http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение
Старший Администратор


Пост N: 2512
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 18:03. Заголовок: Вопрос по "Мерседесу" Штирлица


Наблюдаю где-то неутихающий интерес к "вранью" В.Суворова по поводу номера "21-47 ГРУ" на "Мерседесе" Штирлица. А кстати у меня есть вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


Старший Администратор


Пост N: 2513
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 18:07. Заголовок: Обсуждение этого воп..


Обсуждение этого вопроса вообще-то было на адресе:
http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000049-000-0-0-1201794479

И там была ссылка на большую статью:
http://autopilot.kommersant.ru/issues/Auto/1997/06/ariets.html#2

На форуме "Милитеры" говорится:

 цитата:
Нет, я не пересматривал весь фильм. Но на представленной
фотографии в теме просматривается номер с буквами,
похожими на ГРУ.

Предположим, что камера засняла номер в неудачном ракурсе
и номер неразглядеть даже на хорошей записи, тогда авторы фильма
исходя из логики должны были показать именно этот номер
и прокоментировать - смотрите, ничего не видно, откуда
Резун взял номер ГРУ? Это его предположение!!!
Но тогда небыло бы эффекта, потому что зритель остался бы
в раздумьях - а ведь там может и ГРУ, а может и не ГРУ.
Во всяком случае нет поимки за руку на вранье Резуна.

Но авторы фильма пошли по другому пути. Взяли номер где чётко
виден - не ГРУ и показали с тем, чтобы красиво закончить
фильм на ноте легко проверяемой и выявляемой лжи Резуна.

Добавлю, что по указанной ссылке:
http://autopilot.kommersant.ru/issues/Auto/1997/06/ariets.html#2
имеется описание того как и где снимали автомобили.
И есть там такие слова:

"А знаете, где находится то красивое место, где сгорбленный
несчастьями и возложенной на него миссией пастор
Шлаг уходит в горы? Это снималось в Грузии, в Боржоми."

В Грузии в советские застойные времена почти все автомашины
имели номера с буквами ГРУ, что означает Грузия.
Так что версия Резуна о езде Штирлица на машине с номерами
ГРУ более чем правдоподобна даже и без просмотра фильма!

========

Лично я могу добавить, что номера в Грузии были не только "ГРУ", они начинались с букв "ГР", за которыми шла еще одна буква. Например:
ГРА, ГРБ, ГРВ, .... ГРУ, ГРФ (и т.д.)

Вот то фото в осветленном виде:



И еще могу добавить, что когда лично я смотрел этот фильм, то мне больше запомнилось, как Штирлиц в Швейцарии заходит на почту, берет советский почтовый бланк телеграммы со словами: "МЕЖДУНАРОДНАЯ ТЕЛЕГРАММА" (с советским гербом посередине) и русскими буквами пишет текст....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 2514
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 18:16. Заголовок: Так вот, у меня есть..


Так вот, у меня есть вопрос к этому снимку.
Дело в том, что похоже, что задний бампер с "клыками" и задние фонари - не "родные" БМВ [тут я ошибся, надо читать - "Мерседеса"] , а с какой-то более современной машины. В частности, бампер с клыками - это была мода 50-х - 70-х годов.
Я попытался посмотреть бамперы у машин тех лет.
Есть сайты про "Победу" М-20, про "Волгу" М-21, -24, про "Москвич".
Например:
http://www.azlk.ru/
http://www.gaz20.ru/
http://gaz21.tractir.com/

Но фото сзади есть не на всех.
И я просмотрел не много сайтов.
Но вполне можно предположить, что если эта машина из СССР, то вряд ли ее хозяин мог найти "родные" фонари и задний бампер от БМВ [точнее, - "Мерседеса"].
Левый фонарь на снимке чем-то напоминает от "Москвича-408".
Еще недавно я полистал руководство по ремонту "Волги-24". На чертеже бамперы там показаны с клыками, но на рисунках - без клыков, но с полосой резины (или пластика)?

Итак, у кого-то есть время и желание "прошарить" эту тему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 05:16. Заголовок: Кино смотрел давно и..


Кино смотрел давно и уже не помню на чем Штирлиц ездил.Но поверил автору вопроса и "пошарил" по BMW и обнаружил.что были у BMW всякие бамперы

BMW 335 Cabriolet, 1939 С клыками на бамперах
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Image:BMW_335_Cabriolet,_Bj._1939.jpg]click here[/url]
click here

1937 BMW 326 Sportcabriolet Без клыеов
click here
BMW-321Years of production: 1937 - 1941,1945-1949
click here
click here

А вот здесь Вы можете посмотреть вообще ВСЕ выпущенные модели BMW и попробовать определить на чем катался Штирлиц.
click here

Заканчивая поиски разных бамперов обнаружил,что то Валерий Гутник,который обеспечивал автопарк картины утверждает,что он «катал» Штирлица на «Мерседесе -230»,а в романе Штирлиц колесил по Германии на шикарном "Хорьх-853". ???
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 2517
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 09:28. Заголовок: Senior пишет: и ..


Senior пишет:

 цитата:
и "пошарил" по BMW и обнаружил

Море извининений! Моя ошибка! Речь, конечно, же не про БМВ, а про "Мерседес"!!!!!!
Виноват, исправлюсь!
Это я "замкнул" из-за спешки.
Кстати, такая БМВ Senior пишет:
 цитата:
BMW 335

была у моего папы в 50-х годах - большой был любитель/профи мотоциклов и автомобилей.

И вполне возможно, что и у Мерседеса в конце 30-х были бамперы с клыками, но что-то мне не верится, чтобы у него задние фонари были так грубо установлены - явно видно, что не "родные". А что касается бампера, то возможно, что был и с клыками. Но все же есть подозрение, что это какой-то чужой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 2518
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 09:52. Заголовок: АВТОМОТОТЕХНИКА>..


АВТОМОТОТЕХНИКА>>автозапчасти
продам: Продаю, Мерседес 230, 1938 г
21.11.2001, ()
Контактное лицо: Ян

Объявление: Продаю раритетный автомобиль Мерседес 230, 1938 г., черный, ходовая ГАЗ-24, цельнометалический, на ходу, состояние отличне. mers230@narod.ru

http://www.board.com.ua/va1006309305.html
================

http://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c22570c9005819b2.html
КАК ОЖИЛ "МЕРСЕДЕС" ШТИРЛИЦА И ПОГИБ "ЗИМ" ВОДИТЕЛЯ ДЛЯ ВЕРЫ

http://www.utro-russia.ru/news.html?id=34191
"Мерседес-230"
08 февраля 2008

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 02:20. Заголовок: 1938-1939 Mercedes 2..


1938-1939 Mercedes 230 Вид спереди
click here
click here

Тоже Mercedes 230,но другой модификации, вид сзади.К сожалению не нашел вид сзади нужной модификации.Но пересмотрел много разных модификаций Mercedes 230 1938-1939 годов и могу сделать вывод,что в этот период задние фонари таких форм и размеров как на «мерине» Штирлица не употреблялись.Это явная переделка.
click here
click here


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 02:31. Заголовок: А вот примерно на та..


А вот примерно на таком Horch 853 колесил по дорогам Германии Штирлиц в романе Ю.Семенова.Красавец!

В 1943 -1947 г.г. в Киеве было много трофейных немецких легковушек. "Опели"(в правописании был разнобой,кто писал с одним "п"- "Опель",кто с двумя-"Оппель") разных модификаций-"Олимпия", "Кадет", "Капитан", "Адмирал".Были "БМВ", "Ганомаг", "Штоер", "ДКВ", "НСУ" и др. Даже были 3-х колесные грузовички,которыми немецкая прпаганда обещала обеспечить каждого жителя рейха. Но больше всего привлекали внимание сверхшикарные, с откидным верхом, элитные , "навороченные" как сказали бы теперь,автомобили самого высокого класса,марок "Мерседес-Бенц","Хорьх" и "Майбах".На выставках-парадах раритетных автомобилей,они и сегодня обращают на себя особое внимание своими изящными формами,высококачественной отделкой,необычным дизайном.Их огромные, хромированные снаружи, хрустальные фары,непропорционально удлиненные,символизирующие мощь и скорость моторные отсеки,вся компоновка и дизайн кричали о том,что это не просто средство передвижения,а именно элемент роскоши,богатства и власти.Ездили на таких машинах немецкие высшие чиновники и генералитет.Вот на таких:
[url= http://files.conceptcarz.com/img/Maybach/39_Maybach_SW38_Spohn_Sprt_Rdstr_DV-06-BH_06.jpg]click here[/url]
click here
click here

Потом было распоряжение властей убрать из Киева все иномарки и их убрали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.