Отправлено: 08.07.09 13:53. Заголовок: Генерал армии Д. Павлов. В чем он виноват?

На Д.Г. Павлова, командующего Западным фронтом, списали все наши поражения в Белоруссии. Понятно, что были ошибки и у Павлова. Но не мог он по объективным причинам удержать Западный фронт, оказавшийся на острие главного удара немцев. За что его расстреляли???

 Отправлено: 13.07.09 12:50. Заголовок: Я вообще, к чему зав..

Я вообще, к чему завел разговор о Павлове? На его примере рассмотреть кадровую политику И. В. Сталина. "Кадры решают все!" Известное выражение. И мягко говоря, неудачная расстановка кадров - одна из причин трагедии 22 июня. Например, генерал Власов после всего того, что было в июне, был возвеличен и обласкан. Результат все знают. Вообще, реакция Сталина на поражение ЗФ оч. сильно отличалась от реакции на поражение ЮЗФ. А расстрел Павлова, в назидание оставшимся в живых, оказал на этих самых живых, совершенно иное воздействие...

 Отправлено: 13.07.09 13:06. Заголовок: сильно отличалась от..

цитата:

сильно отличалась от реакции на поражение ЮЗФ. А расстрел Павлова....

Возможно, планировался НЕ ТОЛЬКО расстрел Павлова. Возможно, еще до войны велось дело Мерецкова-Павлова, которое "крутил" Жуков в том числе. А уже после первых поражений, и собирались "добавить к Павлову" еще и Жукова. О чем косвенно свидетельствует Берия, в своей записке от 1953 года, намекая Жукову о том, кто именно его спасал от расстрела в 1941. Не все так прямо и однозначно.
И своими директивами Жуков до войны намеренно "подставлял" своего подчиненного и оппонента (взять те же игры на картах), чтобы и "невинность соблюсти, и капитал приобрести" : и операции начального периода спланировать, и Павлова некомпетентным вредителем выставить, чтобы обоснованно требовать его ареста.
Имхо, по директивам на планы прикрытия Павлов вполне мог написать письмо "в инстанцию", о котором мы не знаем. И позиция Павлова, выраженная письменно, и вызвала и задержку по разработке планов прикрытия, и, возможно, то самое сообщение ТАСС от 13 июня. Возможно, верховный главнокомандующий начал сомневаться в том, все ли так хорошо у Жукова с Тимошенко, как они ему докладывали. Вопрос. отсюда и "заседание ГВС" 13 июня, о котором я ничего не знаю, и путаница с директивами. По директивам вроде все ясно, но вот если Жуков "кошмарил" Павлова, давая ему заведомо абсурдные и невыполнимые указания, а потом требовал привлечь Павлова к ответу за их неправильное или неполное выполнение, пытаясь дискредитировать Павлова, тогда понятно, что могло происходить. Жуков "расшатывал" Павлова, вместо того, чтобы принять адекватное решение на основе возможных докладов Павлова. Пока мне известно слишком мало данных, чтобы делать какие-либо осмысленные выводы. Но, подковерщина, имхо, вполоть до невыполнения директив, вполне возможно имела место.

 Отправлено: 13.07.09 13:21. Заголовок: Анонимно пишет: Жук..

Анонимно пишет:

цитата:

Жуков "расшатывал" Павлова, вместо того, чтобы принять адекватное решение на основе возможных докладов Павлова.

Правильно! Добавим сюда Мерецкова.
Жуков везде старался расставить "своих". Уж не мыслил ли он себя во главе Советского правительства? Чего-чего, а честолюбия Жукову было не занимать. Плюс мания величия! Не собирался ли он часом, с началом Освободительного похода свергнуть тов. Сталина? А вторжение немцев смешало все карты??? Устранение Павлова и иже с ними - избавление от конкурентов? Или подельников???

 Отправлено: 13.07.09 17:57. Заголовок: Чего-чего, а честолю..

цитата:

Чего-чего, а честолюбия Жукову было не занимать. Плюс мания величия! Не собирался ли он часом, с началом Освободительного похода свергнуть тов. Сталина?

Не думаю. В общем, Жуков "в политику играл", но ничего по существу "не выиграл". Скорей, Жуков пытался убирать подчиненных и примерно равных ему по положению, чей уровень компетенции был выше его собственного, следовательно они могли , возможно, заменить Жукова. Например, Мерецков, мог вполне заменить Жукова на посту начальника ГШ, если бы Сталин решил, что Жуков не справляется со своими обязанностями. А так: "Нет Мерецкова - нет проблемы".

 Отправлено: 13.07.09 22:29. Заголовок: Анонимно пишет: Ско..

Анонимно пишет:

цитата:

Скорей, Жуков пытался убирать подчиненных и примерно равных ему по положению, чей уровень компетенции был выше его собственного, следовательно они могли , возможно, заменить Жукова.

Вполне вероятно. Почему товарищ Сталин его не расстрелял остается загадкой. Как, впрочем и вся сталинская "Кадровая политика".

 Отправлено: 14.07.09 08:07. Заголовок: Не думаю. В общем, Ж..

цитата:

Не думаю. В общем, Жуков "в политику играл", но ничего по существу "не выиграл". Скорей, Жуков пытался убирать подчиненных и примерно равных ему по положению, чей уровень компетенции был выше его собственного, следовательно они могли , возможно, заменить Жукова. Например, Мерецков, мог вполне заменить Жукова на посту начальника ГШ, если бы Сталин решил, что Жуков не справляется со своими обязанностями. А так: "Нет Мерецкова - нет проблемы".

Ребята, Жукова назначили начГШ, потому, что он был команд. КОВО. Он бы им оставался, так и так не долго, я думаю вскоре бы его сняли, когда бы пришло время планировать опперации в Зап.Европе.

 Отправлено: 14.07.09 12:29. Заголовок: Начальники Генштаба:..

Начальники Генштаба:
А. И. Егоров (сентябрь 1935 — май 1937), расстрелян 23. 02. 1939 г.
Б. М. Шапошников (май 1937 — август 1940).
К. А. Мерецков (август 1940 — январь 1941).
Г. К. Жуков (февраль — июль 1941).
Б. М. Шапошников (август 1941 — май 1942).
А. М. Василевский (июнь 1942 — февраль 1945).
А. И. Антонов (с февраля 1945).

Текучесть кадров, однако.

 Отправлено: 15.07.09 23:21. Заголовок: Пролетарский г(е)ний.

Caterpillar пишет:

цитата:

Текучесть кадров, однако.

Похоже что Сталин плоховато предопределял людские таланты, поэтому и заявил: "незаменимых нет".

 Отправлено: 16.07.09 02:59. Заголовок: Iskander пишет: Пох..

Iskander пишет:

цитата:

Похоже что Сталин плоховато предопределял людские таланты

Да уж. Логики в выборе кадров у И. В. Сталина маловато

 Отправлено: 16.07.09 10:03. Заголовок: Сталин плоховато пре..

цитата:

Сталин плоховато предопределял людские таланты

Полагаю, что реальные способности и оценки Сталина ситуации с кадрами были адекватные.
"незаменимых у нас нет", это в первую очередь к тем, кто возомнил себя незаменимыми. Например, Тухачевский, Ежов, старая "ленинская гвардия"... Отсюда и шутка, про Надежду Крупскую, что "партия может назначить вдовой Ленина и другого человека"

 Отправлено: 14.09.09 16:29. Заголовок: ИзвинитеЮ конечно, н..

ИзвинитеЮ конечно, немцы стояли у театров и стреляли лишние билетики? А сами смотрели - пришел павлов на спектакль или нет? Если не пришел, то война. А у него понос...

 Отправлено: 14.09.09 17:35. Заголовок: Продолжение на: http..

Продолжение на:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000023-000-0-0

 Отправлено: 16.09.09 02:45. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Начальники Генштаба: А. И. Егоров (сентябрь 1935 — май 1937), расстрелян 23. 02. 1939 г. Б. М. Шапошников (май 1937 — август 1940). К. А. Мерецков (август 1940 — январь 1941). Г. К. Жуков (февраль — июль 1941). Б. М. Шапошников (август 1941 — май 1942). А. М. Василевский (июнь 1942 — февраль 1945). А. И. Антонов (с февраля 1945). Текучесть кадров, однако.

Не сказал бы. Обратите внимание на назначение Мерецкова перед Финской войной
и Жукова перед Германской... А так - Шапошников. И его бы не сменили на Василевского,
если бы не нездоровье.