначен как МК-IV http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D0%9C%D0%9A-4&img_url=http%3A%2F%2Fmk-armour.narod.ru%2F2002%2F05%2FDraw_19.jpg&rpt=simage

 Отправлено: 02.10.08 08:50. Заголовок: В курсе. Танковый пе..

В курсе.
Танковый перископ изобрел польский инженер Rudolf Gundlach (1894-1957) и запатентовал его в 1936 году.
Как часть участия в Польско-Британском сотрудничестве,патент был проданн им фирме Vickers-Armstrong,которая и стала производить его,
как Vickers Tank Periscope MK.IV
После раздела Польши это оборудование было захвачено Германией и СССР и скопированно.В СССР перископ Гундлаха,под маркой
MK-4 стал применяться на всех танках,включая T-34 and T-70. К концу второй мировой эту технологию стали применять во всем мире,
заменив свои имеющиеся менее удачные разработки.
Более подробно и с картинками:click here

 Отправлено: 10.10.08 09:39. Заголовок: Senior пишет: В кур..

Senior пишет:

цитата:

В курсе. Танковый перископ изобрел польский инженер Rudolf Gundlach (1894-1957) и запатентовал его в 1936 году. Как часть участия в Польско-Британском сотрудничестве,патент был проданн им фирме Vickers-Armstrong,которая и стала производить его, как Vickers Tank Periscope MK.IV После раздела Польши это оборудование было захвачено Германией и СССР и скопированно.В СССР перископ Гундлаха,под маркой MK-4 стал применяться на всех танках,включая T-34 and T-70. К концу второй мировой эту технологию стали применять во всем мире, заменив свои имеющиеся менее удачные разработки. Более подробно и с картинками:click here

Все же меня терзают смутные сомнения. Объяснение "после раздела Польши..." напоминает объяснение, что минометы Стокса-Бранда копировали не покупая образцы во Франции, а захватив во время конфликта на КВЖД. Сохрание лицензионного названия тоже наводит на мысли. Да и какое количество документации и техники смогли захватить в Польше? Скорее уж речь идет о военно-техническом сотрудничестве уже после начала войны. Находил ли кто как МК-4 ставили на производство, воспоминания какие то или просто "с 1943 года стали устанавливать перископы МК-4 наконец то решившие проблему обзора" ?