http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Пост N: 62
Зарегистрирован: 28.03.08
Откуда: Украина, Киев-Бровары
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.08 15:35. Заголовок: Скорее уж надо рассм..
Скорее уж надо рассматривать всю Скандинавию. Это только Исаев мог высмеивать "кащееву смерть", а немцы к этому казалось бы второстепенному театру боевых действий относились серьезно. К примеру: норвежская часть Атлантического вала была признана приоритетной в очередности фортификационных работ (после шли Нормандские острова), там было сконцентрировано почти столько же орудий береговой обороны как на всей остальной части Атлантического вала.
Нее-ааа.... Норвегия - это "защитный вал" немцам чтобы в Финляндии не появились англичане. Т.е. Финлянлия все ж поважнее.
Понял, что массы не допоняли сути вопроса, а жаль. Ладно, для затравки попросил бы повнимательнее почитать один документ из "Малиновки" № 539:
СПРАВКА 1 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР № 209
11 июня 1941 г. Сов. секретно
Захар сообщает, что «Старшина» в своей записке написал следующее: В компетентных кругах его конторы говорят, что вопрос о нападении на СССР решен. Будут ли предъявлены Сов. Союзу предварительно какие-либо требования – неизвестно.
Следует считаться с неожиданным ударом. Главная штаб-квартира Геринга переводится из Берлина, по предположению «С[таршины]» в Румынию. Геринг переезжает 18 июня в новую штаб-квартиру. Воздушные силы номер 2 к этому же сроку переводятся из Франции в Познань. Между генштабами Германии и Финляндии ведутся интенсивные переговоры.
В ежедневных разведполетах принимают участие финские летчики. По мнению «С[таршины]» объектом главного удара будет первоначально Мурманск, мурманская жел. дорога, Вильно, Белосток, Кишинев. «С[таршина]» указывает, что по его наблюдениям за документами, которые проходят через его руки, видно, что германское командование будет стремиться путем обхода с севера из Восточной Пруссии и с юга из Румынии создать клещи, которые постепенно будут смыкаться в целях окружения Красной Армии, расположенной на границе Генерал-Губернаторства.
В дополнение ранее указанным советским объектам предполагаемых бомбардировок со стороны немцев, «С[таршина]» добавляет авиазаводы в Москве и вокруг Москвы, порты Балтийского моря и Беломорский канал.
«С[таршина]» как свое мнение предлагает нам провести следующие контрмероприятия: до начала войны занять Петсамо, шведский остров Ойланд, одновременно по возможности договориться с Англией и дать гарантии о возвращении острова и Петсамо после войны.
«С[таршина]» высказывает свое мнение в случае войны о необходимости бомбардировки в первую очередь румынских нефтяных промыслов и ж.д. узлов, Кенигсберг, Берлин и Штеттин, а также прорваться через Венгрию с тем, чтобы отрезать Германию от Балкан.
По мнению «С[таршины]», бомбардировка причинит не только материальный ущерб, но и будет иметь большое моральное воздействие, т.к. население устало от войны. Эти предложения «С[таршиной]» сообщаются для соответствующей оценки, т.к. предложение занять Красной Армией острова Ойланд и Петсамо до начала войны, звучит провокационно, но возможно, что «С[таршина]» говорит от чистого сердца.
ЦА СВР РФ. Д.23078. Т. 1. Лл.430-431. Машинопись, заверенная копия». ==================
Видимо, под названием «Ойланд» имеется в виду остров «ЭЛАНД» («Oland»). По данным БСЭ (том 30) он находится около юго-восточного побережья Швеции в Балтийском море. Длина с севера на юг 136 км, наибольшая ширина 16 км. Площадь 1342 км. Население 21,2 тыс. чел. (1974). Отделён от материка проливом Кальмарсунд, через который построен автомоб. мост (длиной свыше 6 км). На острове город Боргхольм.
Нее-ааа.... Норвегия - это "защитный вал" немцам чтобы в Финляндии не появились англичане. Т.е. Финлянлия все ж поважнее.
Что то слишком длинный "защитный вал" получается учитывая протяженность границы между Норвегией и Финляндией. Скорее уж чтобы британцы не появились в Швеции... В сообщении "Старшины" о. Ойланд (Эланд) то же шведский. В итоге получаем таки всю Скандинавию :)
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве – Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.
Об этом пишет Марк Солонин на 39 и 40 страницах книги «Мозгоимение! ФАЛЬШИВАЯ ИСТОРИЯ Великой войны».
Пост N: 2568
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.10.08 15:11. Заголовок: Гость, в горле кость..
Гость, в горле кость пишет:
цитата:
А почему не рассматривается вопрос с никелем?
О! Уже теплее.... Так сколько в мире тогда было "нормальных" никелевых рудников и где? А кроме спецсталей никель - это основа "никель-... щелочных аккумуляторов". И из никеля делали элементы электронных ламп, так как никель не испаряется при сильном нагреве. А электронные лампы тогда - это ВСЯ ЭЛЕКТРОНИКА (рации, локаторы, радиоприемники и т.д.) Плюс более устойчивая броня.....
Закорецкий, никель из Петсамо - это только треть вопроса. Финны были и остаются одними из ведущих производителей целлюлозы, которая используется при выработке порохов. Если посмотреть на СССР, стоит вспонить ЦБК в Вишере. Есть мнение, что система ГУЛАГа, собственно, сложилась именно с этого ЦБК. (рекомендую Варлаама Шаламова "Вишера", на мой взгляд написано хорошо). Далее, есть вопрос со сталями. Именно с рудой для производства. Качество сталей очень сильно зависело от руды, из которой плавился исходный чугун, и угля, подходящего для выплавки специальных марок сталей. В частности, в Швеции были месторождения железной руды, (если не ошибаюсь, спорная территория с Финляндией, пара десятков км от финской границы). Добыча была небольшой, но качество было отменным, получаемые стали шли на инструмент (сейчас это торговая марка Сандвиг) и на высококачественные подшипники (сейчас это ЭсКаэФ). "Мал золотник, да дорог". В СССР с примерно похожими целями разрабатывали шахтным способом воркутинские угли, например. (прикиньте себестоимость этого "уголька").
Закорецкий, никель из Петсамо - это только треть вопроса. Финны были и остаются одними из ведущих производителей целлюлозы, которая используется при выработке порохов.
О! Еще "теплее"!
В «Малиновке» есть документ № 235 от 10 января 1941 г.: «Соглашение о взаимных товарных поставках на второй договорной период по хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 г. между СССР и Германией». А в нем в «Приложении 2» приведен «Список 1А советских товаров, поставляемых в Германию с 11 февраля 1941 г. до 1 августа 1942 г.» Среди советских товаров указан «Лес» в количестве 10 000 000 т. – т.е. десять миллионов тонн (из расчета за полтора года). И это при учете, что какое-то количества «леса» поставляла Финляндия, Швеция и, видимо, Норвегия.
БСЭ, 3-го издания. В ее 14-м томе есть статья «лесные ресурсы», в которой приведены цифры их наличия по некоторым странам на 1963-1966 годы. Цифры даются по разным показателям, но более интересны следующие: «покрытая лесом площадь, млн. га.», «запас древесины, млрд. куб.м» и «процент лесистости территории страны». Цифры указаны такие:
В том же документе № 235 января 1941 есть Приложение 1, в котором представлено «Письмо Председателя германской экономической делегации посланника К.Шнурре народному комиссару внешней торговли СССР А.И.Микояну». В нем говорится:
«На основании Секретного Протокола, подписанного сего числа Председателем Совета Народных Комиссаров Союза ССР В.М.Молотовым и Германским послом в Союзе ССР графом фон дер Шуленбургом, я имею честь подтвердить Вам, что Правительство Союза Советских Социалистических Республик готово выплатить установленную этим Протоколом сумму в тридцать один миллион пятьсот тысяч германских марок нижеследующим образом:
1. Одну восьмую вышеозначенной суммы – 3 937 500 германских марок поставками меди и никеля на равные суммы. Количества определяются на основании цен, которые до сих пор уплачивались Германской Стороной за поставляемые из Союза ССР в Германию медь и никель. Поставки должны начаться немедленно и быть проведены в течение трех месяцев». Интересное соглашение: к середине апреля 1941 поставить из СССР никеля на сумму около двух миллионов германских марок! Куда-то спешили?
Цитата из документа № 454 «Малиновки» (том 2, стр. 182-183). «Беседа заместителя наркома иностранных дел СССР, посла СССР в Германии В.Г. Деканозова с послом германии в СССР ф. Шуленбургом в Москве.
9 мая 1941 г. Сов. Секретно Особая папка Только лично т. В. М. Молотову – 2 экз. .... Что же касается никелевых рудников в Петсамо (Шуленбург предупредил, что говорит об этом доверительно), то Гитлер в беседе с ним, Шуленбургом, заметил, что вот-де Советский Союз чинит и тут нам препятствия. По мнению Шуленбурга, трудности в этом вопросе проистекают оттого, что обе стороны не желают, чтобы никелевые рудники в Петсамо попали бы в руки какой-нибудь великой державы. В свое время, когда Риббентроп был в Москве, вопрос о никелевых рудниках в Петсамо вообще не ставился и никто не мог предположить, что он возникнет в будущем. Однако впоследствии германские военные заявили, что они без никеля из Петсамо не могут обойтись. В связи с этим интересом к никелю из Петсамо в Германии, как выразился Шуленбург, все объяты «ребячьим страхом», как бы никель из Петсамо не попал в советские руки. ==================
Ну так Гитлер Молотову так и сказал в ноябре 1940 в Берлине, что Германия получает из Финляндии ЛЕС и НИКЕЛЬ.
Но может возникнуть и обратный вопрос, а зачем Финляндия Сталину? Зачем Сталину Финляндия? Зачем? Своего леса мало? 75 кубокилометров? Можете представить себе кубик со стороной в 75 километров? Т.е. вправо-влево и в высоту тоже? В семь с половиной раз выше высоты (10 км), на которой обычно летают самолеты! И все заполнено бревнами! Это запасы леса Советского Союза, если все деревья спилить одномоментно и аккуратно сложить кубиком. Зачем Сталину еще и финский лес? Чтобы добавить к этому кубику еще 25 см по высоте? Смысл? И финский никель для чего товарищу Сталину? Своего тоже не хватает? Советская промышленность задыхается от его нехватки? Так ее ж надо еще заполнить немецкими станками и прочей немецкой техникой! Или товарищ Сталин решил задавить конкурента по торговле никелем? Чтобы сгребать валюту только себе? С кем собирается торговать этим «лишним» никелем товарищ Сталин? С Германией? Выжимать, так сказать, все соки? «Грабь награбленное»?
Пост N: 2570
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.10.08 00:27. Заголовок: ЕЩЕ "КУСОЧЕК"..
ЕЩЕ "КУСОЧЕК" ПРО НИКЕЛЬ ======================
Как написано в БСЭ (том 17, статья «НИКЕЛЕВЫЕ РУДЫ»), используемые в промышленном производстве такие руды подразделяются на сульфидные медно-никелевые и силикатные. Наиболее серьезные – сульфидные. «Месторождения медно-никелевых руд известны в СССР в районе Норильска и в Мурманской обл. (р-н Печенги), за рубежом – в Канаде и Южной Африке».
Это цитата из издания 70-х годов. А вот в 1940-м году «р-н Печенги» и был финским Петсамо. По данным БСЭ: «Печенга известна со времени основания Печенгского монастыря (1533). В 1920 уступлена Финляндии. После советско-финляндской войны 1939-40 оставлена в составе Финляндии; 19 сентября 1944 на основании соглашения о перемирии П. вошла в состав СССР. В районе П. – месторождения сульфидных медно-никелевых руд, являющихся основной минерально-сырьевой базой никель-кобальтовой промышленности Кольского п-ова. Близ П. – незамерзающий порт Лиинахамари».
3 сентября 1939 г. Британия объявила войну Германии и поставки никеля из Канады и Ю.Африки в Германию "слегка" "тормознулись". И осталось для Гитлера только Петсамо....
Отправлено: 28.10.08 10:21. Заголовок: Закорецкий, еще раз ..
Закорецкий, еще раз напишу: Одно дело лес, другое - его переработка в целлюлозу. смотрите в первую очередь по целлюлозе. Далее, опять же - шведские специальные стали. Напоминаю, специальные подшипниковые стали, изделия из них, отлаженное производство. Например, сколько хороших подшипников надо, чтобы сделать хороший авиамотор ? или танковый мотор, что почти одно и то же по тем временам. посмотрите, сколько подшипников поставляла Швеция в Германию и куда именно те подшипники шли. почитайте кратко историю шведского SKF, например, http://www.podshipnik.ru/manufacturers/foreign/element_79.html?action=history и учтите, что в определенных кругах словосочетание "шведский подшипник" значит больше, чем "швейцарский хронометр" :-) посмотрите при случае для сравнения, какими силами СССР пытался решить вопрос производства подшипников. и что из этого вышло...
Одно дело лес, другое - его переработка в целлюлозу.
Да я ж разве против? Извините, а куда снаряды укладывать? Упаковка нужна? Из чего? Я ж как раз и пытаюсь обратить внимание на роль Финляндии в стратегии Германии и СССР. Кстати, в январе 1941 Сталину донесли, что Гитлер отдал приказ готовить войну с СССР, потому что на переговорах с Молотовым в ноябре 1940 не решили ни одного ВАЖНОГО вопроса: ни по Финляндии, ни по Болгарии.... (Документ есть в "Малиновке").
Пост N: 2578
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.10.08 22:32. Заголовок: Кстати, в своих мему..
Кстати, в своих мемуарах фон Папен так и написал, что приказ Гитлера полным ходом заняться планированием "Восточной операции" (будущая "Барбаросса") был ответом на советские условия от 25 ноября 1940 г.
Кстати, в своих мемуарах фон Папен так и написал, что приказ Гитлера полным ходом заняться планированием "Восточной операции" (будущая "Барбаросса") был ответом на советские условия от 25 ноября 1940 г.
А не свисти вслед за Папеном. Начало разработка "Барбароссы" относится в июлю 1940. Даже Резун об этом знает (поскольку пищит что-де Сталин бедного Гитлера напугал возвращением Бессарабии и Буковины в конце июня 1940)
Могу предложить тему: зачем Гитлер и Сталин так бились за Финляндию?
Бились? Да с ноября 1941 по июнь 1944 (то есть 2,5 года!) на финском фронте боевых действий воообще не было. Только рейды "партизанских отрядов" по Карелии.
Бились? Да с ноября 1941 по июнь 1944 (то есть 2,5 года!) на финском фронте боевых действий воообще не было. Только рейды "партизанских отрядов" по Карелии.
И вааще! Зачем мудрый Иосиф Виссарионович держал Карельский фронт? click here
>Кстати, в своих мемуарах фон Папен >так и написал, что приказ Гитлера полным ходом >заняться планированием "Восточной операции" >(будущая "Барбаросса") был ответом на советские условия >от 25 ноября 1940 г.
А не свисти вслед за Папеном. Начало разработка "Барбароссы" относится в июлю 1940. Даже Резун об этом знает (поскольку пищит что-де Сталин бедного Гитлера напугал возвращением Бессарабии и Буковины в конце июня 1940)
1) Н-да? "Начало разработки"? А напомнить вопли Потапова с известного форума?:
Злой Модератор [213.251.192.37] 24-01-2005 15:57
Re: По поводу Рокоссовского (он же Москаленко). .... >Хочу заметить, что план "Барбаросса" ещё только в разработке, >а в СССР уже знают противников.
Это вы уже всех утомили своим резунизмом. Вам неизвестно понятие "вероятный противник"? В разное время им были Швеция, Англия, США, Германия, Польша и еще множество стран. И это совершенно нормально для стратегического планирования любой страны.
2) А как насчет военных планов СССР, например, в 60-х и 70-х годах? Варианты военных планов боевых действий против стран НАТО не сочинялись? ("На всякий случай"?)
Тем более, что и в СССР какой-то план войны "на Западе" тоже разрабатывался. Цитата из Василевского (стр. 99-100 его мемуаров "Дело всей жизни", "Политиздат , 1976):
С середины апреля 1940 года я включился в ответственейшую работу Генерального штаба – работу над планом по отражению возможной агрессии. Справедливости требует отметить, что главное к тому времени было уже выполнено. В течение всех последних лет подготовкой плана непосредственно руководил Б.М.Шапошников, и Генштаб к тому времени завершал его разработку для представления на утверждение в ЦК партии. ==============
3) Кроме того, а не поленитесь ли вспомнить, какие еще военные планы разрабатывались в германском Генштабе в то время? И все ли они были реализованы? (Например: "Морской лев", захват Гибралтара, войны с Турцией, захват островов в Атлантике и т.д.) ===============
4) А теперь сама цитата из Папена (стр. 459, "Вице-канцлер Третьего рейха"):
Румыния присоединилась к оси 24 ноября, а через два дня в Берлине был получен первый подробный ответ Молотова на предложение Риббентропа о создании альянса. В качестве предварительных условий выдвигались требования о немедленном выводе германских войск из Финляндии, заключение пакта о взаимной помощи между Болгарией и Советским Союзом, предоставление баз для советских сухопутных и морских сил в Босфоре и Дарданеллах и признание территорий к югу от Батума и Баку в направлении Персидского залива сферой преобладающего влияния русских. Секретная статья предполагала проведение совместной военной акции в случае отказа Турции присоединиться к альянсу.
Гитлер ответил на этот документ отдачей приказа своим начальникам штабов начать планирование операции «Барбаросса». Подготовка к войне с Советским Союзом должна была начаться немедленно и закончиться к 15 мая 1941 года.
А вот и цитаты из дневника генерала Гальдера (за ноябрь – начало декабря 1940 г.): ============
25 ноября. Франция, Испания, резервы, подготовка Юго-Восточной операции, прицепы с низким кузовом. «В общем сегодня – снова масса ненужной работы, которая выпадает на долю Генерального штаба вследствие отсутствия четкого руководства со стороны ОКВ». Подготовка Болгарской операции, которая скорее всего начнется. «В этой связи весьма отрадно, что фюрер снова проявляет интерес к операции «Морской лев""
26 ноября. Различные проблемы по различным странам. Подготовка войны против Греции. Отношения с Болгарией, Францией. План «Морской лев» (слишком завышены требования по содержанию войск в полной боевой готовности). Испания и т.д.
27 сентября. Среда. Разное. Обсуждение плана войны на Балканах. «Влияние Испанской и Балканской операций на русскую проблему. Расход сил вынудит нас отказаться от операции «Морской лев» и ограничиться при постановке целей в Русской операции лишь задачей достижения первого рубежа наступления».
28 ноября. [До Берлина должны доехать советские предложения от 25 ноября]. Франция, Бельгия, ее золото. «Пополнение для дивизий, предназначенных для операции «Морской лев», срочно отправляется... Болгария оказалась между двумя огнями. Русские запросили болгар... Россия. Условия заключения пакта четырех. Финляндия – в сфере русских интересов, но ее границы не будут нарушены вооруженной силой. Гарантии Болгарии. Заинтересованность в Дарданеллах».
29 ноября. Проигрывание первого этапа штабной игры по разработке плана войны с СССР. Другие вопросы (Франция, боевая подготовка).
30 ноября. «Текущие дела».
1 декабря. Воскресенье.
2 декабря. Франция, операция «Феликс», Балканы, Турция.
3 декабря. Проигрывание второго этапа штабной игры по разработке плана войны с СССР. Обстановка в Румынии. Планы «Феликс», «Марита» (против Гибралтара), Восточная операция. «Этцдорф доложил об итогах состоявшихся недавно переговорах. ... Русские согласны присоединиться к Тройственному пакту в случае заключения пяти секретных протоколов» (по Финляндии, Болгарии, Проливам, Турции, Японии)....
4 декабря. Подготовка к докладу фюреру.
5 декабря.«15-00 – 19-00 – Совещание у фюрера (присутствовали главком, я и некоторое время генерал Брандт)... Доклад о политической обстановке и планах... Программа «Отто» (против СССР). Начать полным ходом подготовку в соответствии с предложенным нами планом. Ориентировочный срок начала операции – конец мая [1941 года]. Операция «Морской лев» может быть оставлена без внимания. [Потом внимание все же оставили как элемент дезинформации]. Операция в Ливии больше не предполагается (отпадает)....»
[Из записи за 13 декабря:] «Совещание у фюрера: Россия – затрудняющий фактор. ... Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. ... Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация». ..... 13-14 декабря. Совещание с начальниками штабов групп армий и армий. ..... 18 декабря. Гитлер подписал Директиву № 21 «Барбаросса» о войне с СССР. =====================
А вот цитата из документа N: 227 «Малиновки": "Донесение "Метеора" из Берлина о военных приготовлениях Германии от 4 января 1941 г."
Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии
"Альта" запросил[а] у "Арийца" подтверждения правильности сведений о подготовке наступления весной 1941 г. "Ариец" подтвердил, что эти сведения он получил от знакомого ему военного лица, причем это основано не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и о котором известно очень немногим лицам.
В подтверждение этого он приводит еще некоторые основные доводы:
1. Его беседы с руководителем Восточного отдела Министерства иностранных дел Шлиппе, который ему сказал, что посещение Молотовым Берлина можно сравнить с посещением Бека. Единомыслия не было достигнуто ни по одному важнейшему вопросу – ни в вопросе о Финляндии, ни в вопросе о Болгарии. ....
ЦАМО РФ. Оп.24119. Д.З. Лл.6-7."
================
ЗЫ. Балтиец! Могу посоветовать брать пример с Лоха! Учитесь, как он читает и "понимает" только то, что ему хочется! А на остальное плюет очень высокой высоты. До фени ему все остальное. По его "размышлениям" в советском ГШ работали одни дураки и сочиняли бис его знает что. Наверное, с утра до вечера гоняли "морской бой". И протирали штаны с лампасами. "Планы обороны", говорите, сочиняли? Да? А чё ж когда "гахнуло" все оказались совершенно не готовы? Кто ж такие планы сочиняет? Предатели? Так че ж их всех товарищ Сталин не повесил прилюдно?
ЗЫ. Балтиец! Могу посоветовать брать пример с Лоха! Учитесь, как он читает и "понимает" только то, что ему хочется! А на остальное плюет очень высокой высоты. До фени ему все остальное. По его "размышлениям" в советском ГШ работали одни дураки и сочиняли бис его знает что.
Это классика! Сперва Закорецкий поет, что
цитата:
Кстати, в своих мемуарах фон Папен так и написал, что приказ Гитлера полным ходом заняться планированием "Восточной операции" (будущая "Барбаросса") был ответом на советские условия от 25 ноября 1940 г.
Потом, глазом не моргнув, выдает:
цитата:
18 декабря. Гитлер подписал Директиву № 21 «Барбаросса» о войне с СССР.
И вместо того, чтобы подумать - "неужели "Барбароссу" разработали в ГЕРМАНСКОМ генштабе за ТРИ НЕДЕЛИ?" начинает что-то плести про СОВЕТСКИЙ генштаб. Резунист, фиг ли...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума