Отправлено: 14.01.07 21:32. Заголовок: Тема "М-2" - вранье!

Получил только что письмо с критикой темы "М-2".
Выкладываю его без подписи

 Отправлено: 17.01.07 10:07. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Опять Вам слив засчитывать,

Да скока угодно!

 Отправлено: 17.01.07 16:49. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Да скока угодно!

Итак подытожим. Первые 3 главы Вашего опуса "День М2" (остальные пока еще не асилил) можно смело отнести к категории недобросовестного сочинения, целиком состоящего из однобокого воспроизведения или замалчивания фактов, которые прямо противоречат выводам автора.
Подробно их разбирать нет смысла, поскольку там лишь излагается некоторые аспекты развития военной техники в СССР после ВМВ.
К фактам, которые на Ваш взгляд однозначно свидетельствуют о подготовке ядерной войны Сталиным против США в 1954 году, Вы относите:
1. Копирование американского Б-29.
2. Производство фронтовых бомбардировщиков ИЛ-28 и разработка Ту-95.
3. Размещение ледовых аэродромов в Арктике.
4. Разработка на основе американских данных собственной ядерной бомбы.
5. Разработка ракет на основе ФАУ-2.
6. Производство газогенераторных автомобилей и тепловозов (НАРОД!!! Не смейтесь надо мной, честное слово там так и написано в главе 3)
Больше Вы никаких фактов не приводите!

При этом американцы делали все тоже самое, при этом опережая нас по срокам лет на 5 (вот только про газогенераторную технику не слышал, и аэродромов в Арктике янки не строили, поскольку имели целую сеть авиабаз в Японии, Англии, Италии, Норвегии и Турции, откуда могли долететь почти до любой точки СССР).
При этом еще и регулярно разрабатывали новые планы ядерных ударов и даже отрабатывали их прямо над нашей территорией.
Но Вы об этом в своем опусе очень аккуратно обходите, изо всех сил пытаясь подтолкнуть читателя к своему заранее известному выводу.
Точнее вывод этот планах Сталина приводится в других частях книги, в первых трех главах Вы лишь на это слабо намекаете, очевидно осознавая, что приведенный там материал откровенно жидковат для этого.

 Отправлено: 17.01.07 19:15. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

(НАРОД!!! Не смейтесь надо мной, честное слово там так и написано

И не думал!
Кто над Вами смеется? Кто посмел? Фамилия!
Щас быстро в чувство приведем!

 Отправлено: 18.01.07 10:21. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

И не думал! Кто над Вами смеется? Кто посмел? Фамилия! Щас быстро в чувство приведем!

Просто боюсь, что мне на слово не поверят, поэтому отправляю к главе 3
Я, например, очень смеялся когда читал.
Кстати, эта глава на полуслове обрывается. Может там сразу после ПТ-76 еще какие-то интересные факты приводятся? Или выводы автора?
Хотелось бы дочитать до конца

 Отправлено: 18.01.07 10:38. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Хотелось бы дочитать до конца

Ваши проблемы.
Мне больше понравилась история с газогенераторным 3-х секционным тепловозом Харьковского завода, работающем на угле (очень актуальная тема для нынешней Украины)

 Отправлено: 20.01.07 12:10. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

СССР существовал в окружении таких стран, что оставаться миролюбивым мог только полный дурак. И нападающие планы СССР разрабатывал чиста НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.

Получается, что СССР должен смиренно ждать, пока на него нападут и оккупируют? Не имея планов контрударов? Дескать, пускай разрушают промышленность, уничтожают армию, режут население, зато мы - миролюбивые !

 Отправлено: 20.01.07 19:50. Заголовок: Re:

stashandr пишет:

цитата:

Не имея планов контрударов? Дескать, пускай

Вот только не надо здесь вопросы задавать через задницу.
Здесь вам не форум "Милитеры".
Ну-да, ну-да, конечнА, планы "контрударов" были естественно!...
Вот тока вопрос есть - чё ж их применили так, что за пару недель откатились от границы, потеряв офигенную тучу стратегических припасов? А 11 июля 1941 немцы оказались под Киевом!
Это и есть "планы обороны"?
Свезти к границе тысячи поломанных устаревших танков-самолетов в аккурат для того, чтобы там же и потерять, когда супостат "неожиданно" вдарит?
Так?
Давай, давай!

 Отправлено: 17.02.07 18:51. Заголовок: Спасибо! Интересный материал.

Случайно попал на ваш сайт Z-History.

Очень интересный материал.

Весьма правдоподобна версия, что Сталин собирался провести с Германией такую же провокацию, которой начал Первую войну с Финляндией.

Удивительная страна - Россия. В ней историей вынуждены заниматься не историки, а разведчики и детективы. Естественно преступным вождям в Кремле есть что скрывать, ибо правда более, чем ужасна.

Еще раз спасибо за вашу работу.

 Отправлено: 17.02.07 18:55. Заголовок: Re:

А письма типа того, что Вы процитировали, это тоже провокация. Не следует на подобное отвечать.

 Отправлено: 19.02.07 05:27. Заголовок: победителей не судят (история - политика, обращённая в прошлое)

Случайный пишет:

цитата:

Удивительная страна - Россия. В ней историей вынуждены заниматься не историки, а разведчики и детективы. Естественно преступным вождям в Кремле есть что скрывать, ибо правда более, чем ужасна.

Можно представить себе что преподавали бы по истории в III Рейхе в случае его победы во второй WW

 Отправлено: 17.12.07 17:17. Заголовок: Владимир Сергеев ..

Владимир Сергеев "Операция Анадырь" - 1 часть

......
В энциклопедии Анадырю -- речке на забытом Богом клочке земли -- отведены всего несколько строк. Но у военных слово «Анадырь» вызывает и другие ассоциации. Так называлась проводившаяся (свыше) сорок лет назад в глубокой тайне глобальная стратегическая операция наших доблестных Вооруженных сил. Операция была настолько секретной, что капитаны наших океанских лайнеров, замаскированных под большие сухогрузы (трюмы забивались новейшим стратегическим оружием), только пройдя Гибралтар и вскрыв опечатанный пакет, узнавали: им плыть на Остров свободы!

Начальник Генерального штаба маршал Матвей Захаров, получив социальный заказ от самого Никиты Сергеевича, прошелся по своим «сусекам» -- заготовленным впрок стратегическим планам борьбы с мировым империализмом -- и наткнулся на красную папку с надписью «Анадырь». Так назывался сталинский план 50-х годов по созданию на Чукотке миллионной армии вторжения для стремительного марш-броска прямо на Аляску.

http://pliew.narod.ru/gazeta5.html

 Отправлено: 20.12.07 09:41. Заголовок: Закорецкий По указа..

Закорецкий
По указанной ссылке ни одного слова в подтверждение того, что выделено жирным...
Зато причины размещения ЯО на Кубе освещены очень хорошо :-)

 Отправлено: 20.12.07 10:00. Заголовок: Гость пишет: По ука..

Гость пишет:

цитата:

По указанной ссылке ни одного слова в подтверждение того, что выделено жирным...

Так оно ж.... и есть суть темы.

Гость пишет:

цитата:

причины размещения ЯО на Кубе

Так об этом же и статья. А во введении только выделенное жирным и касается темы "День-М-2". А Вы что, хотите, чтобы сов. секретные планы тех лет издали отдельной брошюрой? Если учесть, что до сих пор толком не изданы сов. секретные "ов"-планы "июня 1941", то ждать еще долго. Вот и приходится собирать по сусекам разные фразы ("выделенные жирным"). Мой отец рассказывал, что когда в январе 1951 после получения офицерского звания он приехал в Хабаровск, то тогда в штабе Даль. ВО набирали команды для строительства военных аэродромов на Камчатке и Чукотке. Его товарищ туда уехал, а он не решился. В другом фильме про "Ту-95" открыто сказали, что этот самолет срочно готовился для войны "Гроза-2".

Бывший военный аэродром в Чокурдахе видел лично.

 Отправлено: 24.12.07 11:24. Заголовок: Из статьи по ссылке:..

Из статьи по ссылке:

цитата:

При имевшихся в то время у США пяти тысячах единиц ядерного оружия, обеспеченных в избытке средствами доставки, против трехсот единиц у СССР добавление к советскому ядерному потенциалу сорока ракет на Кубе не могло рассматриваться как сколько-нибудь серьезное изменение соотношения сил, т.е. подавляющего дисбаланса в пользу Соединенных Штатов. Кроме того, и «голуби» и «ястребы» в администрации президента исключали со стороны СССР возможность нанесения превентивного (упреждающего) удара по территории США после размещения БР на Кубе даже со скидкой на непредсказуемость Хрущева. Дело в ином: решающее значение здесь имел психологический фактор. Для Советского Союза враждебное окружение (в виде ракетных, военно-морских и авиационных баз) по периметру его государственных границы стало, увы, малоприятным, но привычным фактором. Совершенно иное положение веками (!) наблюдалось для Соединенных Штатов. Не только правительство, но и народ США впервые в своей истории оказались уязвимы, причем сразу попали в прицел не обычного, а ядерного оружия! Воздействие этого «пси-фактора» многократно усилилось тем, что размещение БР осуществлялось не в открытую, как делали в аналогичных случаях США, а тайно.

Так что Хрущ просто тряс ботинком перед Кеннеди. Сорок ракет против США никак нельзя рассматривать как акт агрессии, это комариный укус для такого государства. Зато ответный удар пятью тысячами зарядов по СССР стер бы Союз с лица земли.

Думаю, что и строительство аэродромов на Чукотке из той же серии - хоть как-то прикрыть СССР и иметь возможность ответного удара. А то что выделено жирным похоже на блеф: как будто операция "Анадырь" 1962 года является прямым продолжением строительства аэродромов, хотя это название было придумано только в 1962 году, чтобы все считали что корабли идут не на Кубу, а на Дальний Восток

 Отправлено: 24.12.07 15:57. Заголовок: Гость пишет: Думаю, ..

Гость пишет:

цитата:

Думаю, что и строительство аэродромов на Чукотке из той же серии - хоть как-то прикрыть СССР и иметь возможность ответного удара. А то что выделено жирным похоже на блеф: как будто операция "Анадырь" 1962 года является прямым продолжением строительства аэродромов, хотя это название было придумано только в 1962 году, чтобы все считали что корабли идут не на Кубу, а на Дальний Восток

А я вот иногда думаю, что за странное свойство у человеков – "думать"? И почему оно бывает "абы ляпнуть". Это что б "абы ляпнуть"? Или как? "Строительство аэродромов" велось в конце 40-х и в начале 50-х. А после марта 1953 активность в этой теме поубавилась. А ракеты на Кубу затаривали еще через 10 лет. Отличия не заметны? Ну так могу тока посоветовать еще "подумать", если осталось чем....

ЗЫ. Тема "Анадыря"-62 меня интересует постольку-поскольку. Не "то" это времо уже было, и "слегка" "не так", по сравнению с "до 1953".

 Отправлено: 24.12.07 16:47. Заголовок: Я за обилием кавычек..

Я за обилием кавычек так и не уловил вашу мысль...

То что операция "Анадырь" не имеет к реке никакого отношения и названа так с целью дезинформации - общеизвестный факт.
Поэтому ссылки на какие-то планы 40-50годов, о которых никому не известно, зато известно их название малоубедительны.

Если вам точно известно наличие таких планов не озвучите вкратце хотя бы их оперативные задачи...
Захват Аляски?
С кем там воевать? С эскимосами?
Или там сконцентрированы какие-либо вооружения?
Или это будет захват плацдарма с дальнейшим продвижением через Канаду в США?

 Отправлено: 24.12.07 17:36. Заголовок: Гость пишет: Поэтому..

Гость пишет:

цитата:

Поэтому ссылки на какие-то планы 40-50годов, о которых никому не известно, зато известно их название малоубедительны. Если вам точно известно наличие таких планов не озвучите вкратце хотя бы их оперативные задачи...

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/daym2.htm

ЗЫ. Вообще-то этот форум в первую очередь планировался как "Гостевая Книга" "одного" сайта. А тот сайт начинался именно с рукописи темы "День-М-2 или Почему Сталин поделил Корею?"

 Отправлено: 25.12.07 08:54. Заголовок: Подскажите номер гла..

Подскажите номер главы, где озвучены оперативные задачи, а то рукопись очень большая...

 Отправлено: 25.12.07 10:20. Заголовок: Гость пишет: Подска..

Гость пишет:

цитата:

Подскажите номер главы, где озвучены оперативные задачи, а то рукопись очень большая...

Ны Вы даете! Может, еще и архивно-учетный номер указать? 8-я полка сверху в 10-м ряду зала 13Б.
А задачи... Известно следующее:
-- реально Сталин в начале 50-х приказал развернуть 100 дивизий фронтовых бомбардировщиков. Аэродромы подбирали в том числе на плавучих льдах в Арктике. А также строили на Камчатке и Чукотке. А также на севере Якутии (асфальто-бетонную ВВП длиной с полтора км на сваях в Чокурдахе видел лично).
-- В конце 40-х и начале 50-х активно изучали Арктику вплоть до Северного полюса.
-- Возникали проекты транспортных подводных лодок для доставки подо льдами Арктики десантов в составе танков и какого-то количества десантников.
-- Прошла информация, что план войны на 1954-ый имел название "Гроза-2".
-- До сих пор не опубликованы протоколы переговоров военных делегаций на Потсдамской конференции (лето 1945).

Ну а дальше остаются предположения и логические размышления, так как "Малиновки" про 1945-1953 не издано.

 Отправлено: 25.12.07 13:17. Заголовок: Данные которые вы пр..

Данные которые вы привели никак не относятся к оперативным задачам, которые
могли ставиться армиям вторжения (например, захват территорий, уничтожение войск противника и т.п.)

Закорецкий пишет:

цитата:

реально Сталин в начале 50-х приказал развернуть 100 дивизий фронтовых бомбардировщиков.

Больше похоже на удар возмездия. Для вторжения нужны 100 дивизий десантных самолетов.
Закорецкий пишет:

цитата:

А также на севере Якутии

Посчитайте сколько км от севера Якутии до любой ближайшей точки США. Фронтовым бомберам там точно делать будет нечего.
Закорецкий пишет:

цитата:

В конце 40-х и начале 50-х активно изучали Арктику вплоть до Северного полюса.

Ну и?
Прогресс никто не отменял. В начале 50-х и Антарктику начали активно изучать (ЕМНИП года с 1953, а в 1956 первую станцию там открыли).
На Южном полюсе тоже кого-то захватить хотели или пингвинов окоммуниздить? :-)

Закорецкий пишет:

цитата:

Возникали проекты транспортных подводных лодок для доставки подо льдами Арктики десантов в составе танков и какого-то количества десантников.

Да, было такое на бумаге. Посчитайте, сколько таких агрегатов понадобилось бы хотя бы для переброски одной танковой армии...
Если в 1954 году планировали напасть, то в 1953 году хотя бы один аппарат должен быть построен, чтобы можно было строить планы нападения.

И все-таки озвучьте, пожалуйста, что именно должна была делать миллионная армия на Аляске: что захватывать, с кем воевать и т.п.