Отправлено: 09.04.08 08:55. Заголовок: Хотел ли СССР отобрать Аляску?

Наткнулся сегодня на статейку http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=191077

 Отправлено: 09.04.08 16:03. Заголовок: http://users.i.com.u..

"Правильные историки" мне объясняли, что эту книгу МО СССР издало исключительно из-за заботы о повышении культурного и образовательного уровня военнослужащих. Книжка сама по себе интересная. В ней подробно описывается, как русские путешественники и купцы осваивали Аляску.

Кстати, в конце сентября 1947 года в Польше состоялось "информационное совещание" представителей некоторых компартий. Сборник выступлений его участников был издан в Москве в 1948 г. издательством "Политической литературы".

Если внимательно почитать записи докладов, то создается следующее впечатление: представители других стран (кроме СССР) говорили о своих внутренних проблемах (неурожаи, выборы, нехватка товаров) и соглашались, что Советский Союз оказывает помощь в больших размерах, чем те же США. А представители СССР наиболее важным считали объяснить своим коллегам международную ситуацию. Доклад Жданова так и назывался: “О международном положении”. В нем говорилось, что из шести великих империалистических держав после войны сильной осталась только одна — Соединенные Штаты Америки, которые хотят захватить весь мир. А дальше отмечалось:

Но на пути США к мировому господству стоит СССР с его растущим международным влиянием... Поэтому новый экспансионистский и реакционный курс политики США рассчитан на борьбу против СССР... Таким образом, экспансионистская программа США чрезвычайно напоминает бесславно провалившуюся авантюристическую программу фашистских агрессоров, недавних претендентов на мировое господство...
==================

В журнале "ВИЖ", N: 10, 1992 опубликованы воспоминания генерал-лейтенанта в отставке, кандидата исторических наук Н. Н. Остроумова.
В предисловии говорится, что весной 1952 года И. В. Сталин неожиданно для высшего военного авиационного руководства принял решение о срочном формировании ста дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации. Генерал Остроумов пишет, что это указание Сталин передал Главкому ВВС маршалу авиации П. Ф. Жигареву, который довел его до начальников ведущих управлений и их заместителей на срочном совещании. Но маршал Жигарев подверг сомнению необходимость именно ста дивизий. Он сказал:

— А откуда взялась эта цифра, никто не знает. В Генштабе лишь руками разводят. Не могут объяснить, на основании каких расчетов, соображений нужно формировать такую армаду. Да и с нами ведь никто не советовался, не интересовался, под силу ли ВВС решить поставленную задачу...

— Разберитесь, почему именно сто дивизий? — приказал он. К чему нам столько? Сегодня ведь и так каждая воздушная армия имеет до трех соединений бомбардировщиков. В общем, просчитайте по всем параметрам. В том числе и на случай войны, с учетом действий бомбардировочной авиации на всех авиационных направлениях.

[Здесь можно высказать мысль о том, что Сталин любил "круглые" цифры. Например, в 1943 году, когда было принято решение развернуть работы по советскому «урановому проекту», его руководству было выделено сто московских прописок для привлекаемых специалистов. (Йорыш А.И., "О ЧЕМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ", — М., "Политиздат", 1991). Еще можно вспомнить, что до конца 30-х годов в Красной Армии долгое время наибольший номер пехотной дивизии был 100, а затем их количество стали увеличивать тоже на 100].

Получив задание маршала, в штабе авиации были выполнены расчеты, которые показали, что на случай войны может потребоваться не более 60 авиационных бомбардировочных дивизий (причем, с учетом имевшихся). Дело в том, что за этой цифрой чередой тянулись другие, так как фронтовые бомбардировщики требуют прикрытия истребителями, а для эффективного поиска целей необходимы еще и разведывательные самолеты. И если формировать новые сто авиадивизий бомбардировщиков (в дополнение к существовавшим), то одновременно для обеспечения их действий нужно создавать еще и около 30 авиационных истребительных дивизий, а также примерно до 10 авиационных разведывательных полков.

Но Сталин требовал формирования только авиационных бомбардировочных дивизий. Без всяких вспомогательных и обеспечивающих частей. Поэтому маршал Жигарев решил посоветоваться с министром Вооруженных сил СССР Маршалом Советского Союза А. М. Василевским. Но оказалось, что тот знал об этом решении и ответил: "Это приказ самого тов. Сталина — выполняйте!"

И в его подтверждение из Генштаба поступила директива, которая предписывала руководителям военной авиации срочно подготовить различные варианты будущего базирования новых авиадивизий, а также соответствующие предложения по оргштатному расписанию. После чего сомнения уступили практической работе по реализации этого грандиозного задания.

Остроумов пишет, что "многогранная, масштабная работа стремительно набирала обороты. Ею руководил заместитель Главнокомандующего ВВС и созданное для этой цели управление. Этот ответственейший участок возглавил генерал-полковник авиации И. М. Соколов.

Предстояла поистине титаническая работа по развертыванию военно-учебных заведений. В минимальные сроки требовалось не только создать добротную учебно-материальную базу, но и подготовить не менее десяти тысяч летчиков, столько же штурманов, а также стрелков-радистов, не говоря уже о многочисленной армии инженерно-технического состава, другого обслуживающего персонала, комплектации специалистов связи, тыла. А где было брать штабных работников? Как решать массу других задач организационного характера? Над этими вопросами трудились в Главном штабе ВВС — основном исполнителе указания И. В. Сталина.
Но кроме организационно-технических проблем, надо было решать и задачу поиска и обустройства мест базирования формируемых дивизий. Самолеты ведь — не танки, им требуются аэродромы. Поэтому в районы будущего базирования стали направляться оперативные группы. Их задачей было изучить возможности размещения авиации и создание надежных баз. Это понятно. Но генерал Остроумов особо выделяет следующие места будущего размещения аэродромов: северное побережье, Чукотка, Камчатка, плавучие льды. А вот это уже заставляет задуматься. Если лишний аэродром где-нибудь на Украине еще можно объяснить заботой об обороне от нападения, то для чего фронтовые бомбардировщики на плавучих льдах Арктики? Кого предполагалось бомбить? Белых медведей?

И ведь это не шутки. Остроумов подчеркивает, что тогда наступило тяжелое время для авиапромышленности, которой сверх плана нужно было выпустить свыше десяти тысяч бомбардировщиков. Причем, в кратчайшие сроки (чего добиться можно было только при работе в режиме военного времени).

Естественно, исполнители такого задания задумывались над его причинами и пришли к выводу, что со стороны СССР разворачивается активнейшая подготовка к новой войне.

Остроумов вспоминает, что "в те годы в газетах все чаще стали появляться публикации, "прозрачно" намекавшие на то, что скоро истекает срок продажи Аляски американцам, что некоторыми нашими южными районами Закавказья в недалеком прошлом незаконно овладела Турция. Словом, исподволь шла обработка общественного сознания, целенаправленно велась подготовка страны к грядущим испытаниям, а точнее — к войне. Во всяком случае, мы именно так расценивали ситуацию, работая над выполнением сталинского приказа".

Однако он так и не был выполнен. После марта 1953 года все мероприятия по созданию гигантской армады бомбардировщиков стали свертываться и вскоре совсем прекратились.....
===============

ЗЫ. Кстати, мне папа рассказывал, что когда в январе 1951 он приехал в ДальВО, получив погоны лейтенанта, то в штабе набирали команды на строительство военных аэродромов на Камчатке и Чукотке. Он отказался и остался в Хабаровске.

 Отправлено: 15.04.08 18:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Естественно, исполнители такого задания задумывались над его причинами и пришли к выводу, что со стороны СССР разворачивается активнейшая подготовка к новой войне.

подсказка : искать по теме "дропшот". так же можно искать

цитата:

Пинчер” (1946 год), “Бройлер” (1947 год), “Граббер”, “Эразер”, “Даблстар”, “Хафмун”, “Фролик”, “Интермеццо”, “Флитвуд”, “Сиззл” (все 1948 год), “Дропшот” и “Оффтэкл” (1949 год).

 Отправлено: 20.04.08 21:43. Заголовок: Scif +1. нефига вся..

Scif
+1. нефига всяким либерастам-Закорам ...-ню звиздаболить.

 Отправлено: 20.04.08 22:14. Заголовок: Linker пишет: Scif ..

Linker пишет:

цитата:

Scif +1. нефига всяким

А вы со Сцыфом цитатку не могёте збацать насчет того, знал ли Сталин в то Ышшо время про энти планы амеров?
"Барбароссу" ему разведка вовремя не принесла. А эти планы как?
В "Вашингтон Таймс" на первой полосе печатали?
А протестов ТАСС не было?

 Отправлено: 23.04.08 13:33. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А вы со Сцыфом цитатку не могёте збацать насчет того, знал ли Сталин в то Ышшо время про энти планы амеров? "Барбароссу" ему разведка вовремя не принесла. А эти планы как? В "Вашингтон Таймс" на первой полосе печатали? А протестов ТАСС не было?

А что, у Сталина внешней разведки не было?
Например, вот тут упоминается:
http://svr.gov.ru/smi/2006/nezgaz20060602.htm

цитата:

Связи в высших сферах нескольких государств позволили добывать ценную информацию, которой Вашингтон делился со своими латиноамериканскими партнерами. Из этих источников Филоненко получали планы ядерных атак на СССР с бессмысленными названиями, чтобы ввести противника в заблуждение - "Драпшот", "Пинчер", "Граббер", "Эрейзер", "Даблстар", "Лафмин", "Интермеццо", "Флитвуд", "Сиззл"…

Подробнее в 5 томе сборника "Очерки истории российской внешней разведки"

 Отправлено: 23.04.08 13:40. Заголовок: По ссылке упоминаютс..

По ссылке упоминаются агенты Сеп и Жанна.
Они тоже давали инфу об этих планах, об этом говорится тут:
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=11160

цитата:

По другим засекреченным каналам в Центр было передано более 400 важных материалов. Проходившая через руки разведчиков информация в основном касалась различных сторон деятельности Североатлантического блока, в частности его военной организации. К примеру, о планах превентивного использования ядерного оружия против СССР, способах его доставки к конкретным целям на советской территории, штабных войсковых учениях НАТО с максимальным приближением к боевой обстановке. Обо всем этом "Сеп" и "Жанна" достоверно и оперативно информировали Москву.

 Отправлено: 23.04.08 14:25. Заголовок: Гость пишет: с бесс..

Гость пишет:

цитата:

с бессмысленными названиями, чтобы ввести противника в заблуждение -

И что? А план завоза советских ракет на Кубу назывался "Операция Анадырь".

Гость пишет:

цитата:

достоверно и оперативно информировали Москву.

И что? А о планах Алоизыча напасть на СССР в начале 1941 никто достоверно и оперативно Москву не информировал? Напомнить, чем закончилось? А Москва открыто и по дип. каналам протесты на отсылала? Решила втихаря подготовить "нескорушимый" "ответный удар"? Затянув пояса своим гражданам? Иначе "ответить" было никак?

 Отправлено: 23.04.08 15:35. Заголовок: Закорецкий 20/04 пиш..

Закорецкий 20/04 пишет:

цитата:

А вы со Сцыфом цитатку не могёте збацать насчет того, знал ли Сталин в то Ышшо время про энти планы амеров?

Тем самым подразумевается, что планы Сталина не были ответными на планы ядерных ударов США, а разрабатывались независимо от них.
Закорецкому дали цитатку, что Сталин оказывается знал об этих планах Ышшо в то время, а не после их рассекречивания в 1978 году.
И что видим в ответ?
А ни чего. Опять под дурачка косит наш аффтар.
Закорецкий пишет:

цитата:

И что? А о планах Алоизыча напасть на СССР в начале 1941 никто достоверно и оперативно Москву не информировал? Напомнить, чем закончилось? А Москва открыто и по дип. каналам протесты на отсылала? Решила втихаря подготовить "нескорушимый" "ответный удар"? Затянув пояса своим гражданам? Иначе "ответить" было никак?

Оказывается по теёрии Закорецкого в ответ на эти ядерные планы Сталин должен был "протесты отсылать открыто и по дип.каналам"

Ну-ну...
Продолжай отжигать...

 Отправлено: 23.04.08 16:07. Заголовок: Гость пишет: Опять ..

Гость пишет:

цитата:

Опять под дурачка косит

Это еще вопро кто.

Гость пишет:

цитата:

Сталин оказывается знал об этих планах Ышшо в то время

Поконкретнее пожалста с датами, датами.
И с архивно-учетными номерами (там: "ЦАМО, фонд..., опись..." и т.д.)
На пальцах фсе мастера наводить тень на плетень с воплями и криками.

Гость пишет:

цитата:

в ответ на эти ядерные планы Сталин должен был

А что, очередное "СООБЩЕНИЕ ТАСС" от "13 июня 1941" выдать? Что, дескать, ни США не готовится напасть на СССР, ни СССР даже и в мыслях не планирует "ответить"? Так?

Гость пишет:

цитата:

Продолжай отжигать...

Аналогично...

 Отправлено: 24.04.08 08:12. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Поконкретнее пожалста с датами, датами. И с архивно-учетными номерами (там: "ЦАМО, фонд..., опись..." и т.д.) На пальцах фсе мастера наводить тень на плетень с воплями и криками.

А у вас на сайте или в любой статейке хоть одна ссылка на ЦАМО присутствует?

Вы просили цитату, вам ее дали из открытого источника.
А теперь оказывается для опровержения плодов сосания ваших пальцев, я должен подорваться и бежать в архив.
Может дадите хоть какой-нибудь источник, где утверждается, что об этих планах Сталину ничего не было известно?
В ЦАМО бежать не надо, хватит и интернет-ссылки...

Закорецкий пишет:

цитата:

А что, очередное "СООБЩЕНИЕ ТАСС" от "13 июня 1941" выдать? Что, дескать, ни США не готовится напасть на СССР, ни СССР даже и в мыслях не планирует "ответить"? Так?

Ни сообщения ТАСС, ни "протесты по дипканалам" (Закорецкий - ТМ ) не помогли бы, когда фактически война объявлена была в Фултоне.
вам это прекрасно известно, только вы все под дурачка косите.
Только паритет по вооружению, чтобы янки знали, что ответный удар непременно последует.

 Отправлено: 24.04.08 09:05. Заголовок: Гость пишет: когда ..

Гость пишет:

цитата:

когда фактически война объявлена была в Фултоне

Ага! В чужом глазу соринку видим, в своем - бревно не мешает. Понятно. Речь товарища Сталина на месяц раньше вспоминать не будем. А зачем? Не было её, не было, не было! Сколько историки орали, что СССР в 1941 ни на кого нападать не собирался, а? Пока Мельтюхов в "НЕПРАВДЕ ВИКТОРА СУВОРОВА-2" на нескольких страницах наконец-то не признал, что таки готовили! И что? В 1946 для Сталина что-то поменялось? Англия и США не стали "заменой" фашистскому режиму Германии? Не?

 Отправлено: 24.04.08 09:53. Заголовок: Речь в Фултоне произ..

Речь в Фултоне произнес лидер Британской опозиции,т.е. человек, у которого не было власти, Сталин это прекрасно понимал, но ему было выгодно поднять шум из-за этой речи, которая не имела реального значения

 Отправлено: 24.04.08 12:48. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага! В чужом глазу соринку видим, в своем - бревно не мешает. Понятно. Речь товарища Сталина на месяц раньше вспоминать не будем. А зачем? Не было её, не было, не было!

Почему не была? Была.
Вы тут её очень славно пообсуждали... http://zhistory.fastbb.ru/?1-5-0-00000011-000-0-0-1172243975

Литовец пишет:

цитата:

Речь в Фултоне произнес лидер Британской опозиции,т.е. человек, у которого не было власти, Сталин это прекрасно понимал, но ему было выгодно поднять шум из-за этой речи, которая не имела реального значения

Странно. А весь остальной мир почему-то отсчитывает начало "холодной войны" именно с этой речи.
Забыли проконсультироваться у участника Литовец, который считает, что она не имела реального значения?

 Отправлено: 24.04.08 12:49. Заголовок: Закорецкий Так будет..

Закорецкий
Так будете еще утверждать, что Сталину не были известны планы ядерных ударов по СССР?

 Отправлено: 24.04.08 14:04. Заголовок: Постановление ЦК ВКП..

Постановление ЦК ВКП(б) 20.06.1949 года "О состоянии и путях улучшения работы всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний". (Это общество было создано в 1947 году по ИНИЦИАТИВЕ ученых, общественных деятелей, работников искусств как ДОБРОВОЛЬНАЯ САМОДЕЯТЕЛЬНАЯ организация. С уплатой вступительного и ежегодных членских взносов. А также с оплатой лекторам за прочитанные лекции).

1. ... [Правлению] преобразовать Общество в массовую добровольную организацию советской интеллигенции.
2. Предложить Всесоюзному обществу ... :
а) Читать лекции о всепобеждающем марксистско-ленинском учении, о преимуществах советского строя и т.д.
б) Обеспечить регулярное чтение лекций по вопросам внешней политики Советского Союза, своевременно откликаться на наиважнейшие события международной жизни; УСИЛИТЬ лекционную пропаганду, которая раскрывает АГРЕССИВНЫЕ ПЛАНЫ АМЕРИКАНСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА, антинародный характер общественного и государственного строя США, брехливость буржуазной демократии, маразм буржуазной культуры, систематически читать лекции о экономическом состоянии трудящихся в капиталистических странах, про развитие и усиление коммунистических партий, про усиление сил антиимпериалистического, демократического лагеря.
. . . . .
4. Предложить Правлению Общества организовать работу Общества... С этой целью:
а) Регулярно проводить собрания членов Общества..
. . . . . .
в) Пересмотреть существующий порядок и размеры оплаты лекторов ...
5. Предложить Правлению Общества обеспечить необходимый контроль за качеством и идейным содержанием лекций (предварительный контроль конспектов и т.д.)
. . . . . .
7. ... Лучшие лекции печатать в журнале Общества “Наука и жизнь” и в центральных газетах.
. . . . .
10. Уменьшить вступительные и членские взносы (в 2 раза).
11. Предложить ЦК Компартий союзных республик, крайкомам и обкомам ВКП(б) усилить руководство республиканскими Обществами, краевыми и областными отделениями Всесоюзного общества ..., систематически предоставлять им помощь в работе, создать необходимые условия для расширения лекционной пропаганды и обеспечить контроль за качеством и идейным содержанием лекций.
=================================

Гость пишет:

цитата:

Так будете еще утверждать, что Сталину не были известны планы ядерных ударов по СССР?

Я? Как это? А Вы не можете полистать журнал "Наука и жизнь" за 1949-1953 и привести пример цитаткой про АГРЕССИВНЫЕ ПЛАНЫ АМЕРИКАНСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА, антинародный характер общественного и государственного строя США, брехливость буржуазной демократии, маразм буржуазной культуры ?

 Отправлено: 24.04.08 14:59. Заголовок: Ясно. Ответить по те..

Ясно. Ответить по теме нечего, начинаем в сторону уводить.

Или вы всерьез полагаете, что если бы Сталины были известны планы ядерных ударов,
он непременно опубликовал бы их в журнале "Наука и жизнь"?
Т.е. если опубликованы в журнале не были, значит Сталин о них не знал?

где только траву такую забористую берете?

 Отправлено: 24.04.08 15:25. Заголовок: Гость пишет: если б..

Гость пишет:

цитата:

если бы Сталины были известны планы ядерных ударов, он непременно опубликовал бы их в журнале "Наука и жизнь"?

Не понял, Вы "Постановление ЦК ВКП(б)" "забористой травой" называете?
В нем конкретно написано (Вы читать по RУSSKИ уиеете???):

Закорецкий пишет:

цитата:

б) Обеспечить регулярное чтение лекций по вопросам внешней политики Советского Союза, своевременно откликаться на наиважнейшие события международной жизни; УСИЛИТЬ лекционную пропаганду, которая раскрывает АГРЕССИВНЫЕ ПЛАНЫ АМЕРИКАНСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА

А как можно раскрыть "агрессивные планы", не указав его названия, даты, документа, где упоминался?
Как???

 Отправлено: 24.04.08 15:47. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А как можно раскрыть "агрессивные планы", не указав его названия, даты, документа, где упоминался? Как???

Можно раскрыть и без названий и дат - в общих чертах, на то она и пропаганда.

Только такому дебилу как вы может придти в голову, что данные внешней разведки должны быть целиком доложены
простому народу в виде пропаганды и лекций.
Во-первых, сталевару, колхознице, водителю, учителю и т.п. не нужно знать чем отличается "Сиззл" от "Пинчера",
на какие советские города в первую очередь придется ядерный удар и какого числа это произойдет.
Во-вторых, такая скрупулезность просто напросто сдаст всю агентуру с потрохами (вы че Аквариум совсем не читали, если такую херню порете??? )

Бросайте свою траву, однако

 Отправлено: 24.04.08 16:49. Заголовок: Гость пишет: Можно ..

Гость пишет:

цитата:

Можно раскрыть и без названий и дат - в общих чертах, на то она и пропаганда.

Понятно. Типа, например, 13 июня 1941 г. ТАСС сообщило, что "по слухам, распрастраняемым среди неустановленных журналистов Швеции, Испании, Франции и других не до конца известных стран, немецкие войска как бы готовятся напасть на СССР. Поэтому в СССР руководство вынуждено ночами секретно перебрасывать отдельные части РККА к границе." Так?

Гость пишет:

цитата:

Только такому дебилу как вы ... если такую херню порете

Культура, однако.

 Отправлено: 25.04.08 08:14. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Культура, однако.

Вырвалось... Не ожидал, что такое можно утверждать на полном серьезе...


Чтобы предотвратить забалтвание темы, я немного подытожу и уточню вашу точку зрения, а потом продолжим обсуждение
Сначала вы сказали:

цитата:

А вы со Сцыфом цитатку не могёте збацать насчет того, знал ли Сталин в то Ышшо время про энти планы амеров?

Подразумевается, что некоторый комплекс действий Сталина, обсуждаемых в данной теме (строительство аэродромов, разработка ЯО, развитие авиации и т.д.) не может быть ответной мерой на существовавшие секретные планы США, поскольку об этих планах Сталину ничего не было известно.
Вам дали 2 цитаты, где говорится, что как минимум 2 разных агентурных источника давали информацию о планах ядерных ударов по СССР.
Вас эти данные не удовлетворили, поскольку по вашим данным существовало Постановление ЦК ВКП(б) 20.06.1949 года "О состоянии и путях улучшения работы всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний", где говорится об "УСИЛЕНИИ лекционной пропаганды, раскрывающей АГРЕССИВНЫЕ ПЛАНЫ АМЕРИКАНСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА..."
На основании этого постановления, вы беретесь утверждать, что указанные американские планы,
если бы они были известны Сталину, должны были как минимум:
1. Напечатаны в каких-либо открытых журналах в 1949-1953 (например, "Наука и жизнь").
2. Доведены до народа через сообщения ТАСС.
3. добавить по желанию...

Поскольку ничего подобного этим пунктам сделано не было, вы делаете вывод, что эти секретные планы ядерных ударов по СССР
не были известны Сталину.
Я правильно изложил вашу точку зрения на основании ваших вышеприведенных постов?
Если нет, сформулируйте вашу т.з. поточней и мы продолжим дискуссию дальше...