Отправлено: 15.02.08 10:11. Заголовок: "ТОЧКА НЕВОЗВРАТА" ("Идеи сайта "зет-хистори" – в жизнь!")

Hoax
Администратор
Отправлено: Вчера (14-02-2008) 10:20. Заголовок: Точка невозврата

 Отправлено: 03.03.08 10:04. Заголовок: Андрей НР пишет: А ..

Андрей НР пишет:

цитата:

А то по В.С. как бы в связи с отказом КПГ блокироваться с СДПГ

Слово "как бы" можно выбросить. Еще раз повторяю: правительство Германии по конституции ДОЛЖНО было получить вотум доверия в рейхстаге. Ну а когда 2/3 мест в рейхстаге занимают "лебедь, рак и щука", то о каком вотуме может идти речь? Ну и как действовать дальше "буржуинам"? Остается прменить фолы, финты и вообще на грани и местами за гранью. Иначе просто никак. И КПГ в этом процессе "развала" сыграла очччччень "не последнюю" роль.

А делать вид, что они ни хрена не понимали, к чему идет дело, ну оччччень несерьезно. Тогда придется признать, что и вся WW2 - "шутка".
"Пошутили", типа...........


Андрей НР пишет:

цитата:

P.S. По цитате сори, это взагали, а меня интересует момент прихода Гитлера к власти (как? почему? кто?...), именно как Ледокола, ну и т.д. ...

Хорошенькое "взагали". А "Майн кампф" - это тоже "взагали"? А "Манифест компартии" середины 19 века - это тоже "шутка"? Поточнее насчет конкретных фактов политической ситуации в Германии вот и пытаюсь перенабрать перевод книжки Вайнгартнера (на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weingart.htm ).
Плюс у меня есть ксерокс книжки Минского (издания 1934 года). Так что "кое-что" набирается.

=========================
ЗЫ. Кто не понял: "взагали" (укр.) - "вообще" (рус.)

 Отправлено: 03.03.08 11:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Еще раз повторяю: правительство Германии по конституции ДОЛЖНО было получить вотум доверия в рейхстаге.

Не правильно, вотум доверия правительство или его отдельные члены, в т.ч. и канцлер имеют по умолчанию, рейхстаг может лишить их доверия т.е. объявить вотум недоверия, тогда они обязаны подать в отставку:
" Статья 52. Имперское правительство состоит из рейхсканцлера и имперских министров.

Статья 53. Рейхсканцлер и по его предложению имперские министры назначаются и увольняются президентом империи.

Статья 54. Рейхсканцлер и имперские министры нуждаются для отправления своих должностей в доверии рейхстага. Каждый из них должен подать в отставку, если рейхстаг определенным постановлением лишает его доверия.

Статья 55. Рейхсканцлер председательствует в имперском правительстве и руководит его делами по наказу, принятому правительством и одобренному президентом империи".

А учитывая статью 53 президент может отставку не принимать!
Из статьи "Веймарская республика" в Википедии:
"Конституция Веймарской республики была по сути достаточно авторитарной и предоставляла президенту (избираемому прямым голосованием на семь лет) очень широкие полномочия. Президент мог когда угодно распускать Рейхстаг, даже в первую секунду первой сессии. Президент мог как и когда угодно назначать и освобождать от должности рейхсканцлера и кабинет (ст. 53 и 54). Рейхстаг мог объявить вотум недоверия канцлеру и правительству, но не имел права это делать в случае роспуска президентом.

В случае опасности государству президент мог отменять любые гражданские свободы на любой срок (ст. 48). Рейхстаг мог отменить эти меры, но возможность роспуска опять же нейтрализовывала парламент".
Т.е. говорить можно не о действиях КПГ которые привели Гитлера к власти,а о возможном бездействии КПГ не участвовавшей в объявлении недоверия канцлеру и его кабинету, если таковое конечно предпринималось другими партиями.
Закорецкий пишет:

цитата:

А "Майн кампф" - это тоже "взагали"? А "Манифест компартии" середины 19 века - это тоже "шутка"?

В.С. писал что если бы Гитлер не стал канцлером, ему одна дорога стреляться т.к. он политический и финансовый банкрот, и кто бы знал тогда о "его борьбе", манифест КП это хорошо, а "НЭП это всерьез и надолго", но конечно "не навсегда".

P.S. Вот еще вспомнил Сталин руководит Коминтерном, который декларирует борьбу с парламентаризмом, и тот же Сталин руководит СССР в котором есть Верховный Совет т.е. парламент

 Отправлено: 03.03.08 12:51. Заголовок: Андрей НР пишет: Не..

Андрей НР пишет:

цитата:

Не правильно, вотум доверия правительство или его отдельные члены, в т.ч. и канцлер имеют по умолчанию, рейхстаг может лишить их доверия т.е. объявить вотум недоверия, ...... Статья 54. Рейхсканцлер и имперские министры нуждаются для отправления своих должностей в доверии рейхстага.

Один хрен - вид сбоку.

Андрей НР пишет:

цитата:

и тот же Сталин руководит СССР в котором есть Верховный Совет т.е. парламент

О-о-о!!! Ну да, канЭшна! Власть в СССР принадлежала народу! Да здравствует нерушимый блок коммунистов и беспартийных! (99% мест в ВС). Так? Продолжайте, плиз....

 Отправлено: 03.03.08 19:25. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О-о-о!!! Ну да, канЭшна! Власть в СССР принадлежала народу! Да здравствует нерушимый блок коммунистов и беспартийных! (99% мест в ВС).

Причем здесь это, я говорю что декларации, или по крайней мере наше их понимание "взагали" не всегда находятся в соответствии с реальными фактами. Т.е. с парламентаризмом боремся, а парламент имеем (не важно какой, это уже "другая ... тема")
Есть утверждение: Сталин привел Гитлера к власти (В.С.)! Вопрос - каким способом? Сам В.С. сослался на Вайнгартнера, но тот пока не столь категоричен... Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 04.03.08 04:52. Заголовок: Причинно-следственные факторы событий

Закорецкий пишет:

цитата:

А "Майн кампф" - это тоже "взагали"?

Это результат Первой мировой войны и Версальско-Вашингтонского договора, причины которых особо никто не копает ("давнооо было - потому неактуаально").

Закорецкий пишет:

цитата:

А "Манифест компартии" середины 19 века - это тоже "шутка"?

кстати цiкавый малюнок -

 Отправлено: 04.03.08 10:36. Заголовок: Андрей НР пишет: Т...

Андрей НР пишет:

цитата:

Т.е. с парламентаризмом боремся, а парламент имеем (не важно какой, это уже "другая ... тема")

Нифига себе туман в голове! Кстати, и в гитлеровской Германии продолжал действовать рейхстаг с одной партией. И Гитлер там толкал речи. И что? Парламент и был этой самой решающей властью?

 Отправлено: 04.03.08 18:41. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Парламент и был этой самой решающей властью?

А что до прихода Гитлера к власти он (парламент) "был этой самой решающей властью"?

 Отправлено: 04.03.08 19:37. Заголовок: Андрей НР пишет: А ..

Андрей НР пишет:

цитата:

А что до прихода Гитлера к власти он (парламент) "был этой самой решающей властью"?

Товарищ!
........... э-э-э-э.............
Даже не знаю, с чего начать объяснения!
Даже не знаю......
Может, для начала почитаете что-нибудь? Какие учебники?
Когда такой туман в голове - извините, не беседовать надо на форумах, а....
А я извините, пас....

 Отправлено: 04.03.08 20:40. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А я извините, пас....

Ну раз вы пасуете, я сделаю выводы по общению в этой ветке:
1) Тезис Суворова что Сталин посредством Коминтерна, которому подчинялась КПГ привел Гитлера к власти не подтверждается т.к.:
- Вайнгартнер, на которого ссылается Суворов, этого тезиса не подтверждает;
- в связи с особенностями конституции Веймарской республики парламент в назначению канцлера участия не принимал.
2) Тезис о заключении пакта о ненападемии по инициативе Сталина, документальных обоснований не имеет.

 Отправлено: 05.03.08 12:44. Заголовок: Андрей НР пишет: я ..

Андрей НР пишет:

цитата:

я сделаю выводы по общению

О! Туман в голове, а выводы, выводы!
Да побыстрее!
Есть докУмент на бланке ЦК ВКП(б)-Политбюро за подписью Сталина? Нет? Ну так какие еще рассуждения? Зачем?

Эх, правы америкосы! Ой, как правы!
"Народ – дурак!"
Ему покажешь медный грош,
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним что хош!
(с) Лиса Алиса и кот Базилио

Всё? Закрываем тему?
Вы действительно так любите обманываться?
И нафиг не думать?
Да без претензий!
Сообщаю: сайт "зет-хистори" к Вам претензий не имеет.
Счастливо оставаться!
Адью!
Арривидерчи!
Хей-я!
Привет!
Успехов!

 Отправлено: 05.03.08 13:20. Заголовок: Опять тема закончила..

Опять тема закончилась словарным поносом и истерикой Закорецкого
И почему я не удивлен?

 Отправлено: 05.03.08 14:30. Заголовок: Гость пишет: Опять ..

Гость пишет:

цитата:

Опять тема закончилась...

Да нормально закончилась, факты рассмотрены, выводы сделаны!

 Отправлено: 05.03.08 15:58. Заголовок: Гость пишет: И поче..

Гость пишет:

цитата:

И почему я не удивлен?

Кстати, где-то я это уже читал! ....
Но где?
Может быть здесь?:

S.N.Morozoff пишет [Отправлено: 30.01.08 20:52. Заголовок: Сергей ст пишет: г-.. ]:

цитата:

И почему я не удивлен?

http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000565-000-80-0
=====================

Уважаемый Морозофф! Вам скушно на своем форуме Милитеры с хитами под 6000 и парочкой постов (абы про што) за день? Вам очень важно посещать форум-помойку клоуна? [(с) А.Исаев]

Гость пишет:

цитата:

Опять тема закончилась словарным поносом и истерикой Закорецкого

Ну так клоун же, что с него взять?


Андрей НР пишет:

цитата:

Да нормально закончилась, факты рассмотрены, выводы сделаны!

Именно! И концы в воду. Может, тему вообще закрыть, а, господин Морозофф?
(Да и весь этот форум вместе с сайтом?)

 Отправлено: 12.03.08 09:50. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, где-то я это уже читал! .... Но где? Может быть здесь?: S.N.Morozoff

Морозову наверно сильно икается, когда его Закорецкий вспоминает.
Или он вам повсюду мерещится? У вас что-то личное к нему?

Закорецкий пишет:

цитата:

Вам скушно на своем форуме Милитеры с хитами под 6000 и парочкой постов (абы про што) за день? Вам очень важно посещать форум-помойку клоуна?

А-а понятно, это ревность к форуме Милитеры... Типо анализ количества хитов и постов конкурента???
Хотя не думаю, что на милитере кому-то интересно посещаемость здешнего форума, и уж тем более Морозову...

Закорецкий пишет:

цитата:

Может, тему вообще закрыть, а, господин Морозофф?

Дык она сама заглохла, и Морозов тут не при чем

 Отправлено: 12.03.08 10:04. Заголовок: Гость пишет: А-а по..

Гость пишет:

цитата:

А-а понятно, это ревность к форуме Милитеры...

Именно! Прямо сгораю от черной зависти! Спать спокойно не могу, все в раздумьях: где же Морозофф с Милитеры? Где? Как? Ну же, ну! Ой!
Э-э-э-э....

 Отправлено: 17.03.08 15:59. Заголовок: Андрей НР пишет: Эт..

Андрей НР пишет:

цитата:

Это как, участвовать в выборах, т.е. в работе парламентской системы и одновременно ее разваливать?

Ндааа..., судя по вопросу, кличка "Андрей НР" большевистской истории даже по краткому курсу не изучал...

Прав был царь Петр Великий - как кто без бумажки вопрос задает, "ум" его издаля виден.

 Отправлено: 19.03.08 20:59. Заголовок: Полагаю, что иници..

Полагаю, что инициатива раздела Польши исходила иключительно от Сталина. Ибо именно Сталину нужна была Европейская война. А иначе зачем он все затевал. Война была не нужна и Гитлеру. А про Антанту и слов нет. У них вообще НИКАКИХ интересов, отсюда и их миротворческие инициативы(политика умиротворения), и отсюда ноги растут у Мюнхена и у "Странной войны". Им зачем война? За что народ свой гробить? За новый Версаль? Так от него кое как всей Европой только-только начали выходить. Потому подпиши Сталин на переговорах с Антантой в августе 39 односторонние гарантии Польше разумеется никакой войны бы НЕ было. Это абсолютно подтверждает сложившийся политический расклад и НЕ надо никаких документов. Гитлер конечно был бесноватый(по слухам), но идиотом-то он точно НЕ был. Чем бы для него могла война кончится(со всем миром)? Тем же чем и кончилась - Нюрнбергом(только бы раньше) или Версалем, а чем еще-то? Потому Сталин его сдесь "наколол", как лоха. То что война была нужна Сталину подтверждают все дальнейшие действия Совецкого политического руководства, что в 39-40-41гг. Сталин мог спокойно избежать войны, но он и пальцем НЕ ударил. Чего стоят его действия на ноябрьских переговорах в Берлине в 40г. и прямо противоположные действия в июне 41(сообщение ТАСС от 14 06.)
Что касается помощи Сталиным прихода Гитлера к власти, то и тут Суворов прав. Сталин тут играл БЕЗПРОИГРЫШНО. Действия его просты и коварны. Запрет блокироваться с социалистами мог вести только к одному - ПОЛИТИЧЕСКОМУ кризису. Чем скажем мог грозить Германии развал парламентской системы? К бардаку в стране и очередному ПИВНОМУ путчу, только на этот раз у Гитлера гораздо больше сторонников, а следовательно и шансов на успех, а если еще ему и коммунисты помогут(прецеденты были), то и вообще приход Гитлера к власти гарантирован. И победа Гитлера на выборах вела к тому же. Не даром Гинденбург очень долго и мучительно не соглашался на Гитлера. Но в конце концов понял(ему хорошо объяснили), что можно еще конечно пару парламентских выборов провести - результат будет примерно тот же. Но страна без правительства жить не может ей грозит экономический коллапс. Потому Гинденбург и назначил Гитлера, что и требовалось Сталину.

 Отправлено: 19.03.08 22:33. Заголовок: Дед1 пишет: У них во..

Дед1 пишет:

цитата:

У них вообще НИКАКИХ интересов, отсюда и их миротворческие инициативы

Именно поэтому они посылают в Москву Стренга?
Конечно, у них нет интереса самим воевать - они больше любят загребать жар чужими руками. Вообще непонятно - вроде идти на восток Гитлеру не мешали(Чехия). А как только пакт о ненападении заключен - тут их действия становятся неадекватными. Что им стоило заключить с Рейхом мир на условиях аннексии некоторых польских территорий, на которые немцы имели право? Они же такие миролюбивые...
И вообще, что-то важное в августе 39-го англичане сказали Гессу - не иначе как поэтому пришлось его удавить в Шпандау.
Дед1 пишет:

цитата:

Что касается помощи Сталиным прихода Гитлера к власти, то и тут Суворов прав

Ну вам же уже приводили цифры - при объединении КПГ и СДП у НСДАП все равно больше. Да и не сказал ризун о том, собирались ли социал-демократы вообще блокироваться с коммунистами. Вот скажите, пойдет ли сейчас Маша Гайдар на союз с Зюгановым?
Дед1 пишет:

цитата:

Потому Гинденбург и назначил Гитлера, что и требовалось Сталину

Вот видите, какой Сталин кудесник - может заставлять людей делать нужные ему поступки на расстоянии...

 Отправлено: 20.03.08 07:14. Заголовок: Linker Вы, как вся..

Linker

Вы, как всякий совковый пропагандист мыслитите совковыми штампами, а не политическими категориями. Для вас главное интонация.

Linker пишет:

цитата:

Именно поэтому они посылают в Москву Стренга? Конечно, у них нет интереса самим воевать - они больше любят загребать жар чужими руками.

Антанта могла послать в Москву хоть тетю Мотю ибо свою позицию Антанта высказала четко и самое главное СДЕЛАЛА еще в марте 39 - т.е. предоставила Военные гарантии Польше и озабоченная сохранением мира в Европе предложила сделать это и СССР. На что Сталин устами Литвинова заявил, что ключи от войны находятся у него в кармане(что по сути так и было), но мы мол "отдадимся" тому кто больше даст. Что естественно вызвало полное НЕПОНИМАНИЕ у всех нормальных людей, ибо речь шла о сохранениии МИРА. Потому и послали в Москву в августе людей хоть и не первых, но зато наделив их полномочиями СОГЛАШАТЬСЯ на все требования Сталина, взамен на военные гарантии Польше(данные ранее Антантой). Но т. Сталину не нужен Мир, т. Сталину нужна война и пол Польши в придачу с Прибалтикой и Финляндией, Молдавией и Буковиной и перспективой Европейской войны. Потому т. Сталин пошел(как Ленин) другим путем. Он, помня про ключи войны в своем кармане, выдвинул такие требования, что их не смогли бы удовлетворить даже ПЕРВЫЕ лица Антанты, находись они в Москве(которые иначе как вмешательство во внутренние дела суверенного государства Польши НЕ назовешь, при чем выдвинутые вНАГЛУЮ). Другими словами Сталин и НЕ собирался договариваться с Антантой, а взял курс на Европейскую ВОЙНУ. Потому, заявив о прекращении переговоровс Антантой(свалив всю вину на них, а так и задумывалось), на следующий день подписывает ПАКТ с Германией, т.е. совершает разбойничьий сговор о начале ВМВ.
Что касается ЖАРА и чужих рук, то я вынужден повторить, что руки и жар тут НЕ при чем. Ибо речь шла не об загребании какого-то жара руками СССР, а об ИЗБЕЖАНИИ войны, как ТАКОВОЙ.

Linker пишет:

цитата:

Ну вам же уже приводили цифры - при объединении КПГ и СДП у НСДАП все равно больше. Да и не сказал ризун о том, собирались ли социал-демократы вообще блокироваться с коммунистами. Вот скажите, пойдет ли сейчас Маша Гайдар на союз с Зюгановым?

Вам надо почитать историю КПСС(подучить), до 17 года. Тогда вы поймете, что такое "Революционная ситуация" как она создается, КЕМ, и для чего. И как мыслили большевики перерастание революции буржуазной в революцию социалистическую. А то вы увлекаетесь слишком цифрами. То вы цифрами скорости танка БТ увлекаетесь, то еще другими цифрами.
А Маше Гайдар союза с Зюгановым не требуется - ПРЕДМЕТА интереса НЕТ.

Linker пишет:

цитата:

Вот видите, какой Сталин кудесник - может заставлять людей делать нужные ему поступки на расстоянии...

А чему вы удивляетесь? Политика - искуство возможного. Искуство невозможного - шизофрения. ВЫ надеюсь не удивляетесь, что Госдеп "поучаствовал" в революциях "роз" и "оранжевой" ? Или сомневаетесь? А когда у т. Сталина "ключи" от войны в Европе в кармане, то такие возможности МНОГОКРАТНО возрастают. К.г. сколько нам открытий чудных...(с)

 Отправлено: 20.03.08 13:31. Заголовок: Дед1 пишет: А Маше Г..

Дед1 пишет:

цитата:

А Маше Гайдар союза с Зюгановым не требуется - ПРЕДМЕТА интереса НЕТ.

Допустим, в ближайшем будущем - чтобы не пустить какую-нибудь популярную праворадикальную партию.
Дед1 пишет:

цитата:

Потому, заявив о прекращении переговоровс Антантой(свалив всю вину на них, а так и задумывалось), на следующий день подписывает ПАКТ с Германией, т.е. совершает разбойничьий сговор о начале ВМВ.

Дед, вы что, не понимаете, что эти европейские 3.14здаболы - по-другому их не назовешь, обычно всякие обязательства НЕ ВЫПОЛНЯЛИ. Чехию сдали несколько дней назад - а теперь подпиши, дорогой дядюшка Джо, обязательства воевать с Германией в случае германо-польского конфликта. Мы, конечно, тоже будем наступать на Германию с другой стороны - забудь про Чехию - ты же не какой-то лимитроф, с тобой-то мы будем выполнять любые договора!
Да и как это могло произойти - общей границы с Германией нет, пшекам помощь не нужна - они нас в гробу видали. Типа подождать, пока Польша будет оккупирована немцами - а потом разгром-39 вместо разгрома-41? Прекрасно, а французы из-за линии Мажино смотрят и хихикают(если вообще войну объявят)