Отправлено: 30.08.08 20:38. Заголовок: Вешали немцев.

Вешали немцев.
В г.Киеве,на площади Калинина ,которая еще не была полностью очищена от остатков разрушенных зданий,в феврале 1946 года,казнили немецких военных преступников.С раннего утра на площадь повалил народ со всех концов города.Понятно,что ни один уважающий себя киевский подросток не мог пропустить такое мероприятие..Добравшись до места назначения,мы узнали,что явились слишком рано.На площади только стояла большая виселица,напоминающая наш школьный гимнастический городок,но без веревок, и бурлили разрозненные кучки зрителей. Чтобы не терять даром времени,мы отправились бродить по развалинам,в которых еще лежала большая часть Крещатика.Там всегда можно было раскопать что ни-будь интересное.Нам повезло.Среди битого кирпича мы нашли гранату.Это была, так называемая,лимонка.Она лежала взрывателем вниз и на поверхности виднелся лишь ее кусочек, состоявший из мелких квадратиков.Но выковырять ее из кирпичного слежавшегося щебня нам никак не удавалось..Вокруг валялось полно всяких железок и мы все с энтузиазмом принялись скрести щебенку вокруг гранаты.Но тут нам повезло еще больше.Примчались оставленные на площади дежурные и закричали,что уже везут немцев.Оставив в покое гранату мы побежали на площадь.Не исключено,что этим кому то из нас удалось сохранить руки и ноги,а то и жизнь.
Когда мы прибежали на площадь,там уже было не протолкнуться.Все наши попытки подобраться поближе к виселице не увенчались успехом и нам пришлось удовлетвориться тем,что мы забрались на ветки деревьев у дома, там где потом построили дом профсоюзов.А до этого, на этом месте был двухэтажный магазин одежды и рядом типография.Откуда то под виселицу подъехали грузовики с солдатами,но приговоренных на них не было видно.Повидимому они лежали в кузове и их потом подняли,когда стали зачитывать решение трибунала.Машин было не то 5,не то 6.На каждой машине,кажется,было по два немца.Окончилось чтение приговора,уже подцепили веревки и начали накидывать осужденным петли на шеи.Но тут произошла заминка.Один из немцев вдруг рванулся,раскидал солдат и почти вывалился за борт грузовика.Его поймали за ноги и втянули обратно.Началась свалка.Солдатам никак не удавалось справиться с обезумившим смертником,не желавшим совать голову в петлю.Потом его повалили на пол грузовика,что то там с ним сделали и,когда подняли снова на ноги, он уже не сопротивлялся и стоял спокойно.Прозвучала команда,грузовики медленно отъехали и на виселице остались висеть вытянувшиеся фигурки,вращаясь в разные стороны.На площади наступило гробовое молчание.До этого момента на площади царило оживление.Толпа бурлила,люди смеялись, шумели,разговаривали,что то выкрикивали,а тут все мгновенно замолкли.Не знаю,кто какие чувства испытал,но судя по общей реакции,думаю что все почувствовали одно и то же.Вид повешенных людей,пусть даже военных преступников,но живых еще минуту назад,а теперь мертвых и безвольно повисших на веревках.вызвал всеобщее смятение.Это было какое то неосознанное чувство страха перед убийством,пусть даже заслуженным.Люди молча принялись расходиться,а точнее разбегаться прочь от этого страшного места.Площадь опустела мгновенно.
Я читал в чьих то воспоминаниях,что около виселицы,еще толпился народ и даже инвалиды били трупы повешенных костылями.Не буду оспаривать.Я не оставался на площади.Я бежал с этого места,вместе с тысячами остальных зрителей этого страшного зрелища,охваченных общим стремлением поскорее уйти подальше,чтобы не чувствовать себя соучастником убийства.
Хочу напомнить,что это происходило в 1946 году.Раны нанесенные войной,начали затягивались в душах народа.Есть такая банальная,расхожая истина,что наш народ отходчив.Это правда.В Киеве находилось много немецких военнопленых.Они работали на восстановлении Крещатика и на других стройках.Их водили строем по улицам города,практически без всякой охраны,если не считать одного единственного конвоира.Мне лично пришлось наблюдать случай,на примере которого, ясно видно,как относились киевляне к военнопленым.
Возвращаясь из школы,я увидел взвод пленных немцев,которые строем шли по ул.Ленина,в сторону Крещатика.За ними плелся солдатик с винтовкой за спиной.На углу ул.Ленина и ул.Франка,рядом с аптекой.была булочная.Один из пленных вышел из строя,побежал в булочную и тут же воротился с буханкой хлеба
подмышкой. Солдатик остановил взвод и принялся выяснять отношения с немцем-самовольщиком.Выяснение кончилось тем,что солдат заехал кулаком немцу в ухо,да так что с того слетела пилотка и выпала из под руки буханка.Немец стоял навытяжку,по стйке смирно. Их тут же окружила толпа женщин,видевших эту сцену.Они все принялись стыдить солдата.Я уже не помню точно,что они говорили ему.Но общий смысл их высказываний z понял и запомнил.Потому что слишком еще были живы воспоминания о прошедншей войне,о бедах которые принесла фашистская оккупация людям, и еще не утихла ненависть к тем,кто принес эти бедствия на нашу землю.А женщины наперебой кричали солдату,что нельзя бить по лицу человека.Что пленные тоже люди и нельзя их наказывать и отнимать у голодных кусок хлеба.Что этих мальчишек,в солдатской немецкой форме, погнали на войну насильно и дома их ждут матери,такие же матери как и те,что стоят сейчас вокруг него и, многие из которых, не дождались с войны своих сыновей.Я не в состоянии сейчас достоверно восстановить все,что они говорили этому солдату,но я надеюсь что вы сами поймете их чувства.Так же,как понял их молоденький советский солдат,который сам поднял с земли буханку хлеба , отдал ее немцу и повел дальше свою колонну. Мои воспоминания могут быть не совсем точными в каких то мелких деталях,потому что все это было более полувека тому назад.Но они не придуманы,они взяты из реальной жизни.Я например не могу утверждать точно,сколько времени висели повешенные преступники на площади. Мне помнится,что они висели не несколько часов,как утверждают некоторые,а несколько дней и возле них стоял на посту часовой.Я не ходил больше смотреть на них,но в школе рассказывали,что самая бесшабашная шпана(так тогда называли уличные банды хулиганов)развлекалась тем,что разбегаясь по крутым спускам прилегающих к площади улочек и соревновались,кому удастся допрыгнуть до сапог повешенных и прокатиться на такой импрвизированной качели.Именно после такого развлечения,якобы и оборвался один из них.После чего виселицу убрали с площади.Проверить теперь достоверность этих слухов вряд ли возможно и бог теперь судья всем этим разсказчикам.А я могу лишь снова подтвердить,что само зрелище казни вызвало у многих киевлян не чуство удовлетворенной мести,а лишь чуство какого то общечеловеческого смятения и отвращения.

 Отправлено: 14.09.08 12:26. Заголовок: Вешали...

Уважаемый Senior!
Ну вешали, так они как будто были оккупантами, захватчиками...
А вот, если Вам интересно, послевоенная миролюбивая политика и деяния цивиллизованных, гуманных европейцев: click here
Это по отношению к немцам, но ведь были и другие нации...

 Отправлено: 14.09.08 17:27. Заголовок: Любопытная ссылка, Б..

Любопытная ссылка, Борис ... И поляки, и чехи, и венгры, и румыны упомянуты..., и все то руки приложили. Только для полноты картины надо еще и процесс депортации из советской части Восточной пруссии тоже не забыть и методы ее осуществления. В Восточной пруссии видимо немцы тоже оккупантами и захватчиками были?

 Отправлено: 14.09.08 20:21. Заголовок: Вешали...

Уважаемый Savcha!
Вас заинтересовала ссылка, Вам даже любопытно- спасибо.
У меня, честно говоря, аналогичной информации по Восточной Пруссии маловато, но интернет я думаю не пустынен, хотя вся информация в СССР была закрыта...
click here
Эвакуация Восточной Пруссии — комплекс мер, предпринятых наступающей Красной Армией, направленных на прекращение суверенитета Германии над территориями Восточной Пруссии и Померании, завершившихся почти полной депортацией немецкого населения в 1944 — 1947 (около 2 — 2,5 миллионов человек) и разделом территории между СССР (в частности, РСФСР — Калининградская область — ядро Пруссии, Мемель (Клайпеда) — отошедшая Литовской ССР и Померания, отошедшая Польше).
И вот не так давно прочитал об хозяйских и прочих успехах в Кёнигсберге...
click here

 Отправлено: 14.09.08 22:55. Заголовок: http://www.historica..

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=5701&st=225
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=5701&st=210

 Отправлено: 15.09.08 09:39. Заголовок: Уважаемый Борис, ну ..

Уважаемый Борис, ну так к чему тогда к личному восприятию в посте Senior приплетать еще и гуманных европейцев? Статья по вашей первой ссылке однобокая, а теперь мы уже с вами и тему сменили. Вопрос, который у меня возник после прочтения поста Senior : зачем все же было обставлять казни прилюдно? Чтобы показать, что военные преступники гарантировано нашли свой конец? Так ИМХО люди и так бы поверили. Ненависти и так хватало, зачем еще дополнительно держать население на взводе? Или просто никто не удосужился отменить постановления военного времени? В чем расчет? Или все же головотяпство?

 Отправлено: 15.09.08 09:47. Заголовок: Как хорошо сейчас, ..

Как хорошо сейчас, когда историю, сделали (в угоду кому и чему?) полуправдой...
Хотя практически вся информация была, но её использовали, очень тенденциозно, в основном избирательно...
Так всё таки- История это наука или прикладная дисциплина политиканства?
Вот, для примера два международных действа 1938 года, сколько их было на самом деле- вопрос интересный:

Мало известные, давно забытые факты истории.
Первый факт:

В этом году исполняется 70 лет со дня открытия международной конференции во французском городе Эвиан (Évian-les-Bains), сыгравшей большую роль в развитии событий в преддверии Катастрофы. Трагическую роль.

Конференция в Эвиане, в которой приняли участие 32 государства мира, была созвана 6 июля 1938 года по инициативе США, не желающей в одиночку решать проблему беженцев из Европы, спасающихся от нацистской оккупации.

К 1938 году из Германии и оккупированных ею стран Европы бежали сотни тысяч людей, из них около ста тысяч евреев (57 тысяч бежало из самой Германии). Всему миру уже тогда стали известны ужасные факты открытой дискриминации евреев в Германии и странах Третьего рейха.

Представители 32 стран собрались на конференцию в Эвиане без энтузиазма и с целью защитить свои интересы перед лицом надвигающейся волны беженцев. Большинство стран све еще не оправились от пережитого ими экономического спада 1932-1936 годов и не желали взваливать на экономику своих стран новые расходы на абсорбцию беженцев.

Великобритания не была готова абсорбировать еврейских беженцев не только в собственных границах, но и в подмандатной ей Палестине, в Эрец-Исраэль. Несколько лет спустя премьер-министр Великобритании Черчилль в порыве откровенния произнес одну из своих знаменитых фраз: "Евреи - народ, который трудно любить. Я и сам их недолюбливаю".

Канада и страны Южной Америки заявили о полной невозможности абсорбировать на своей территории какое-либо количество беженцев. С таким же заявлением выступили и неоккупированные на тот момент нацистской Германией европейские страны.

США отказалась в одностороннем порядке увеличить эмигрантскую квоту и согласилась принимать не более 27 тысяч беженцев в год, причем не все они должны быть евреями.

Конференция в Эвиане завершилась ничем.

Единственной страной, которая заявила о готовности абсорбировать на своей территории еврейских беженцев оказалась Доминиканская Республика, миниатюрное и небогатое государство в Южной Америке. Она сдержала свое слово, насколько позволяли ее скудные возможности: несколько тысяч евреев из Европы нашли там убежище.

США также сдержали свое слово: в 1939 году, несмотря на многчисленные просьбы со стороны еврейских общин страны, президент Франклин Рузвельт отказался увеличить эмигрантскую квоту и разрешить еврейским беженцам из Гамбурга сойти на берег во Флориде. 930 пассажиров корабля "Сент-Луис" вынуждены были вернуться в Гамбург...

Второй факт, достойный внимания:

В 1938 году, получив на конференции в Мюнхене одобрение глав правительств Великобритании, Франции и Италии, нацистская Германия оккупировала Судеты, присоединив к своей территории районы проживания немцев...

Какие плохие немцы...

 Отправлено: 19.09.08 03:52. Заголовок: По инициативе $ША

Борис пишет:

цитата:

В этом году исполняется 70 лет со дня открытия международной конференции во французском городе Эвиан (Évian-les-Bains), сыгравшей большую роль в развитии событий в преддверии Катастрофы. Трагическую роль. Конференция в Эвиане, в которой приняли участие 32 государства мира, была созвана 6 июля 1938 года по инициативе США, не желающей в одиночку решать проблему беженцев из Европы, спасающихся от нацистской оккупации.

Эти США лучше бы контролировали закулисные интриги своей финансовой олигархии, ранее уже привившей коммунизм в России, а позднее финансировавшей и германский нацизм.

 Отправлено: 19.09.08 17:00. Заголовок: Savcha пишет: Стать..

Savcha пишет:

цитата:

Статья по вашей первой ссылке однобокая, а теперь мы уже с вами и тему сменили.

Уважаемый Savcha!
Прошу прощения, Вы совершенно правы: и статья однобокая, и от темы вешанья немцев немного в стороне... Бог даст- исправлюсь... Ума наживу...
Savcha пишет:

цитата:

зачем все же было обставлять казни прилюдно? Чтобы показать, что военные преступники гарантировано нашли свой конец? Так ИМХО люди и так бы поверили. Ненависти и так хватало, зачем еще дополнительно держать население на взводе? Или просто никто не удосужился отменить постановления военного времени? В чем расчет? Или все же головотяпство?

Честно говоря, я не знаю, для чего всё это делалось- скорее всего для устрашения, но вопрос кого??? И в назидание кому?
Но и безнаказанных оставлять нельзя...
Теперь по поводу моей однобокой ссылки.
Я очень давно интересуюсь, почему такая нация, как немцы- превратились в фашистов? И что то очень много всего им приписывают, причем почти все требуют возмещения... А там, где деньги- там и полно фальсификации, передёргивания фактов, да и время работает не на Истину; а потом, кому она нужна???
Сейчас, особенно последние лет 10- 15, намного легче: интернет, полно всякой литературы...
А уж о гуманности "европейского содружества", о ценностях (иудейско- хрестианских...)- лучше не поминать всуе- везде враньё...
Но это моё, сугубо субъективное мнение...
Приведу небольшой пример, ссылки давать не буду, кому интересно- пожалуйста- интернет...
...высказывание Алексея Зверева к книге Яна Гросса "Соседи".
Городок со смешным для русского слуха названием Едвабне расположен на востоке Польши, под Белостоком. Очень маленький городок, всего около двух тысяч жителей – поляки и евреи. Так было перед войной. Теперь евреев нет, почти все они погибли в один день, 10 июля 1941 года. Во времена немецкой оккупации такое происходило повсюду: в Польше, Белоруссии, Прибалтике, на Украине.

Трагедия в Едвабне имеет только одну особенность: оккупанты тут в общем-то ни при чем. Все сделали местные жители. Соседи.
А озаглавленна рецензия: «Нам не простят того, что с нами сделали»...

 Отправлено: 19.09.08 19:54. Заголовок: Борис пишет: Уважае..

Борис пишет:

цитата:

Уважаемый Savcha!...

Уважаемый Борис, не могу понять почему вы иронизируете? Вас привлекает показать ситуацию с одной стороны, кого то с другой. Зачем подходить к написанию постов в агрессивном ключе и еще и не в тему (пардон, понемногу изживаю из себя модератора :) )?
Вас привлекает кого то макнуть мордой в гавно? Могу вас разочаровать - они могут об этом и не узнать.

Проблема выработки комплекса вины у немцев (уж насколько стойкого сказать не могу) и комплекса ненависти к немцам у других наций вполне заслуживает внимания. От комплекса вины остались свободными все бывшие сателлиты Третьего Рейха, а вот комплекс ненависти в связи с Холодной войной успешно распространился в отношении американцев и британцев ибо покопавшись всегда можно найти нечто гадкое в отношениях и бывших союзников кто бы они не были. Здесь скорее вопрос в том: искать или не искать? Но если уже искать то у все участвующих сторон.

 Отправлено: 19.09.08 21:12. Заголовок: Savcha пишет: не мо..

Savcha пишет:

цитата:

не могу понять почему вы иронизируете?

Уважаемый! Я конечно дико извиняюсь, но я никогда не иронизировал, и не думал, особенно, что касаемо человеческой крови... Ибо я усвоил с детства, что кровь людская- не водица... М. Стельмах
Если моё обращение- уважаемый, Вам лично неприятно- извините...
Savcha пишет:

цитата:

Вас привлекает кого то макнуть мордой в гавно?

Если Вы считаете мои посты моканием, кого бы то ни было- я этим не занимался, ибо этого не требуется: у всех народов есть свои... и при желании- все хороши...

 Отправлено: 19.09.08 23:28. Заголовок: Вот, блин, забыл где..

Вот, блин, забыл где я нахожусь :(. Борис, вы хотите поругаться? Не доставлю вам такого удовольствия, не интересно :). Предпочитаете буквоедство и делаете вид, что не понимаете о чем я говорил - ваше право, мне все равно. И если "при желании все хороши" - зачем вы распинаетесь и просвещаете столь необразованную публику как я в теме не имеющей к этому отношения? Можно не отвечать, вопрос риторический. :)

 Отправлено: 26.12.08 13:13. Заголовок: Чисто личное наблюде..

Чисто личное наблюдение в свете всего вышенаписанного. Я очень много времени провожу в Германии и за много лет только пару раз столкнулся с сильной неприязнью по отношению к себе как к русскому по этническому принципу. А вот с неприязнью к полякам, иногда явно, чаще слегка в затененной форме - постоянно. Причем, я бы сказал, что у многих это какая-то глубинная нелюбовь, какая-то затаенная.

 Отправлено: 28.12.08 01:51. Заголовок: ULISS , поляки в Гер..

ULISS , поляки в Германии - это значительная часть гастарбайтеров с 70-х годов и с тех же времен этническая преступность. Аналогично великороссийской неприязни к народностям Кавказа - "понаехали тут".

 Отправлено: 28.12.08 05:36. Заголовок: 747 пишет: поляки в..

747 пишет:

цитата:

поляки в Германии - это значительная часть гастарбайтеров с 70-х годов и с тех же времен этническая преступность. Аналогично великороссийской неприязни к народностям Кавказа - "понаехали тут".

Поляки хоть работают в Германии (большинство), а вот чем, кроме торговли, занимаются выходцы из Кавказа? (А баб руских любят...)
Только не надо путать с выходцами из Туркмении...

 Отправлено: 28.12.08 12:09. Заголовок: Гость, в горле кость..

Гость, в горле кость пишет:

цитата:

чем, кроме торговли

Задумчиво: от любви до рассовой ненависти - четыре шага....
Могу заметить психологическое наблюдение - если пройти по рынку и не увидеть Лицо Кавк. Нац. (ЛКН) - так и не вспомнишь ничего. А ведь продавцов было много-много. А как увидишь хоть одно ЛКН - так сразу и мысль - "Понаехали тут!!"

Между прочим, просидеть день на морозе - тож надо уметь.

 Отправлено: 28.12.08 13:42. Заголовок: А кто говорил, что т..

А кто говорил, что торговля- это легко и просто?
Закорецкий пишет:

цитата:

Могу заметить психологическое наблюдение - если пройти по рынку и не увидеть Лицо Кавк. Нац. (ЛКН) - так и не вспомнишь ничего. А ведь продавцов было много-много. А как увидишь хоть одно ЛКН - так сразу и мысль - "Понаехали тут!!"

Как то, лет пять назад, в городе Павлово, Горьковской области, прошлись со товарищи по рынку, и не увидили ни одного ЛКН; торговали в основном, наши русские бабёнки, одна одной краше...
На вопрос, а кудой делись все ЛКН? Узнали, что после очередного (или внеочередного) взрыва в Москве, началась охота- тихая, для ментов, и бабонькам нашлась работа...
Так что- на морозе, не все мёрзнут, а только доверенные лица...

 Отправлено: 29.12.08 10:40. Заголовок: 747 пишет: ULISS , ..

747 пишет:

цитата:

ULISS , поляки в Германии - это значительная часть гастарбайтеров с 70-х годов и с тех же времен этническая преступность.

Да я бы сказал, нелюбовь эта более ранешняя.