http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.02.06 00:38. Заголовок: Готовился ли военный переворот 1 мая 1937 года?
Почему нет? Сценарий красивый (в усеченном виде мы видели это в 1981 году - убийство Анвара Садата). Идущий в парадном строю танк (зенитный пулемет на грузовике) разворачивает ствол и дает залп по трибуне Мавзолея. Участники - ключевые фигуры в РККА: два заместителя наркома - Тухачевский и Гамарник. Командующие ключевыми военными округами - Киевским (Якир), Белорусским (Уборевич). Отдельная фигура - командующий Московским военным округом командарм 1 ранга И.П. Белов (расстрелян чуть позже и по другому делу). У В.Суворова в "Очищении" ИМХО не очень глубокая проработка темы, и вполне по объективной причине. Тут копаться нужно чуть ли не в тех же объемах, что он занимался только с 1941 годом. Может их за дело, а?
И жил в те еще годы, когда и свидетелей хватало, и доступ к газете "Правда" 30-х годов у него был полный и т.д.
Я ж об том и толкую. Доступ к "делам" он не имел, по сему может писать все что угодно "со слов очевидцев". Его двухтомник это своего рода антисталинский триллер, нежели серьезный исторический труд. Странно, что вы к нему прибегли, ведь есть и серьезные работы.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.07 04:05. Заголовок: Re:
Iskander пишет:
цитата:
Можно уже подумать, что сталинские следователи были настолько непрофессиональны и лично неадекватны порученной им задаче, что не сообразили доверить сочинение самооговора самому же самооговорщику (на договорных условиях...)
Вы предлагаете полагать что Тухачевский по просьбе следователей сочинил красивую теорию поражения РККА в будущей войне из "эстетических" побуждений?. Думаю, что если верить официальной версии устранения Сталиным неугодных, для следователей это было-бы совершенно излишним. Всем (широким народным массам) был бы гораздо понятнее "заговор с целью физического устранения товарища Сталина." Потом только "вспоминай" в показаниях нужные фамилии.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.07 07:15. Заголовок: Усиление чекистской борьбы по мере приближения к тотальному коммунализму
Закорецкий пишет:
цитата:
а может мне выложить тут главы из двухтомника Роберта Конквеста "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР"?
Если в инете это отсутствует - то желательно.
Юрист пишет:
цитата:
Тухачевский по просьбе следователей сочинил красивую теорию поражения РККА в будущей войне
Отражение в чекистских мозгах типичной для предвоенного сталинизма идеи тотального вредительства (вспоминается сталинская заява об обострении классовой борьбы по мере приближения к социализму-коммунизму из той же предвоенной оперы).
Пост N: 122
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.07 08:51. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет:
цитата:
Кстати, а может мне выложить тут главы из двухтомника Роберта Конквеста "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР"? Вот там достаточно подробно и по отдельным "делам" 30-х. И про методы следователей, и про ситуацию в лагерях и т.д. и т .п.
Лучше почитать что-нибудь более позднее и более взвешенное. Конквест писал еще в начале 70-х годов и насчитал среди жертв террора 1936-38 годов 6 миллионов арестованных и 3 миллиона казненных.
Пост N: 512
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.07 10:52. Заголовок: Re:
7600GT пишет:
цитата:
Я ж об том и толкую. Доступ к "делам" он не имел, по сему может писать все что угодно "со слов очевидцев". Его двухтомник это своего рода антисталинский триллер, нежели серьезный исторический труд. Странно, что вы к нему прибегли, ведь есть и серьезные работы.
О-о-о! Опять вопли на отсутствие фактов из архивов! А советские историки их вот так все и опубликовали? Ну-ну...
Iskander пишет:
цитата:
Закорецкий пишет:
цитата: а может мне выложить тут главы из двухтомника Роберта Конквеста "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР"?
Фрагмент 7-ой главы (без первого параграфа) тома 1-го про арест Тухачевского и других военных. [Сделан "по быстрости" - некогда редактировать номера ссылок - не все распознались правильно].
О-о-о! Опять вопли на отсутствие фактов из архивов!
Это не вопли, это большая нерадивость с вашей стороны указывать на то, что Конквест описал "достаточно подробно" некоторые "дела" 30-х не имея к ним доступа. А описывать "дела" со "слов очевидцев" с заведовым отбором "очевидцев" это очень большая халтура.
Закорецкий пишет:
цитата:
А советские историки их вот так все и опубликовали?
Так вы сравниваете советских историков с Конквестом?! Но при этом советские историки для вас буки, а Конквеста "можно и выложить". Да уж, двойные стандарты...
>Это не вопли, это большая нерадивость с вашей стороны указывать на то, что Конквест описал "достаточно подробно" некоторые "дела" 30-х не имея к ним доступа. А описывать "дела" со "слов очевидцев" с заведовым отбором "очевидцев" это очень большая халтура.
Пост N: 537
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.07 10:05. Заголовок: Re:
7600GT пишет:
цитата:
Ну и как? Был?
Не вчитывался. Я искал про другое. 2 статьи нашел, но была еще 3-ья.... Пока не могу понять, и куда заховал? Суворов мне рассказывал, что у него одна комната занята под "вырезки" - серьезный архив,между прочим, - я уже сам думаю заняться созданием своего "каталога".
Пост N: 125
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.07 10:30. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет:
цитата:
Суворов мне рассказывал, что у него одна комната занята под "вырезки" - серьезный архив,между прочим, - я уже сам думаю заняться созданием своего "каталога".
Хм... Также как и он будете цытаты ножницами коцать?
Пост N: 538
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.07 12:54. Заголовок: Re:
Diego пишет:
цитата:
Хм... Также как и он будете цытаты ножницами коцать?
1) Зачем ноницы? Почему ножницы? Ножницы и не нужны! Вполне usb-сканера за глаза хватит. (Даже не usb-2). 2) Кроме того, я имею большой опыт чтения лекций по фотомонтажу в программе по работе с растровой графикой после сканирования. 3) Какой же вы однако право... "также как и он "... Ну да, главная цель ваших постов - лишний раз "пнуть". ДА СКОКА УГОДНА!!!
Пост N: 539
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.07 14:36. Заголовок: Re:
Diego пишет:
цитата:
Добрая половина ЦЫТАТ стОит
(Или "стоИт"?) ТАК ТОЧН !!!! ДУРАК - Я !!!! ЕЩЕ ПРЕТЕНЗИИ К ДУРАКУ ЕСТЬ ??????? =============== P.S. И насколько помню, "цЫтаты" пишутся через "И" ("цИтаты"). (цЫтатку плиз из "Орфо... словаря" желательно необрезанную )
Пост N: 127
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.07 08:46. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет:
цитата:
ТАК ТОЧН !!!! ДУРАК - Я !!!! ЕЩЕ ПРЕТЕНЗИИ К ДУРАКУ ЕСТЬ ???????
Да я вообще-то про Суворова писал, а не про Вас. Но если Вам так нравится называть себя, я не против Или Суворов Вас уполномочил от своего имени называть его дураком? Закорецкий пишет:
цитата:
P.S. И насколько помню, "цЫтаты" пишутся через "И" ("цИтаты").
Вы не поняли падоновского наречия: с помощью ножниц Суворов каждую цитату превращает в ЦЫТАТУ
Пост N: 541
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.07 10:36. Заголовок: Re:
Diego пишет:
цитата:
Вы не поняли падоновского наречия:
Мне до него фиолетово. Здесь вам не форум "Милитеры". Вот там можете перекручивать все что угодно задом наперед ко всеобщему одобрямсу. Вот только я что-то не заметил там всеобщего восхищения мнением Исаева о том, что "артиллерия" - это "тыловые крысы" и в боевой состав не входит. Лично я своим дурацким умом до сих пор считал, что так "думать" может тоько ПОЛНЫЙ ИДИОТ.
Пост N: 128
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Иваново
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.07 10:52. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет:
цитата:
Мне до него фиолетово. Здесь вам не форум "Милитеры".
Правильно говорите, здесь не Милитера... Сравните количество ругани, оскорблений и мата на обоих форумах и сами поймете где уместнее использовать "падонкоффское" наречие. Закорецкий пишет:
цитата:
Вот только я что-то не заметил там всеобщего восхищения мнением Исаева о том, что "артиллерия" - это "тыловые крысы" и в боевой состав не входит.
Да что-то я там и всеобщего осуждения Исаева по этому вопросу не видел. Видать все его правильно поняли, в отличие от Вас. Я Вам много раз пытался объяснить, о чем говорил Исаев, но Вы упрямо настаиваете на своей вольной трактовке его слов, а сейчас еще и прямо лжете, утверждая, что Исаев обозвал артиллеристов "тыловыми крысами". Не понять этого даже с 10 раза могут только те личности, характеристику которых Вы пытаетесь приписать Исаеву.
Пост N: 543
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.07 17:28. Заголовок: Re:
Diego пишет:
цитата:
Сравните количество ругани, оскорблений и мата на обоих форумах
Интересно, ну какого с этим самым идиотом ругаться, оскорбляться и матюгаться, а? У Вас, погляжу, таки есть некий интерес!? (Или это как старый мозоль в пятке?)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет