Отправлено: 01.12.08 19:58. Заголовок: Вопрос о технике

Разрешите Вам как специалисту в артиллерии вопрос задать. Для чего кроме транспортирования орудий использовались трактора и тягачи в артполках РККА? Вопрос собственно возник после прочтения книг Солонина, где он обращает внимание на то, что по штатам приходится по 1,5-2 трактора на одно орудие.

 Отправлено: 01.12.08 20:49. Заголовок: Вопрос то кому? Адми..

Вопрос то кому? Админу или всем? В каждом артполку были средства тяги на каждое орудие и еще РЕЗЕРВ. Вот так примерно.

 Отправлено: 01.12.08 21:09. Заголовок: Главным образом нача..

Главным образом начальнику , но и от остальных владеющих информацией буду рад ответ услышать.
Резерв? Сомневаюсь. При нехватке тягачей закладывать 2х кратное резервирование, или даже полуторное. Вряд ли.

 Отправлено: 01.12.08 21:14. Заголовок: Пообщайтесь с команд..

Пообщайтесь с командирами дивизионов 1941 г. . Ежели успеете. Я - успел. Не успели вы - ваши проблемы.

 Отправлено: 01.12.08 21:17. Заголовок: В смысле, знаете, но..

В смысле, знаете, но не скажите?

 Отправлено: 01.12.08 22:07. Заголовок: Они знали (комдивы),..

Они знали (комдивы), а вы чего хотите? Их опровергнуть? Если интересно, пишите в личку, обойдемся без обычной для этого форума пустой склоки.
С уважением.

 Отправлено: 01.12.08 22:30. Заголовок: Вот чего меньше всег..

Вот чего меньше всего хочется, так это склоки. Этого добра на форуме и так хватает.
Вопрос собственно возник после прочтения книг Солонина который называет МП-41 раздутым.
ИМХО подсчитывает он не совсем корректно, но все таки интересные соотношения получаются.
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Если 5 тягачей на 4 зенитки это понятно, 48 СТЗ-НАТИ для 32 122 мм гаубиц настораживает, а 25 С-65 для 152 мм гаубиц вызывает вопросы.
Если в рассказах ветеранов есть ответы на эти вопросы, не сложно ли Вам будет их озвучить? Заранее благодарен .

 Отправлено: 01.12.08 23:22. Заголовок: deFox пишет: Для че..

deFox пишет:

цитата:

Для чего кроме транспортирования орудий использовались трактора и тягачи в артполках РККА? Вопрос собственно возник после прочтения книг Солонина, где он обращает внимание на то, что по штатам приходится по 1,5-2 трактора на одно орудие. ..... Резерв? Сомневаюсь. При нехватке тягачей закладывать 2х кратное резервирование, или даже полуторное. Вряд ли.

Откровенно говоря, не интересовался. В "застойное" время тягачами были колесные грузовики – ГАЗ-66, ЗИЛ131, УРАЛ-375. Если сравнить их с довоенными тракторами, то в глаза может броситься важное отличие – наличие немаленького КУЗОВА у грузовиков. А это есть место для расчета, снарядов, приборов и шанцевого инструмента.

Во времена же до "мехтяги" тяглом были лошади (впряженных несколько пар в одно орудие). Но лошади впрягались не непосредственно в орудие, а в "передок" – "комод" на колесах типа "двуколки" Он был местом для расчета (не всего), а также для хранения снарядов. А вот к нему уже цеплялось орудие. Вот рисунок из учебника "БОЕВАЯ СЛУЖБА МЛАДШЕГО КОМАНДИРА АРТИЛЛЕРИИ" (Москва, "Воениздат", 1939):



Сверху показан прием торможения сцепки двух передков, ниже – сцепки передка и орудия.

Теперь представим, что такой артполк на конной тяге меняет лошадей на тракторы.
И тут могут возникнуть несколько вопросов.
1) Что делать с передками? Все сразу выбросить? А на чем возить снаряды? В тракторных прицепах? Или выдадут автомобили? Но если орудия тянуть тракторами, то имеет ли смысл остальное возить в более быстроходных автомобилях?

2) Или снаряды возить в тех же передках, но цеплять их к трактору? Однако, если один трактор три передка и орудие и потянет, но связка может оказаться не очень устойчивой при "маневрах". Т.е. проще всего просто поменять лошадей на трактора у связок передок+орудие и передок+передок. Вот при этом варианте и окажется по 1,5 - 2 трактора на одно орудие (1,5 – если связка двух передков полагалась не на одно орудие, а, скажем, на два).

Вот такая моя гипотеза.

А вообще, можете зайти на форумы и сайты по артиллерии – я иногда на такие заходил и где-то были их адреса, но сейчас нет времени все это искать. Можете попробовать через интернетовские поисковики.

 Отправлено: 02.12.08 11:59. Заголовок: Спасибо за ответ. Но..

Спасибо за ответ.

цитата:

Но лошади впрягались не непосредственно в орудие, а в "передок" – "комод" на колесах типа "двуколки" Он был местом для расчета (не всего), а также для хранения снарядов. А вот к нему уже цеплялось орудие.

Мне всегда казалось, что у передка перевозка снарядов не главная функция, а приятное дополнение. Тем более, что в передок много снарядов не влезет.
Насчет кузова, если я правильно понял СТЗ-нати он же СТЗ-5 вполне себе кузов имел, и к нему орудие через передок цепляли

http://s43.radikal.ru/i101/0812/83/01404490f1df.jpg

Кстати с их количеством немного ошибся. Механизирован был только один полк из двух, так что 48 СТЗ на 24 122 мм гаубицы.

цитата:

Однако, если один трактор три передка и орудие

То есть на одно орудие полагалось иметь три передка?

цитата:

Вот такая моя гипотеза.

Значит второй тягач предназначался для перевозки разного имущества?

цитата:

Но если орудия тянуть тракторами, то имеет ли смысл остальное возить в более быстроходных автомобилях?

Снаряды со склада желательно конечно побыстрее возить, а более медленно расходуемые материалы, приборы и людей возможно.

цитата:

А вообще, можете зайти на форумы и сайты по артиллерии

Мог-бы, но увы пока не нашел.

 Отправлено: 02.12.08 19:27. Заголовок: deFox пишет: Мог-бы..

deFox пишет:

цитата:

Мог-бы, но увы пока не нашел.

Посмотрите, для начала, например, здесь:
http://www.artillerist.ru

 Отправлено: 02.12.08 20:04. Заголовок: deFox пишет: где о..

deFox пишет:

цитата:

где он обращает внимание на то, что по штатам приходится по 1,5-2 трактора на одно орудие.

Не помню точно, но какие-то наши орудия при перевозке требовали(?) разборки на 2 части. Или могли. Типа - ствол отдельно, лафет отдельно.

 Отправлено: 02.12.08 20:23. Заголовок: Закорецкий Благода..

Закорецкий
Благодарю, пошел переваривать
Alexsoft
Вроде у немцев такое было, что они пушку двумя упряжками таскали. У нас если не ошибаюсь системы крупнее 122 мм лошадьми уже не таскали.

 Отправлено: 02.12.08 21:34. Заголовок: deFox пишет: У нас ..

deFox пишет:

цитата:

У нас если не ошибаюсь системы крупнее 122 мм лошадьми уже не таскали.

А что "Царь-пушку" возили "Катерпиллером"?

 Отправлено: 03.12.08 05:17. Заголовок: deFox пишет: Вроде ..

deFox пишет:

цитата:

Вроде у немцев такое было, что они пушку двумя упряжками таскали. У нас если не ошибаюсь системы крупнее 122 мм лошадьми уже не таскали.

эээ..давно дело было..но там именно спорили за тягачи-тракторы.Лошади не при делах. На Саддене дело было - в разрезе что один спецтягач равен двум тракторам. Я ещё помнится доказывал, что при одном тягаче разбирать орудие не надо- тягового усилия и так хватит.

 Отправлено: 03.12.08 11:24. Заголовок: Alexsoft пишет: Не ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Не помню точно, но какие-то наши орудия при перевозке требовали(?) разборки на 2 части. Или могли. Типа - ствол отдельно, лафет отдельно.

Артсистемы 170 - 200 мм и более . Т.е. - РГК .