http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение





Пост N: 542
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 16:06. Заголовок: Орда Чингизхана против Королевства Богемия


Бродя просторами инета наткнулся на любопытный материал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]







Пост N: 543
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 16:08. Заголовок: Пакт Молотов-Риббент..


Пакт Молотов-Риббентроп (ПМР) был подписан 23 августа 1939 после серии дипломатических маневров руководства СССР между Англо-Францией и Германией. Сталин выбрал Германию – что произошло после – история. А какие могли быть альтернативные варианты ? Что бы было, если бы Сталин договорился не с Гитлером, а с англо-французами ?
Это достаточно давняя, но до сих пор модная игра – переигрывать сценарии ПМР. Светила антирезунизма (с fat_yankey в качестве наиболее способного представителя) предлагают варианты. Однако я позволю себе не согласиться не только с их вариантами но и с самой постановкой вопроса – алтернативщики-антирезунисты базируются на восприятии СССР как одной из более или менее равнозначных сторон европейской истории – некоего «королевства Богемия», ведущего игру с себе подoбными. И в этом, на мой любительский взгляд, их принципиальная ошибка, делающее все упражнение бессмысленным – реально, механика дипломатических маневров 1938-39 ровным счетом не решала ничего в том что произошло в Европе (и Азии) по инициативе СССР после ПМР.
Дело не в возне конца 1930-х – что бы понять механику событий, надо оперировать The Big Picture. И важной частью Big Picture является то, что СССР – это не Королевство Богемия. СССР – это нечто вроде Орды Чингисхана.
Это отсюда
Мне представляется абсурдным предположение того, что до окончания переговоров с немцами Сталин никогда не имел намерения нападать на кого-либо за пределами СССР – решение напасть на 5 стран (по меньшей мере) дoлжно было быть принято ДО начала переговоров. А практическая подготовка военной фазы операций, которая заняла у немцев 4-5 месяцев, не могла занять всего 2-3 недели у СССР.
...СССР в период 1928-53 целенаправленно строился не как другие Евро-Американские государства, а как плацдарм для экспансии и изменения политического устройства других стран военным путем.
...
Советская Россия, как известно, появилась как побочный эффект войны. В интенсивной гражданской войне прошли первые несколько лет ее образования. Гражданская война плавно перешла в войны между Российской СФСР и сопредельными государствами – Москва воевала за повторный захват владений Российской Империи, которые успели стать независимыми после падения упомянутой империи.
Всего до того как появилось понятие СССР, московские армии отметились не только воюя против независимых бывших частей империи в Европе и Азии, но и под Варшавой, в Монголии и Персии. После 1922, советские вооруженные силы принимали участие в военных действиях в Китае, Манчжурии, Испании, кроме того, советский военный след остался в истории попыток красных переворотов в Германии и других местах.
Все эти военные конфликты еще всплывут в этой серии статей, здесь я перечисляю их просто чтобы отметить что они были, не вдаваясь в суть конфликтов, кто на кого нападал, или в цели участников. Важным в контексте данного пункта является факт того, что война никак не может быть расценена как нечто малознакомое кремлевским властителям и населению СССР – совсем наоборот – война была неприменным аттрибутом советской истории в рассматриваемый недолгий период 1920-1938.
Это отсюда
...
«общепризнанные» итоги 2МВ – не более чем миф. Их, разумеется, следует знать и учитывать, но никакие решения Нюрнберга, меморандумы Гитлера и прочие речи, бумажки и заклинания – не могут служить достаточным подтверждением чего бы то ни было. Это всего лишь отметки событий.
На этой высокой ноте, вернемся к нашим баранам, то есть к тов.Сталину и его свершениям. Одним из которых являлась Революция на Штыках.

В 1920 молодой Сосо был не кем-нибудь, а главным комиссаром Юго-Западного фронта. Не прошло много времени с того эпохального момента, когда тов.Ленин разъяснил основные лозунги партии: вся власть Советам, хлеб трудящимся, земля крестьянам, мир народам – а революционная армия под мудрым руководством уже пыталась захватить польский город Lwów.
Идея насильственного насаждения власти московских большевиков в весьма не русских (и даже никогда не принадлежавших империи) землях в 1920 была даже не идеей, а практической политикой кремлевских товаришей. Военные действия в Польше не совсем укладывались в концепцию защиты России, на территрию которой никто не посягал – большевики вели войны за Украину, Белорусь, Прибалтику, Польшу и Германию, под лозунгом «Революцию на штыках в Варшаву и Берлин!». Полагаю, можно уверенно сказать, что в 1920 тов.Сталин определенно рассматривал экспорт революций и военные вторжения в чужие страны, в качестве основной задачи - его собственной и московского режима.
Но, с революцией на штыках Европе в 1920 дело не вышло. Однако, значительные части Белоруси и Украины были оккупированые войсками большевиков, и в этих территориях была установлена московская власть. В начале 1920-х РККА более или менее установила контроль в странах Кавказа и Туркестана – в последние дни 1922 был провозглашен СССР – большевистский вариант Российской Империи.
Говоря о революциях на штыках, не следует забывать и про еще одну страну, где имела место именно такая революция – примерно в тот же период что и в Польшу, войска РККА вторглись в Монголию, и к 1921 добились неплохого прогресса. Монгольская Народная Республика была образована в 1924 и ее правитель Чойбалсан весьма преуспел в использовании там методов своего московского начальника.
Тем не менее, ко второй половине 1920-х идея «мировой революции» в политике Москвы начала отходить на второй план. Я намеренно стараюсь не использовать в моих формулировках термин «мировая революция» - у этого термина нет четкого значения и разные вожди пролетариата толковали его по-разному. «Мировая революция» в толковании Троцкого тоже имела чисто прагматический характер – тов.Троцкий полагал что большевистский режим имеет гораздо больше шансов удержаться в нескольких странах, а не в одной, окруженной капиталистами. Коррекции толкования возникали под воздействием реальности – если в 1917-20 попытки большевистских переворотов имели место сразу в нескольких странах мира, и казалось что цель близка, то к середине 1920-х реальность заставила поменять теорию. Провал Польской кампании 1920 и неудачи революций в Европе поставили кремлевских вождей перед дилеммой – либо плюнуть на всю затею и сдать позиции, либо скорректировать теорию и властвовать дальше.
Это отсюда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 544
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 16:11. Заголовок: Небольшой итог по во..


Небольшой итог по вопросу о реальности идеи Революции на Штыках в период 1928-1938
- Вообще-то, самым простым и самым убедительным свидетельством того, что установление власти московских большевиков в чужих странах был реальной советской практикой, является то, что именно это реально происходило
- Большевисткие перевороты, которые реально имели место во множестве приграничных СССР стран в период 1940-1945 были проделаны с помощью людей, подготовленных в Москве в 1930-38, (иногда советских граждан) находившизся в прямом подчинении Сталина
Однако, не будем игнорировать и контр-доводы. Их всего один - тов.Сталин в нескольких выступлениях говорил что он за мир, а так же поссорился с Троцким по поводу необходимости Мировой Революции и возможности построения коммунизма в одной, отдельно взятой стране
- То что говорил тов.Сталин, или кто бы то ни было - это не более чем слова. Однозначного соответствия слов и дел в нашем мире нет.
- То что именно говорил тов.Сталин, не содержит ничего что бы противоречило его готовности применить военную силу в чужой отдельно взятой стране для установление власти московских большевиков

[реклама вместо картинки]
... ту би континуед

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Величайший ИА-инженер!


Пост N: 268
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 19:52. Заголовок: Знатную траву покури..


Знатную траву покурил "геноссе". Забористый план у товарища Сталина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 88
Зарегистрирован: 12.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 00:18. Заголовок: Балтиец пишет: Забо..


Балтиец пишет:

 цитата:
Забористый план у товарища Сталина.

Блин, Балтиец. А ты как думаешь - неужели у великого (как ни относись и И.В., но он таки великая историческая личность) руководителя великой страны и всемирной сети Комминтерна планы не превосходили задумки торговки с Привоза?
Надо думать, что имелось "планов громадье".
А.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 546
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 23:31. Заголовок: Тут что ценно. Автор..


Тут что ценно. Автор уверен, что СССР не помышлял об обороне. Вот Суворов утверждает, что до августа 1939 года Сталин планировал обороняться, а после 23 августа все оборонительные планы похерил. А автор приведенного текста утверждает (и я в этом с ним полностью согласен), что оборонительных планов у Сталина не было. Коммунсты в любой момент готовы былы кинуться на Европу, да только этот момент представился им лишь в августе 1939 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 2980
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 00:28. Заголовок: http://www.i.com.ua/..



Интересно, с какими это "фашистами" мог воевать СССР "на Востоке", топя их океанские караваны судов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 2981
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 00:45. Заголовок: http://www.i.com.ua/..




(Это вам не спорить про левую надгусеничную полку у танка БТ.....
Подписано в печать 17.09.1941...)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 478
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 03:08. Заголовок: Подготовка Красной Армии к началу экспансионистской войны в 1941 году


Понятно что советское нападение и оккупация части Ирана (в августе 1941) готовилось ещё до 22.06.41 (также как и нападение на Финляндию от 25.06.41). Ну а если тряхнуть свеженапечатанными картами (к 1942 году они уже немножко "протухнут") да военными разговорниками для ориентировки на территории Германии, то вопрос о неготовности СССР в 1941 году к большой оборонительной войне становится восхитительно неуместным

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.