http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Анонимно Впечатления - из его же книг и интервью о жизни его самого . Хотя сарказм - да . Куда уж без него . Особенно если про СССР . С достижениями - деиствительно большими . И недостатками - отдельными ...
1. Бандюк сам знает, что было. И "несознанка" эта исключительно для "лохов". Перед "своими пацанами" "на воровской сходке" бандюк в несознанку не лезет. Поэтому бандюк своей "незознанкой" другим, "лохам", "мозги втирает". Сам то он в теме.
Так эта "братва" и держит НАС за лохов, Исаев и пр. "Балтийцы" Вы полагаете глупее НАС? Это они своим свистунам "Алексисам 18" внушают сказки от Агитпропа и Батьки Луки. С чего Вы взяли, что "Алексисы 18" и пр. публика с Милитеры им "свои пацаны" ? Нет, это для них навроде Павок Корчагиных. Должен же кто-то аправергать....
Анонимно пишет:
цитата:
Совецкая власть и ее адепты в наше время, в отличие от бандюков, "своим пацанам" тоже врет. И это уже "клинический" симптом, очень серьезный
Да не только в наше время врет, но ВСЕГДА и ВСЕМ, а не только своим пацанам. Это главный принцип - хочешь обмануть чужих - обмани своих, причем своих в ПЕРВУЮ очередь и сильнее чем чужих. Вы наверное еще очень молоды, иначе бы не говорили бы про свой-чужой.
Анонимно пишет:
цитата:
И те, кто сейчас "по совецки" советскую власть защищает, ниже бандюков по своему уровню Бандюки знают, что на самом деле было, "под психа" "для отмаза" задвигают. А эти серьезно верят, в полный рост. И это уже клиника
Да какая клиника? Это основа работы любой пропаганды. "Алексис 18" и клиника - это ум такой. К.г. дурак - это НЕ отсутствие ума, дурак - это ум такой.
Как сказать - мое впечатление - он (Суворов -А.Е.) действительно больший патриот СССР и РККА чем совки
Блин, где то здесь попадалось высказывание крутого перца из российского ГРУ типа Суворов нам (ГРУ) сделал такой пиар, что нам и не снилось. В общем, молодец. Реакция понятна - в ГРУ не ИА-Иашники сидят. Воспринимают все адекватно. Да и о СА до Суворова так вдохновенно писал только Гайдар. И о Сталине уважительно. Да, сволочь (а кто из комми не сволочь?), но гениальная. А не жуковские сопли - боялся и не соображал, мне завидовал, с коняки свалился.
Блин. Никакой странной войны не было. Германия на половине Польши выдохлась. Бомб нет, снарядов с гулькин хрен, танки в ремонте. Британии надо собрать экспедиционный корпус, да перевезти на континент, да то, да се. Франция категорически не готова. В отличие от СССР 41, там ни 3-й ни 2-й и даже ни первый СЭ места быть не имел. Мобилизация (а всякой скрытой типа БУСОВ во Франции сделать не догадались) началась с объявления войны. Пока раскачались. Такая ситуация называется просто и конкретно - оперативная пауза. А на море война пошла вовсе не шутейная. Без всяких "странностей". Это не стоит забывать.
Пост N: 856
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.09 00:28. Заголовок: Спрашивается - и на что рассчитывали поляки?
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Мобилизация (а всякой скрытой типа БУСОВ во Франции сделать не догадались) началась с объявления войны. Пока раскачались. Такая ситуация называется просто и конкретно - оперативная пауза.
Тогда об этом полякам заранее нужно было думать, а не рассчитывать безосновательно на своевременную помощь АиФ.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А на море война пошла вовсе не шутейная. Без всяких "странностей". Это не стоит забывать.
Только Польше от этого легче не стало - Европа не архипелаг островов.
Тогда об этом полякам заранее нужно было думать, а не рассчитывать безосновательно на своевременную помощь АиФ.
Блин, а заодно не расчитывать на нейтралитет СССР. А вообще полякам думать было нечего. Либо драться за свою страну, либо, как чехи - мобилу отдать и задницу подставить. Вот ребята и дрались. До 09.05.45.
3 сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии. Уже пост-фактум 4 сентября было подписано франко-польское соглашение. После этого посол Польши во Франции стал настаивать на немедленном общем наступлении. В тот же день представители Великобритании, начальник императорского генерального штаба генерал Эдмунд Уильям Айронсайд и главный маршал авиации Сирил Ньюэлл прибыли во Францию для проведения переговоров с французским генеральным штабом. Несмотря на многочисленные прошедшие встречи объединённого комитета штабов, которые начались с конца марта, к началу сентября ещё не было скоординированного плана действий по предоставлению помощи полякам.
На следующий день Айронсайд и Ньюэлл доложили в кабинет министров, что после завершения мобилизации своих армий главнокомандующий французской армией Гамелен собирался ориентировочно 17 сентября «нажать на линию Зигфрида» и проверить надёжность её обороны. В докладе, однако, было написано, что «Гамелен не собирается рисковать драгоценными дивизиями при необдуманном наступлении на настолько укреплённые позиции».
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Вот ребята и дрались. До 09.05.45.
Вроде бы они оборону (УРы, минные поля, склады для партизан) не готовили, только отмобилизоваться и развернуться успели (для наступления на врага?).
Вроде бы они оборону (УРы, минные поля, склады для партизан) не готовили, только отмобилизоваться и развернуться успели (для наступления на врага?).
Блин, кто, поляки? А Вы посмотрите на тогдашнюю конфигурацию польской границы. Реальную оборону можно было организовать только по линии старых (еще российских) крепостей. А это середина Польши. И оборонять только восточную часть. Именно ту, куда и вошла РККА. А вообще за время польской кампании Германия завоевала куда меньше кв. км, чем за тоже время в начале восточной кампании.
«Странная война» («Сидячая война») (фр. Drôle de guerre, англ. Phony War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года на Западном фронте.
Впервые название Phony War (русск. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году.[1] Авторство французской версии Drôle de guerre (русск. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса.[2] Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида.
Период «Странной войны» полной мерой был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы. Это позволило Германии успешно реализовать Польскую кампанию, операцию «Везерюбунг», а также подготовить план «Гельб».
После прихода к власти Адольф Гитлер начал реализовывать идею по объединению всех земель с проживающими там немцами в единое государство. Опираясь на военную мощь и дипломатическое давление, в марте 1938 года Германия беспрепятственно провела аншлюс Австрии, а в октябре того же года в результате Мюнхенского соглашения аннексировала часть Судетской области, которая принадлежала Чехословакии.
21 марта 1939 года Германия начала требовать от Польши город Данциг (современный Гданьск) и открыть «польский коридор» (созданный после Первой мировой войны для обеспечения выхода Польши к Балтийскому морю). Польша отказалась выполнить требования Германии. В ответ 28 марта 1939 года Гитлер объявил о недействительности Пакта о ненападении с Польшей (подписан в январе 1934 года).
31 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Чемберлен от имени английского и французского правительств заявил, что будет предоставлять всю возможную помощь Польше, если её безопасности будет что-то угрожать. Односторонняя английская гарантия Польше 6 апреля была заменена предыдущим двухсторонним соглашением о взаимопомощи между Англией и Польшей.
15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.
25 августа 1939 года в Лондоне окончательно был оформлен и подписан англо-польский союз в виде Соглашения о взаимопомощи и секретного договора.
Статья первая англо-польского Соглашения о взаимопомощи гласила:
«W razie gdyby jedna ze stron umawiających się znalazła się w działaniach wojennych w stosunku do jednego z mocarstw europejskich na skutek agresji tego ostatniego przeciwko tejże stronie umawiającej się, druga strona umawiająca się udzieli bezzwłocznie stronie umawiającej się znajdującej się w działaniach wojennych wszelkiej pomocy i poparcia będących w jej mocy.» | «В случае, если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь».[3]
Под «европейским государством», как следовало из секретного договора, имелась в виду Германия.
1 сентября 1939 года немецкие войска пересекли границу с Польшей. В соответствии с договорённостями в тот же день во Франции была объявлена мобилизация.
3 сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии. Уже пост-фактум 4 сентября было подписано франко-польское соглашение.
После этого посол Польши во Франции стал настаивать на немедленном общем наступлении. В тот же день представители Великобритании, начальник императорского генерального штаба генерал Эдмунд Уильям Айронсайд и главный маршал авиации Сирил Ньюэлл прибыли во Францию для проведения переговоров с французским генеральным штабом. Несмотря на многочисленные прошедшие встречи объединённого комитета штабов, которые начались с конца марта, к началу сентября ещё не было скоординированного плана действий по предоставлению помощи полякам.
На следующий день Айронсайд и Ньюэлл доложили в кабинет министров, что после завершения мобилизации своих армий главнокомандующий французской армией Гамелен собирался ориентировочно 17 сентября «нажать на линию Зигфрида» и проверить надёжность её обороны. В докладе, однако, было написано, что «Гамелен не собирается рисковать драгоценными дивизиями при необдуманном наступлении на настолько укреплённые позиции».
Ситуация на фронте сложилась следующим образом. В сентябре 1939 года с началом Польской кампании французы и англичане на Западном фронте имели 110 дивизий против 33 немецких. Длина северной границы Франции составляла 804,67 км, наступление французы могли вести только на небольшой территории шириной 144,84 км от Рейна до Мозеля. В другом случае Франция нарушила бы нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы смогли сосредоточить самые боеспособные дивизии именно на этой территории и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями. В такой ситуации наступательные действия французов значительно усложнялись.
Однако важнее оказалось то, что французы не смогли начать наступательную операцию до 17 сентября. До этого времени франко-немецкое противостояние ограничивалось только боями локального значения. Неспособность Франции раньше ударить по немцам объяснялась устаревшей мобилизационной системой: сформированные части не успевали пройти надлежащей подготовки. Другой причиной задержки было то, что французское командование придерживалось устаревших взглядов на ведение войны, считая, что перед любым наступлением, как и во времена Первой мировой войны, должна пройти мощная артподготовка. Однако большая часть тяжёлой артиллерии французов пребывала в консервации, и её нельзя было подготовить раньше, чем к пятнадцатому дню после объявления мобилизации.
Относительно помощи Великобритании было ясно, что первые две дивизии английского экспедиционного корпуса могли прибыть на континент только в первых числах октября, ещё две — во второй половине октября. На другие английские дивизии рассчитывать не приходилось. Для французов это также служило поводом не начинать наступательных действий.
До 17 сентября крах Польши был настолько очевиден, что, обращая внимание на все вышеуказанные причины, у французов появилось хорошее оправдание для пересмотра своих намерений насчёт активного ведения войны.
Немецкая армия также не спешила начинать полномасштабную войну на Западном фронте. В «Распоряжении главнокомандующего военными силами Адольфа Гитлера о нападении на Польшу (31.08.1939)» говорилось следующее:
«3) На западе ответственность за начало войны стоит полностью возложить на англичан и французов. На незначительные нарушения границы нужно сначала ответить действиями чисто местного характера… Немецкая сухопутная граница на западе не должна быть нарушена ни в одном пункте без моего разрешения. То же самое относится ко всем военно-морским операциям, а также к другим действиям на море, которые могут быть оценены как военные операции. Действия военно-воздушных сил должны ограничиваться противовоздушной обороной государственных границ от налётов авиации противника… 4) Если Англия и Франция начнут военные действия против Германии, то целью действующих на Западе вооружённых сил будет обеспечение соответствующих условий для победного завершения операций против Польши… Сухопутные силы удержат Западный вал и готовятся к предотвращению его обхода с севера…»[4] Оригинальный текст (нем.)
Im Westen kommt es darauf an, die Verantwortung für die Eröffnung von Feindseligkeiten eindeutig England und Frankreich zu überlassen. Geringfügigen Grenzverletzungen ist zunächst rein örtlich entgegen zu treten… Die deutsche Westgrenze ist zu Lande an keiner Stelle ohne meine ausdrückliche Genehmigung zu überschreiten. Zur See gilt das gleiche für alle kriegerischen oder als solche zu deutenden Handlungen. Die defensiven Massnahmen der Luftwaffe sind zunächst auf die unbedingte Abwehr
feindl. Luftangriffe an der Reichsgrenze zu beschränken… 4) Eröffnen England und Frankreich die Feindseligkeiten gegen Deutschland, so ist es Aufgabe der im Westen operierenden Teile der Wehrmacht, unter möglichster Schonung der Kräfte die Voraussetzungen für den siegreichen Abschluss der Operationen gegen Polen zu erhalten… Das Heer hält den Westwall und trifft Vorbereitungen, dessen Umfassung im Norden…»[5]
Для исполнения этого задания группа армий «Запад» под командованием генерал-полковника Вильгельма фон Лееба имела в своём распоряжении 8 кадровых и 25 резервных и ландверных дивизий. Последние нельзя было считать полностью боеспособными ни по технологической оснащённости, ни по военной подготовке.
Танковых соединений группа армий «Запад» не имела. Западный вал (линия Зигфрида) значительно уступал в укреплённости линии Мажино и ещё строился, поэтому не мог компенсировать недостаточное количество сил. Последние были развёрнуты следующим образом: 7-я армия (командующий генерал артиллерии Дольман) вдоль Рейна от Базеля до Карлсруэ, 1-я армия (командующий генерал-полковник Эрвин фон Вицлебен) — от Рейна до границы с Люксембургом. Небольшая оперативная группа «А» под командованием генерал-полковника барона Курта фон Гаммерштейна охраняла границу с нейтральными государствами до города Везель.
28 ноября 1939 года: Солдаты британского экспедиционного корпуса и французских ВВС на линии фронта. Шутливая надпись над блиндажом «10 Downing Street» — адрес резиденции британского премьер-министра.
С начала войны французы ограничились только несколькими атаками местного значения в районе Западного вала. При строительстве защитного барьера немцы не придерживались природной кривизны границ, поэтому линия в некоторых районах представляла собой прямую. Кроме того немецким войскам было приказано проводить только защиту линии Зигфрида и не вступать в затяжные боевые действия. 13 сентября 1939 года французам удалось сравнительно легко занять два выступающих вперёд участка — участок «Варндт» западнее Саарбрюкена и выступ границы между Саарбрюкеном и Пфальцским лесом.
Когда после окончания войны с Польшей стала заметной передислокация немецких соединений с Восточного фронта на Западный, французы, начиная с 3 октября, освободили большую часть захваченной ими пограничной зоны и отошли к государственной границе, а местами и за неё. По свидетельству немецких военных, они были удивлены плохо подготовленными в инженерном отношении полевыми позициями, которые покинули французы.
Цель атаки заключалась в том, чтобы помочь Польше, которая была атакована Германией. Тем не менее, наступление было остановлено и французские войска покинули территорию Германии.
Согласно франко-польскому военному договору, обязательство французской армии заключалось в том, чтобы начать подготовку к крупному наступлению через три дня после начала мобилизации. Французские войска должны были захватить район между французской границей и немецкой линией обороны и произвести разведку боем. На 15 день мобилизации (то есть по 16 сентября), цель французской армии заключалась в том, чтобы начать полномасштабное наступление на Германию. Предварительная мобилизация была начата во Франции 26 августа, а 1 сентября была объявлена полномасштабная мобилизация.
Французское наступление в районе долины реки Рейн началось 7 сентября, через четыре дня после объявление Францией войны Германии. В этот момент силы вермахта были заняты в наступательной операции в Польше и французы имели подавляющее численное превосходство вдоль границы с Германией. Тем не менее, французы не предприняли никаких действий, которые были бы в состоянии оказать существенную помощь полякам. Одиннадцать французских дивизий продвинулись на 32 км вдоль линии вблизи Саарбрюккена против несущественной германской оппозиции. Французская армия продвинулась на 8 километров вглубь Германии без какого-либо сопротивления со стороны неприятеля, захватив около 20 деревень, эвакуированных немецкой армией.
Однако это робкое наступление было приостановлено после того, как французы захватили Варндтский лес — три квадратные мили сильно заминированной германской территории.
Нападение не привело к передислокации немецких войск из Польши. Запланированное полномасштабное наступление на Германию должно была осуществляться 40 дивизиями, в том числе одной бронетанковой дивизией, тремя механизированными дивизиями, 78 артиллерийскими полками и 40 танковыми батальонами. 12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. К тому времени французские подразделения продвинулись примерно на восемь километров вглубь Германии на 24-километровой полосе вдоль границы в Саарской области. Морис Гамелин приказал французским войскам остановиться не ближе 1 км от немецких позиций вдоль линии Зигфрида. Польша не была уведомлена об этом решении. Вместо этого, Гамелин сообщил маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы, что половина его дивизий вступили в бой с противником, и о том, что французские успехи вынудили вермахт вывести по крайней мере, шесть дивизий из Польши. На следующий день командир французской военной миссии в Польше Луи Фори сообщил польскому начальнику штаба генералу Вацлаву Стахевичу, что планируемое полномасштабное наступление на западном фронте пришлось перенести с 17 сентября по 20 сентября. В то же время французские подразделения получили приказ отступить в свои казармы вдоль линии Мажино. Этот момент считается началом «Странной войны».
Англичане до середины октября четырьмя дивизиями (два армейских корпуса) заняли позиции на бельгийско-французской границе между городами Мольд и Байель, достаточно далеко от линии фронта. В этом районе проходил почти сплошной противотанковый ров, который прикрывался огнём дотов. Эта система укреплений строилась как продолжение линии Мажино на случай прорыва немецких войск через Бельгию.
28 октября военный кабинет утвердил стратегическую концепцию Великобритании. Начальник британского генерального штаба генерал Эдмунд Айронсайд дал этой концепции такую характеристику:«пассивное ожидание со всеми волнениями и тревогами, которые из этого вытекают» [6].
После этого на Западном фронте установилось полное затишье. Французский корреспондент Ролан Доржелес, который пребывал на линии фронта, писал: «…я был удивлён спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не беспокоить противника»[7]
21 ноября 1939 года правительство Франции создало в вооружённых силах «службу развлечений», от которой требовалось организовывать досуг военнослужащих на фронте. 30 ноября парламент обсудил вопрос об дополнительной выдаче солдатам спиртных напитков, 29 февраля 1940 года премьер-министр Даладье подписал декрет об отмене налога на игральные карты, «предназначенные для действующей армии».
Через некоторое время было принято решение закупить для армии 10000 футбольных мячей.
В декабре 1939 года во Франции была сформирована пятая дивизия англичан, а в первые месяцы следующего года из Англии прибыло ещё пять дивизий.[8]. В тылу английских войск было создано почти 50 аэродромов с цементными взлётно-посадочными полосами, но вместо бомбардировки немецких позиций английские самолёты разбрасывали над линией фронта агитационные листовки.
Пост N: 859
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.09 01:41. Заголовок: Всё же обороняться нужно было готовиться всерьёз (или тянуть с ответом на СССР-овские "коридоры").
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А Вы посмотрите на тогдашнюю конфигурацию польской границы. Реальную оборону можно было организовать только по линии старых (еще российских) крепостей. А это середина Польши.
Значит нужно было заранее готовить партизанские базы - тогда бы у французов было больше причин начать активные боевые действия (на фоне растраты германцами боевых припасов и горючего).
А до этого нужно было тянуть время с ответом на советскую просьбу о "коридорах" - тянуть до самых осенних дождей (когда уже наступать будет трудно) и далее - как можно дольше...
Вот он, главный вывод, сделанный на основе "всепобеждающего учения" Резуна высасывать из пальца нужное и не замечать остальное.
Ну так я не понял, чем занимался и.о. советского посла в Берлине Астахов в берлинских ресторанах? Культурно отдыхал? Кофе-брейк, мюзик, эротик-шоу?
Т.е. ЭТОГО товарищ "18-ый" касаться НЕ ЖЕЛАЕТ. Так это факт или бред? "18-ый" отвечать не видит смысла. Т.е. сел в лужу по самые... э-э-э... по самую... э-э-э...
Отправлено: 26.08.09 09:07. Заголовок: Искандер пишет: до ..
Искандер пишет:
цитата:
до этого нужно было тянуть время с ответом на советскую просьбу о "коридорах"
Не могли поляки тянуть этого вопроса. СССР ИХ про коридоры НЕ СПРАШИВАЛ. Он требовал коридоров от Англии и Франции. Польшу на переговоры даже НЕ ПРИГЛАШАЛИ. Полагаю, как только Польша "согласилась" бы на коридоры, возникли бы какие нибудь новые, важные, принципиальные требования, без которых СССР никак не может помочь-с. Ну хочет, а не может-с.
«Если мы не потерпели крах в 1939 г., то только благодаря тому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий».
А вот что сказал Кейтель:
цитата:
«Мы, военные, всё время ожидали наступления французов во время польской кампании и были очень удивлены, что ничего не произошло… При наступлении французы натолкнулись бы лишь на слабую завесу, а не на реальную немецкую оборону».
Так что вот она, "война с гитлеризмом на уничтожение", во всей своей, так сказать, красе. Iskander пишет:
цитата:
Для странной войны - достаточно...
А вот очередной перл еще одного, скорбного умом товарища. Так потому и назвали эту войну странной, что АиФ не хотели с Германией на деле воевать. Но с Вашей соображалкой до этого простого факта никак дойти самому было нельзя.
Пост N: 3650
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.08.09 12:31. Заголовок: alexis18 пишет: я п..
alexis18 пишет:
цитата:
я прямо заинтригован даже, что это он там такое делал на самом деле? Приподнимите нам покров тайны.
26 июля 1939 г. в ресторане «Эвест» состоялась длительная беседа между Шнурре и Бабариным и Астаховым, на которой был продолжен откровенный обмен мнениями по взаимным интересам в Прибалтике, в Польше и т.д. Подробный отчет Астахова об этой встрече в Москве получили 29 июля.
Шнуре сообщил советским представителям, что он выполняет указания свыше о готовности Германии улучшить отношения с СССР и договориться по любым вопросам, в частности, в отношении Румынии, Прибалтики, Польши, Японии и по проблемам экономики.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума