Отправлено: 10.02.06 00:38. Заголовок: Готовился ли военный переворот 1 мая 1937 года?

Почему нет? Сценарий красивый (в усеченном виде мы видели это в 1981 году - убийство Анвара Садата). Идущий в парадном строю танк (зенитный пулемет на грузовике) разворачивает ствол и дает залп по трибуне Мавзолея.
Участники - ключевые фигуры в РККА: два заместителя наркома - Тухачевский и Гамарник. Командующие ключевыми военными округами - Киевским (Якир), Белорусским (Уборевич). Отдельная фигура - командующий Московским военным округом командарм 1 ранга И.П. Белов (расстрелян чуть позже и по другому делу).
У В.Суворова в "Очищении" ИМХО не очень глубокая проработка темы, и вполне по объективной причине. Тут копаться нужно чуть ли не в тех же объемах, что он занимался только с 1941 годом.
Может их за дело, а?

 Отправлено: 15.02.07 00:50. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

А зачем Тухачевскому устраиваить военный переворот? Для чего этот переворот нужен Маршалу Советского Союза?

ИВС хотел скинуть и Троцкого в страну вернуть.

 Отправлено: 15.02.07 10:00. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

ИВС хотел скинуть и Троцкого в страну вернуть.

Кстати, мог бы предложить тему для обсуждения: а почему обязательно надо было Троцкого убивать в 1940?
И для чего Сталину понадобилось создавать атмосферу террора внутри страны?
Жили бы и тот и граждане своей страны да добро наживали. Ан нет, для чего-то потребовалось кое-кого гноить почем зря (что определилось сразу после 5 марта 1953). Могу дать рабочую гипотезу: ПОДГОТОВКА ВОЙНЫ.....

 Отправлено: 15.02.07 10:15. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

СЛИВ ЗАЩИТАН !!!!!

Т.е. Закорецкому лень искать было самому. Он надеется, что такие глубокие дыры в его образовании будет затыкать какой-то Diego
Наивный...

 Отправлено: 15.02.07 12:11. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Т.е. Закорецкому лень искать было самому.

Не-е-а! Я уже ушел в ГЛУБОКИЙ ПОИСК. Глубочайший!
Уже пересмотрел тысячи сайтов! Все никак не найду. Может, это секретно, а?
Так я до таких возможностей к сожалению еще не дорос.

 Отправлено: 15.02.07 13:06. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, мог бы предложить тему для обсуждения: а почему обязательно надо было Троцкого убивать в 1940?

Чтоб когда фашики нападут (а после разгрома Франции это стало очевидным) они б не смогли создать временное правительство с Троцким во главе.
Закорецкий пишет:

цитата:

И для чего Сталину понадобилось создавать атмосферу террора внутри страны?

Т.е. для вас борьба с внутренней контрреволюцией это атмосфера террора? А чтож тогда сегодня в США происходит, когда каждый гражданин может быть схвачен по подозрению в терроризме?
Закорецкий пишет:

цитата:

Жили бы и тот и граждане своей страны да добро наживали.

Фишка в том, что тот не хотел спокойно жить. Сталин нанес ему пощечину, выслав из страны ногами вперед, ну он и затаил обиду. Решил через военных свергнуть Сталина (читай убить) и сам занять его место. Ну а верховному пришлось принять меры.

 Отправлено: 15.02.07 13:25. Заголовок: Re:

>Фишка в том, что тот не хотел спокойно жить. Сталин нанес ему пощечину, выслав из страны ногами вперед, ну он и затаил обиду. Решил через военных свергнуть Сталина (читай убить) и сам занять его место. Ну а верховному пришлось принять меры.

А, где улики?..

 Отправлено: 15.02.07 14:30. Заголовок: Re:

not пишет:

цитата:

А, где улики?..

А у нас следствие?

 Отправлено: 15.02.07 15:37. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

Т.е. для вас борьба с внутренней контрреволюцией это атмосфера террора?

А чё ж ее с марта 1953 резко свернули?

 Отправлено: 15.02.07 19:23. Заголовок: Re:

> Т.е. для вас борьба с внутренней контрреволюцией это атмосфера террора? А чтож тогда сегодня в США происходит, когда каждый гражданин может быть схвачен по подозрению в терроризме?

Всё дело в количестве. Вы бы взяли и сравнили численность их "политических" и наших.

 Отправлено: 15.02.07 20:44. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

А чё ж ее с марта 1953 резко свернули?

Да нет, вы просто не в курсе. Его свернули уже в 1939. В 1937 расстреливали по 1 тыс. в день, в 1947 расстреляли 1 тыс. за год.

uggot пишет:

цитата:

Всё дело в количестве. Вы бы взяли и сравнили численность их "политических" и наших.

А давайте сравним. Давайте количество "политических" в США, скажем года с 1970, так, среднюю цифру. И посмотрим.

 Отправлено: 15.02.07 21:22. Заголовок: Re:

>А давайте сравним. Давайте количество "политических" в США, скажем года с 1970, так, среднюю цифру. И посмотрим.

Кто у нас всезнайка?.. У меня цифр по янкам нет. Но, я убеждён, что система террора при Сталине начиная с серины 30-х не имеет аналогов в истории.

>Да нет, вы просто не в курсе. Его свернули уже в 1939. В 1937 расстреливали по 1 тыс. в день, в 1947 расстреляли 1 тыс. за год.

Зато народу сколько сидело!

 Отправлено: 15.02.07 22:02. Заголовок: Re:

uggot пишет:

цитата:

Кто у нас всезнайка?.. У меня цифр по янкам нет.

Спасибо за внимание. Нечего было вопрос поднимать.

uggot пишет:

цитата:

Зато народу сколько сидело!

Ну раби бога, мне все равно. Давате цифру "сидельцев" в США, я вам приведу цифру в СССР на 1947г. Давайте хоть с чего-то начнем.

 Отправлено: 16.02.07 21:06. Заголовок: Re:

> А у нас следствие?

Нет. Но, тогда зачем, cие писать:
(Фишка в том, что тот не хотел спокойно жить. Сталин нанес ему пощечину, выслав из страны ногами вперед, ну он и затаил обиду. Решил через военных свергнуть Сталина (читай убить) и сам занять его место. Ну а верховному пришлось принять меры.), а раз нет улик, то как можно приписывать Троцкому - подготовку военного перворота?

 Отправлено: 16.02.07 22:25. Заголовок: Re:

not пишет:

цитата:

Нет.

А почему собственно нет? Есть несколько версий причин ликвидации Троцкого. Борьба за власть, самая объективная их них. У вас есть другая версия? Изложите. Рассмотрим.

 Отправлено: 18.02.07 13:42. Заголовок: Re:

>А почему собственно нет? Есть несколько версий причин ликвидации Троцкого. Борьба за власть, самая объективная их них. У вас есть другая версия? Изложите. Рассмотрим.

Троцкий погиб, из-за того что он шатал престиж Сталина, но я сомневаюсь, что он, в середине 30-х мог как-то руководить военным переворотом.

 Отправлено: 18.02.07 14:40. Заголовок: Re:

not пишет:

цитата:

Троцкий погиб, из-за того что он шатал престиж Сталина,

Слабая версия. Авторитет Сталина в партии и стране был огромен.
not пишет:

цитата:

но я сомневаюсь, что он, в середине 30-х мог как-то руководить военным переворотом.

А собственно почему? Троцкизм в Европе был очень даже популярен. Сталин даже Грецию отдал Черчиллю в 1944 именно по причине широкого распространения троцкизма в ней.

 Отправлено: 18.02.07 17:10. Заголовок: Re:

>Слабая версия. Авторитет Сталина в партии и стране был огромен.

Книжки Троцкого были расчитаны на остальной мир, а не на СССР, где за их хранения могли запросто упечь в лагерь.

>А собственно почему?

Вы можете описать, механизм, военного переворота, тогда в СССР? A если можете, то на какой рычаг должен был нажать Троцкий, чтобы его запустиь?

>Троцкизм в Европе был очень даже популярен.

Ну и что? Кто за Троцким стоял за рубежом, кроме тех денег, которые он пулучил от продажи своих книг?

>Сталин даже Грецию отдал Черчиллю в 1944 именно по причине широкого распространения троцкизма в ней.

И?..

 Отправлено: 19.02.07 05:18. Заголовок: ...Мавр может уходить

not пишет:

цитата:

>Троцкизм в Европе был очень даже популярен. Ну и что? Кто за Троцким стоял за рубежом, кроме тех денег, которые он пулучил от продажи своих книг?

Да, это только в 1917-ом Троцкому закули$а помогала...

 Отправлено: 01.06.07 09:05. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Можно задать ДУРАЦКИЙ ВОПРОС? Даже два вопроса. А зачем Тухачевскому устраиваить военный переворот? Для чего этот переворот нужен Маршалу Советского Союза?

К сожалению, ответа для чего собственно товарищу Маршалу Советского Союза устраивать военный переворот я не получил. Потому позвольте высказать своё мнение по этому вопросу.
История такова: МСС Тухачевский со товарищи готовил военный переворот и товарищ Сталин правильно его замочил в сортире расстрелял в подвале.
Но вот причина по какой тов. МСС Тухачевский со товарищи этот переворот готовили в поте лица, она какая?
Есть мнение, что МСС Тухачевский со товарищи хотели сами править, без вождя всех физкультутрников и лучшего друга польского народа над собой.
Я сомневаюсь.
Лично я думаю, что сначала означенный друг и вождь решил сменить перед войной команду игроков, а тов. МСС Тухачевский и его подельники не захотели меняться (а кто от дармового корыта по своей воле уйдет? Да только тов. Сталину зажравшиеся кабаны не нужны были, а нуждался он в молодых и порывистых, волки ему нужны были, а не шакалы.), вот и учинили заговор.
А теперь можно меня громить.
PS. Да, в 1953 году, наученные судьбой своих предшественников (небось помнили, как на вершины-то забирались!) товарищи соратники великого вождя и учителя всех трудящихся, успели вождя замочить первыми.
В прямом смысле слова. Все помнят, в чем полсуток пролежал тов. Сталин на своей даче?
Такая вот она, простая и грозная судьба красного императора.

 Отправлено: 02.06.07 07:52. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

К сожалению, ответа для чего собственно товарищу Маршалу Советского Союза устраивать военный переворот я не получил. Потому позвольте высказать своё мнение по этому вопросу....

На самом деле, всё очень даже верно, но... Кроме " Теории заговора". Заговоры делает кто? Думающие, принципиальные и смелые люди. Эта же погань, другого слова и не подберёшь, кроме кровавой войны с собственным народом, ни на что другое и способна не была. А даже если бы и были, то неужели они не знали о ГПУ/НКВД, о "не дремлющем оке"? Конечно же знали, и могли догадаться, чем может дело кончиться, верно? Что, в итоге, и получилось. Плюс, нельзя забывать Сталинский лозунг "Кадры решают всё". Памятуя о таком лозунге, кому бы вы решились открыть свою сокровенную тайну?
Так неужели они не просчитали все варианты, и пошли, бедолаги, на верную погибель? Моё мнение - нет. Скорее всего, эти прикормленные мордотрясы всё понимали, но ничего не делали. А зачем? Если заговор - это верная смерть, то "что-то другое" в такой ситуации, это несравненно лучше. А ВДРУГ "пронесёт"? Я более чем уверен, вам такие люди в этой жизни попадались и ,может, не раз.