Отправлено: 19.11.07 10:10. Заголовок: Альтернативная история коллективной безопасности

Меня всегда удивляло то, что противники Суворова утверждающие, что в 1941 году СССР не мог напасть на Германию, поскольку был не готов.

 Отправлено: 19.11.07 10:21. Заголовок: К началу 1938 года у..

К началу 1938 года у СССР – 4950 танков (тех самых устаревших к 1941 году), 6810 орудий и 9385 самолетов. Армия – 1,5 млн. человек.
Допустим, что Польша по каким-то причинам предоставила СССР коридор для прохождения войск. По логике противников Суворова, если уж к 1941 году армия наша была не способна воевать, то в 1938 году тем более. Немцы разгромят наши войска. Танки, по логике антисуворовцев, поломаются, самолеты не смогут долететь куда нужно (маленький радиус действия).
Что дальше? СССР оказывается в состоянии войны с Германией. Польша, увидев такое развитие событий, вконец обнаглеет и откажет в предоставлении коридора. Скорее всего, выступит на стороне Германии против СССР. Англия заявит о своем нейтралитете. Французское правительство также откажется вступать в войну на стороне СССР.
Против СССР выступят Япония и Италия. США будут нейтральными, но косвенно будут помогать силам противников СССР.
Сколько сможет продержаться СССР против блока мировых держав? Не очень долго.
Так, по логике антисуворовцев должна выглядеть история.

 Отправлено: 19.11.07 12:15. Заголовок: wiserod пишет: К на..

wiserod пишет:

цитата:

К началу 1938 года у СССР – 4950 танков (тех самых устаревших к 1941 году), 6810 орудий и 9385 самолетов. Армия – 1,5 млн. человек.

из них на западном фронте: ....
wiserod пишет:

цитата:

Танки, по логике антисуворовцев, поломаются, самолеты не смогут долететь куда нужно (маленький радиус действия).

коридор только для сухопутных войск?
wiserod пишет:

цитата:

Польша, увидев такое развитие событий, вконец обнаглеет и откажет в предоставлении коридора

войска отойдут на старую границу.
wiserod пишет:

цитата:

Англия заявит о своем нейтралитете. Французское правительство также откажется вступать в войну на стороне СССР. Против СССР выступят Япония и Италия

особенноинтерстно- а Италия то что? ну, выступила Италия. в ЧМ они не пройдут , ибо никто их туда не пустит, до Балтики не доберутся. Япония выступила два раз. в те же годы. получила .
wiserod пишет:

цитата:

США будут нейтральными, но косвенно будут помогать силам противников СССР.

это с чего бы ? Торговать будут, как обычно.
wiserod пишет:

цитата:

Сколько сможет продержаться СССР против блока мировых держав? Не очень долго.

какого блока ??? Мировые державы - Англия, Франция, США- у вас в нейтралитете. остается Япония на ДВ и Италия с какого то бока, (с которой СССР очень-очень дружит кстати) и Германия, где в 38-году вовсе не так все хорошо, как в 41-м.
wiserod пишет:

цитата:

Так, по логике антисуворовцев должна выглядеть история.

:))))))) обычный логика знаю. Причина- следствие. а тут приписывание и натягивание

 Отправлено: 20.11.07 12:02. Заголовок: Дело в следующем. Эт..

Дело в следующем. Эту версию не рассматривал вообще никто из историков. Основана она на логическом противоречии советской историографии. То есть. В 1939 году мы заключив пакт, оттянули время, это с одной стороны, а с другой стороны в 1938 году мы были готовы воевать с Германией.
Поэтому я представил эту версию, нисколько не претендуя на истину. Это вариант.
При этом не важно, сколько танков на западном фронте. Меньше чем в 1941 году. Это факт.

 Отправлено: 20.11.07 12:34. Заголовок: wiserod пишет: Осно..

wiserod пишет:

цитата:

Основана она на логическом противоречии советской историографии. То есть. В 1939 году мы заключив пакт, оттянули время, это с одной стороны, а с другой стороны в 1938 году мы были готовы воевать с Германией

это не противоречие как таковое. По результатам боев в Испании И-16 с новым движком был на средних высотах не сильно хуже Ме-109 , и это на 1939-й год. на 38- й все было совсем не плохо. то же самое касалось и танков- БТ- шки все же лучше единичек и двоечек, и количество, и сами войска РККА были сравнимы с немецкими. Но с 38- 39 началось переформирование немецких войск в очень быстром темпе, и перевод их на новую технику. Результат - за 2 года боев и смены техники вермахт (во Франции периодически получавший по рогам) превратился в эффективную боевую машину. У РККА такого не было, в результате равная (на 38й год) РККА стала уступать вермахту обр. 1941.

 Отправлено: 20.11.07 12:52. Заголовок: Scif пишет: в резул..

Scif пишет:

цитата:

в результате равная (на 38й год) РККА стала уступать вермахту обр. 1941.

Где "равная в 1938"? В больном мозгу Сцыфа? Разве что там....
Да тех немцев в 1938-м можно было завалить вполне, было бы желание.

wiserod пишет:

цитата:

Основана она на логическом противоречии советской историографии.

В 1938-м у СССР был шанс вполне "по-договору" разместить РККА в Румынии , Чехословакии, а там и в Германии (а там глядишь, - "далее везде"). Сорвалось.... Но после "Мюнхена" Гитлер стал резко набирать силы. И стал намекать на "разобраться с Польшей". А "после" мог потягаться и с Францией и Англией. Но на подготовку ему нужно время. Вот ему его и дали....

 Отправлено: 20.11.07 12:52. Заголовок: Scif пишет: Результ..

Scif пишет:

цитата:

Результат - за 2 года боев

За 5 месяцев боев .

Scif пишет:

цитата:

смены техники вермахт

На 20 - 30 % .

Scif пишет:

цитата:

превратился в эффективную боевую машину

Которой был и до того . Почитаите биографии немецких генералов . Они начинали службу до ПМВ . И опыт - тоже оттуда . Просто в Германии готовили офицеров , и готовили серьёзно , годами . А в РККА - политинформаторов . За год ...

Scif пишет:

цитата:

У РККА такого не было, в результате равная (на 38й год) РККА стала уступать вермахту обр. 1941.

РККА как армия состоялась к 1943 . До этого - война с собственным народом . Годами ...

 Отправлено: 20.11.07 14:20. Заголовок: KasparsB пишет: За ..

KasparsB пишет:

цитата:

За 5 месяцев боев .

5 месяцев реальных боевых действий, 2 года боевой подготовки.
KasparsB пишет:

цитата:

На 20 - 30 % .

по авиации- вся ИА. Юнкерсы тож модернизировали слегка.
KasparsB пишет:

цитата:

Почитаите биографии немецких генералов . Они начинали службу до ПМВ . И опыт - тоже оттуда .

читал. и на флоте то же самое. однако опыт- опытом, а быстроходный Гейнц еще и в СССР ездил, как .. как и мнгокто , и не стеснялся свою точку зрения проводить и доказывать.
KasparsB пишет:

цитата:

До этого - война с собственным народом . Годами

это скорее к ОГПУ-НКВД, чем к РККА.

 Отправлено: 20.11.07 14:40. Заголовок: Scif пишет: 2 года ..

Scif пишет:

цитата:

2 года боевой подготовки

Которая ведется ( должна вестись ) постоянно .

Scif пишет:

цитата:

по авиации- вся ИА. Юнкерсы тож модернизировали слегка.

До конца ВМВ боевые самолёты даже в мирное время редко служили более 2 лет . А двигатели - вообще пару месяцев . Так что замена самол1тного парка - явление общее . Что мешало ВВС РККА ? Ничего . Тоже меняли ...

Scif пишет:

цитата:

читал. и на флоте то же самое. однако опыт- опытом, а быстроходный Гейнц еще и в СССР ездил, как .. как и мнгокто , и не стеснялся свою точку зрения проводить и доказывать.

Подготовка изначально другая . И желание тот же опыт приобретать ...

Scif пишет:

цитата:

это скорее к ОГПУ-НКВД, чем к РККА.

В 20е - РККА . Тот же Тухачевский и Томбовские волки ...

 Отправлено: 20.11.07 16:08. Заголовок: KasparsB пишет: Кот..

KasparsB пишет:

цитата:

Которая ведется ( должна вестись ) постоянно .

вопрос интенсивности.
KasparsB пишет:

цитата:

Что мешало ВВС РККА ? Ничего . Тоже меняли ...

только гораздо медленней. МиГ- и и ЛаГГ- и - поштучно, И-180 вообще в серию не пошел, И-26 еще в доводке.
KasparsB пишет:

цитата:

В 20е - РККА . Тот же Тухачевский и Томбовские волки

так то в 20-е. с тех пор прошло ..

 Отправлено: 20.11.07 16:43. Заголовок: Scif пишет: вопрос ..

Scif пишет:

цитата:

вопрос интенсивности.

Вопрос отношения к родной стране . И желание её защищать .Желательно добровольно , без палки . В РККА с этим проблемы ... До 1943 - большие .

Scif пишет:

цитата:

только гораздо медленней. МиГ- и и ЛаГГ- и - поштучно, И-180 вообще в серию не пошел, И-26 еще в доводке.

МиГ , ЛаГГ , ЯК и Поликарпов - подковёрная борьба . Грязная ... И к немцам или американцам отношения не имеет . Своя грызня ...

Scif пишет:

цитата:

так то в 20-е. с тех пор прошло ..

А армия как была пролетарской , так и осталась . Интрумент классовой борьбы ... До 1942 всё порывались не свою землью защищать - освободить кого нибудь .

 Отправлено: 20.11.07 19:28. Заголовок: KasparsB пишет: До ..

KasparsB пишет:

цитата:

До 1942 всё порывались не свою землью защищать - освободить кого нибудь .

И потом тоже. Венгры с чехословаками против кого восставали-то?

 Отправлено: 21.11.07 22:05. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В 1938-м у СССР был шанс вполне "по-договору" разместить РККА в Румынии , Чехословакии, а там и в Германии (а там глядишь, - "далее везде"). Сорвалось.... Но после "Мюнхена" Гитлер стал резко набирать силы. И стал намекать на "разобраться с Польшей". А "после" мог потягаться и с Францией и Англией. Но на подготовку ему нужно время. Вот ему его и дали....

А также необходимые для войны ресурсы. Ну, а про такаю мелочь, как военная промышленность Чехословакии, я уже промолчу.

 Отправлено: 24.11.07 11:15. Заголовок: Не факт. Ресурсы Чех..

Не факт. Ресурсы Чехословакии ей не помогли. Франция и Англия воевать не собирались. Наши танки пока доехали бы все поломались. Польша выступила бы в союзе с Германией.

 Отправлено: 24.11.07 12:03. Заголовок: wiserod пишет: Ресу..

wiserod пишет:

цитата:

Ресурсы Чехословакии ей не помогли.

Не помогли в чем?

 Отправлено: 26.11.07 10:39. Заголовок: Самой Чехословакии о..

Самой Чехословакии отразить агрессию. Тем более что у Франции с Германией также был пакт о ненападении. В случае затяжного конфликта СССР-Германия, неизвестно на чью сторону встала бы Франция.

 Отправлено: 26.11.07 11:37. Заголовок: wiserod пишет: Само..

wiserod пишет:

цитата:

Самой Чехословакии отразить агрессию.

Не все так просто.

Гитлер намекнул французам, что Германия любую войну может не выдержать. А если рухнет национал-социализм, то удержать Германию от революции не удастся. И в ЧСР коммунисты развили активность. А на ведение войны с Германией в ЧСР должны были принять решение в Нац. собрании и Президент. После обсуждений они отказались (т.е. согласились с Мюнхеном). Ну вот так и получилось.

У меня есть сборник документов про те события, изданный МИД СССР и ЧССР. Была мысль кое-что проанализировать. Там есть письма Александрова (советского посла в ЧСР). Лично я заметил некоторые странности. Но пока нет времени.

 Отправлено: 06.03.09 01:56. Заголовок: Форум такой есть

«Альтернативная История»