Отправлено: 27.08.09 07:27. Заголовок: Попытка наладить диалог с антирезунистом-2

Очередной раз предлагаю прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...

 Отправлено: 28.08.09 10:54. Заголовок: Это к Запискам котор..

цитата:

Это к Запискам которые планом не являются.

А документ от 11 марта ПЛаном является?

 Отправлено: 28.08.09 10:55. Заголовок: Serg2007 пишет: Что..

Serg2007 пишет:

цитата:

Что то Вы сами себе противоречите...

Ничуть, я же сказал, что Вы меня убедили в этом плане.
Serg2007 пишет:

цитата:

Там, если Вы не заметили о контрударе ни слова нет...

Хорошо, читаем еще раз.

цитата:

Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго-Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину. Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

Переход войск в наступление после отражения удара противника как называется? Контрнаступление или контрудар. Или не так?

 Отправлено: 28.08.09 11:17. Заголовок: . В случае войны с н..

. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.
Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго-Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину. Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со
стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 танковых и 204 моторизованных дивизий. Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск. При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и большую часть своей авиации.

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:


1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р.Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.

3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.

4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р.Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления

Не написано же, что нужно отразить удар немцев на Бердичев и Киев...
Написано ударить на Седлец и Радом, разбить группировку противника...на его территории
И вот для этого то и нужно планы первых операций разработать...
А о контрударах надо думать только тогда когда противника остановишь...А это не так уж и просто сделать...Тем более когда не знаешь в каком месте он нанесет главный удар...

 Отправлено: 28.08.09 11:19. Заголовок: Serg2007 пишет: 1. ..

Serg2007 пишет:

цитата:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

ВОТ! "Лед тронулся, господа присяжные!"(с)

 Отправлено: 28.08.09 11:33. Заголовок: Serg2007 пишет: Не ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Не написано же, что нужно отразить удар немцев на Бердичев и Киев... Написано ударить на Седлец и Радом, разбить группировку противника...на его территории И вот для этого то и нужно планы первых операций разработать... А о контрударах надо думать только тогда когда противника остановишь...А это не так уж и просто сделать...Тем более когда не знаешь в каком месте он нанесет главный удар...

Удар на Бердичев и Киев будут отражать войска ЮЗОВО. Причем тут Павлов?
И что, если немцы будут наносить удар, то отражать его не надо?
Эта директива именно на случай немецкого удара. Вы вообще читать-то умеете?

 Отправлено: 28.08.09 11:41. Заголовок: Serg2007 Блин. Госпо..

Serg2007 Блин. Господа ПАВы-18 воистину смотрят в книгу - видят фигу. Ну и играются цитатами. Типа сравнивают донесение разведки и советские планы. Словно это одно и то же.
Соершенно понятны идеи Тюленева - там (пока, временно) обороняемся, а там во всю прыть наступаем. И т.н. "планы прикрытия" только это и планируют.
Потом - "планы прикрытия", в отличие от "красных пакетов", известны многим людям. Возможна утечка информации, вот от туда и "миролюбиво-оборонительное" название, и чисто наминальные пункты типа "упорной обороной".
Номинальные - потому что дальнейшей детализации этой самой упорной обороны в упор не замечено.

 Отправлено: 28.08.09 11:41. Заголовок: ПАВ пишет: упорной о..

ПАВ пишет:

цитата:

упорной обороной, опираясь на укрепленные районы....

И где эта, "упорная оборона, на укрепленные районы" ? Где УРовские пульбаты, укомплектованные по штатам военного времени, занявшие готовые ДОТы по линии Сталина, и недостроенные по линии Молотова ? Усиленные полевой обороной стрелковых дивизий ?

 Отправлено: 28.08.09 11:57. Заголовок: Анонимно пишет: И..

Анонимно пишет:

цитата:

И где эта, "упорная оборона, на укрепленные районы" ? Где УРовские пульбаты, укомплектованные по штатам военного времени, занявшие готовые ДОТы по линии Сталина, и недостроенные по линии Молотова ? Усиленные полевой обороной стрелковых дивизий ?

я устал повторят, что СД к УР-ам начали выдвигаться в ночь 21-22 июня 41-го

 Отправлено: 28.08.09 12:08. Заголовок: я устал повторят, чт..

цитата:

я устал повторят, что СД к УР-ам начали выдвигаться в ночь 21-22 июня 41-го Эта директива именно на случай немецкого удара. Вы вообще читать-то умеете?

Когда войскам был отдан приказ о том, чтобы они начали действовать по предвоенным планам? Когда?

 Отправлено: 28.08.09 12:09. Заголовок: ПАВ пишет: я устал ..

ПАВ пишет:

цитата:

я устал повторят, что СД к УР-ам начали выдвигаться в ночь 21-22 июня 41-го

Блин, Вы устали думать, если это когда то умели.
Почему СД начали выдвигаться в ночь 21-22.06? А почему не в мае?, Не в апреле? Почему не сразу с образованием УРов?
Вы хоть себе представляете, что такое СД в полосе УРа? Как надо увязать полевые войска с ПульБатами для создания цельной системы обороны?
Впрочем..

 Отправлено: 28.08.09 12:14. Заголовок: Как надо увязать пол..

цитата:

Как надо увязать полевые войска с ПульБатами для создания цельной системы обороны?

Исключите из своего высказывания ПОСЛЕДНЕЕ слово и замените ДРУГИМ.
В 1945 году на основных направлениях НА ДАЛЬНЕМ востоке были ПОДВИЖНЫЕ УКРЕПРАЙОНЫ. Специальные части. Выдвигались непосредственно перед наступлением.

 Отправлено: 28.08.09 12:22. Заголовок: Анонимно Блин, прави..

Анонимно Блин, правильно. Тогда все логично. И логично с предпольем не маяться. Все равно противник, битый и отступающий на главном направлении не сможет особенно эффективно атаковать второстепенные. А скорому нашему наступлению помешает своя же "колючка" и минные поля.

 Отправлено: 28.08.09 12:28. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Почему СД начали выдвигаться в ночь 21-22.06? А почему не в мае?, Не в апреле? Почему не сразу с образованием УРов?

Чтобы не допустить провокаций.

 Отправлено: 28.08.09 12:30. Заголовок: ПАВ пишет: Лед трон..

ПАВ пишет:

цитата:

Лед тронулся, господа присяжные!

Нихрена лёд никуда не тронулся, кроме самого "тронутого"

Когда мы начнем ОТКРЫТО отмобилизовывать и ОТКРЫТО сосредотачивать, то супостат спокойно на это смотреть не будет, а начнёт дёргаться, и, НЕ ИСКЛЮЧЕНО, полезет в драку. Вот на сей случАй в генштабе и написАли "упорной обороной..." Ну, а потом чего? Правильно, даёшь Кенигсберг и Варшаву! (для начала)

А теперь вопрос, который уже такой длиИИИИИИИИИИННННННННННННННННый БАЯН.

Что, руководство СССР и генштаб были ИДИОТЫ, которые ждали, что сначала на нас нападут, потом мы объявим мобилизацию, начнем сосредотачивиться?

"Пилите, Шура, пилите..."

И другой вопрос:

НАХРЕНА, ПОД ВИДОМ БУС УЖЕ ШЛА МОБИЛИЗАЦИЯ?

ОПЯТЬ МОТАНИЕ СОПЛЕЙ: О Б О Р О Н А

Видно, что чел ничегошеньки в "советском" не разумеет.

Я уже приводил пример про Конституцию 1977 года, которую Верховный Совет ЕЩЕ принимал, а текст со всеми измениями и предложениями был уже напечатан не только на русском, но и на многих многих чужеземных языках.

И еще пример.

В начале 80-х годов ХХ века участвовал я в подготовке одного документа про "злобный Запад", котрый (документ) непосредственный мой начальник раскритиковал... Но дело оказалось лего поправимым: достаточно было только добавить после слов "в будущей войне" слова "которую развяжут империалисты"
... и всё встало на свои места

А за ОБОРОНУ добавлю

Лет восемь назад на одном из форумов, некий "оборонец" ссылался на некие данные немецкой авиаразведки, согласно которым, воины РККА где-то на Украине противотанковый ров копали, И ЭТО У НЕГО БЫЛ АРГУМЕНТ В ПОЛЬЗУ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ПЛАНОВ.

ЗАБЕСПЛАТНО, В КОПИЛКУ ОБОРОНЦЕВ

 Отправлено: 28.08.09 12:36. Заголовок: ПАВ пишет: Почему С..

ПАВ пишет:

цитата:

Почему СД начали выдвигаться в ночь 21-22.06? А почему не в мае?, Не в апреле? Почему не сразу с образованием УРов? Чтобы не допустить провокаций.

Блин. А почему 21.06 мы перестали бояться провокаций? И что это за провокации, которых надо бояться?

 Отправлено: 28.08.09 12:37. Заголовок: Прохожий пишет: НАХ..

Прохожий пишет:

цитата:

НАХРЕНА, ПОД ВИДОМ БУС УЖЕ ШЛА МОБИЛИЗАЦИЯ? ОПЯТЬ МОТАНИЕ СОПЛЕЙ: О Б О Р О Н А

а почему не для обороны? Вон в сентябре 39-го Французы увеличили свою армию в пять раз.

 Отправлено: 28.08.09 12:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. А почему 21.06 мы перестали бояться провокаций? И что это за провокации, которых надо бояться?

Потому что чнрез границу начали шастать перебежчсики.

 Отправлено: 28.08.09 12:43. Заголовок: ПАВ пишет: Чтобы не..

ПАВ пишет:

цитата:

Чтобы не допустить провокаций.

Каких ?

Самая простая проверка - ролевая игра ( оно же - маневры ) .

Я сижу в окопе . На своей земле . Хочу и сижу . Делать мне больше нечего . Сижу и все . Никуда не лезу .

Кого я этим сидением в окопе могу спровоцировать ?

 Отправлено: 28.08.09 12:44. Заголовок: Прохожий пишет: нек..

Прохожий пишет:

цитата:

некий "оборонец" ссылался на некие данные немецкой авиаразведки, согласно которым, воины РККА где-то на Украине противотанковый ров копали, И ЭТО У НЕГО БЫЛ АРГУМЕНТ В ПОЛЬЗУ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ПЛАНОВ.

Ха. Нашли чем удивить.

цитата:

Во время случайной остановки машины Карбышев попросил лейтенанта Митропольского посмотреть наброски, которые он сделал в блокноте по пути. Это были схемы противотанковых препятствий. - Вот эти схемы, лейтенант, я прошу вас вычертить, а потом надо будет построить изображенные на чертеже сооружения в натуре. Рассмотрев схемы, Митропольский высказал пожелание, чтобы постройка опытных противотанковых препятствий была поручена учебному взводу полковой школы 23-го инженерного полка, на что Карбышев дал согласие. Через несколько дней учебный взвод полковой школы приступил к строительству этих противотанковых препятствий на танкодроме, который находился в 12 километрах от Гродно. Карбышев часто приезжал туда, внимательно знакомился с ходом работ, вносил поправки и дополнения. Наступил день испытаний. На танкодром, кроме Карбышева, прибыли офицеры штаба армии и дивизий. Проверку противотанковых препятствий производили тщательно, причем оказалось, что одни танки садились на низкие надолбы перед основным сооружением, другие преодолевали их, но застревали между заборными стенками. К Карбышеву подошел командир дивизии и сказал, что преодолеть препятствие все-таки можно. Есть у него такой водитель танка. Карбышев был этому очень рад. И вот танк Т- 34 взревел, набирая скорость. На подходе к противотанковому препятствию машина взяла некоторый угол и, используя низкие надолбы как опору для гусениц, поднялась на заборную стенку, перевалилась через нее и спокойно перешла препятствие. Этого никто не ожидал. Карбышев был поражен. Он подошел к механику-водителю танка, крепко пожал ему руку и подарил на память свои часы. После этого по заданию Карбышева сделали много новых чертежей и возвели в натуральную величину различные варианты конструкций противотанковых препятствий. Во время их испытаний у танкистов было немало неудач, но благодаря этому нашли падежную конструкцию противотанковых препятствий.

Риторический вопрос: А чем занимается Карбышев ?

 Отправлено: 28.08.09 12:45. Заголовок: ПАВ пишет: а почему..

ПАВ пишет:

цитата:

а почему не для обороны

А потому, что для НАСТУПЛЕНИЯ

И снова встречный боянный вопрос:

НУ И КАК, СИЛЬНО ОБОРОНИЛИСЬ?