http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение
Старший Администратор


Пост N: 3273
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 12:49. Заголовок: Война в Скандинавии


Насчет "удара по Стокгольму" (перенос).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


Старший Администратор


Пост N: 3274
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 12:58. Заголовок: Пост Iskander Сегодн..


Пост Iskander Сегодня 11:40. Заголовок: Есть мысль привести некоторые цитаты. (перенос из "рекламы")
==============================

Закорецкий пишет:
 цитата:
приходится прикидывать варианты по другим обстоятельствам.
И вполне возможно, что Сталин был морально готов "двинуть" еще в 1940 г.
Но к осени ситуация поменялась. А так как скорее всего он планировал не начинать первым, а "двинуть" только после того, как "двинут" немцы, то вот пришлось переносить ожидание на 1941 г. (немецкого "движения").

И этими "доп." обстоятельствами могут послужить статьи тех лет.
В том же журнале "Военная мысль" (за 1940-1941).
Я наделал 415 снимков (плюс пара книг по проблеме сырья).

Есть мысль привести некоторые цитаты.

«20.03.2006 23:08 Тема : К чему готовился Сталин?
Передача : Цена Победы
»
 цитата:
мой самарский земляк, коллега-историк Алексей Степанов нашел, причем в военно-морском архиве, Российском государственном архиве ВМФ, а там хранятся и документы и авиации ВМФ, в составе ВМФ была авиация в Советском Союзе, и там нашлись, можно сказать, почти случайно, он занимался другой темой, фонд Ф-62 опись 2 дело 168, 1084 листа, называется эта огромная папка "Разная переписка по разведке". И вот среди этих 1084 листов обнаруживаются, например, такие вещи, как 21 августа, интересная, кстати, дата, почти годовщина пакта, 21 августа 1940 года идет переписка между руководителями разведки ВМФ-ВВС о том, до всех ли авиационных полков доведены перечни объектов в Стокгольме. В Стокгольме - столице Швеции, нейтральной Швеции. Потом идет описание папки "Объекты в Стокгольме". Это 15 страниц, фотографии Стокгольма, бухты, указанные цели, как зайти, как выйти.

В. ДЫМАРСКИЙ: Марк, не верю. Знаете, почему не верю? Я вам скажу. Потому что следуя вашей же логике и тому, о чем вы говорили в самом начале нашей программы, такого рода планы должны были существовать по отношению к любому европейскому городу, правильно? Ну, готовили и готовили, Стокгольм, Париж, Белград…

Д. ЗАХАРОВ: Да, с таким же успехом мог быть план бомбардировки Катманду…

М. СОЛОНИН: Вы отлично бьете меня моей дубиной, но есть одно маленькое "но", почему я привел этот пример: да, если бы лежал где-то в сейфе этот план с фотографиями Стокгольма, было нормально, но обсуждается вопрос о том, до каждого ли командира полка доведен, в каждом ли полку лежит эта штука, каждый ли полк может подняться и начать реально бомбить этот самый Стокгольм.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это для Северного фронта, да?

Д. ЗАХАРОВ: Балтийский, наверное.

М. СОЛОНИН: Да. Дальше идет интересный отчет о том, как с командирами вплоть до эскадрильи включительно изучают будущие объекты. На изучение объектов в Финляндии потрачено три часа, на объекты в Германии - тридцать часов, на объекты в Швеции - семьдесят часов. Заготовлены дела-цели, есть такой термин "дела-цели", тридцать шесть целей в Финляндии, девяносто в Германии и девяносто одна в Швеции.

Д. ЗАХАРОВ: Марк, в таком контексте, уж коль скоро мы прибегаем к таким способам аргументации, девяносто в Германии и девяносто один в Швеции, значит, собирались и туда, и туда.

М. СОЛОНИН: Безусловно. Конечно, не Финляндия и Швеция были главной целью. Главной целью, действительно, по имеющимся, достаточно многочисленным, документам было то, что вы сейчас и говорили, так это и формулировалось в плане, разгром основных сил немецкой армии, территориально это была Центральная и Восточная Польша.

Д. ЗАХАРОВ: Группа армий "Центр".

М. СОЛОНИН: Да. К сожалению, никаких, насколько мне известно, Михаил меня поправит, никаких других документов, которые свидетельствуют о том, как дальше собиралась развиваться эта операция в глубину, нет, но и глубина на триста километров к западу от советских границ это тоже достаточная глубина, которая действительно позволяла в этом сражении в Польше разгромить большую часть сил Вермахта. После этого, действительно, можно было в Европе уже делать почти все, что хотелось бы.

М. МЕЛЬТЮХОВ: Единственное, уважаемые слушатели и коллеги, все-таки давайте мы не будем увлекаться, начнем с того, что любая операция разрабатывается в рамках первого удара.

Д. ЗАХАРОВ: Естественно.

М. МЕЛЬТЮХОВ: Что будет потом - никто не знает, тем более это не знают планировщики, потому что все может быть на фронте. Это мы так легко говорим - разгромить немецкие войска в Польше. А они, может быть, не хотели бы, чтобы их разгромили, и стали бы сопротивляться, например, или еще что-то.

Д. ЗАХАРОВ: Обиделись.

М. МЕЛЬТЮХОВ: Да. Поэтому, я думаю, таких документов, в принципе, вообще быть не могло. Вот именно план первой операции, вот, пожалуйста.

В. ДЫМАРСКИЙ: Первого удара, а дальнейшие все операции разрабатываются в зависимости от обстановки.

М. МЕЛЬТЮХОВ: По ходу дела, конечно.

Д. ЗАХАРОВ: Я просто добавлю, что если бы это состоялось, то был бы очень большой тайм-аут для принятия решений любого рода.

М. СОЛОНИН: Нет, господа, я просто вынужден возражать. Документ под названием "Записка начальника штаба Киевского особого военного округа по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год". Это документ декабря 1940 года, опубликованная в 1995 году, есть страница, ссылка и так далее. Во-первых, обращаю ваше внимание, уважаемые слушатели, что в декабре 1940 года существует термин "Юго-Западный фронт".

Д. ЗАХАРОВ: Который бывает только в военное время.

М. СОЛОНИН: Так вот, документ начинается следующим образом. Ну, не начинается, там один из абзацев: "Задача Юго-Западного фронта. Ближайшая стратегическая задача: разгром во взаимодействии с левым крылом Западного фронта вооруженных сил Германии в районе Люблин, Кельца, Радом, Краков и выход на тридцатый день операции" на некую линию, ну, тут нет смысла перечитывать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это и есть план удара.

М. СОЛОНИН: Это план удара, причем именно удара, ставящего себе задачей разгром. Но это только юго-западный участок фронта, а в широко известных - они в 1992 году были опубликованы - этих майских, 1941 года, соображениях по плану стратегического развертывания, наиболее поздний из доступных пока документов советского военного планирования, опять же, я цитирую, я не придумываю, я цитирую: "Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить: разгром главных сил немецкой армии, развернутых южнее линии Брест-Демблин". Поэтому это не наши домыслы, именно так формулировалась задача.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Пост N: 3275
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 12:59. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Iskander пишет:

 цитата:
В Стокгольме - столице Швеции, нейтральной Швеции. Потом идет описание папки "Объекты в Стокгольме". Это 15 страниц, фотографии Стокгольма, бухты, указанные цели, как зайти, как выйти.

Вот можно обсудить, а кроме Швеции чем хуже Норвегия (занятая на тот момент немцами)?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 698
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 05:51. Заголовок: СССР, Швеция и коллективная безопасность до московского пакта с Риббентропом.


http://www.olegken.spb.ru/work/hid/article/SSSR,__Shvecii_i_kollekt_bezopasnost'_(2005).pdf

«СССР, Швеция и коллективная безопасность // Исторические записки. Т. 8 (126). М.: Наука, 2005. С. 195-238 (cовметно с А.И. Рупасовым)»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 29.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 11:11. Заголовок: Iskander ссылка бит..


Iskander
ссылка битая. поправь плз!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 700
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 02:56. Заголовок: Непривычные ссылки.


747 пишет:
 цитата:
ссылка битая

Нужно не кликать по подчёркнутой части (http://www.olegken.spb.ru/work/hid/article/SSSR) строки адреса, а выделив её целиком (http://www.olegken.spb.ru/work/hid/article/SSSR,__Shvecii_i_kollekt_bezopasnost'_(2005).pdf), вставлять в адресное окошко интернет-браузера и потом уже жать на (за)пуск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 274
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 02:11. Заголовок: Iskander пишет: ССС..


Iskander пишет:

 цитата:
СССР, Швеция и коллективная безопасность

Блин. Многа букафф, толку мало. Если автор с сурьезным видом разлагольствует о "коллективной безопасности", к которой СССР неким боком относился, то это сущая брехня.
Рассматривать экономические интересы СССР и соответственно от них внешнюю политику - верх идиотизма. Или подлости.
Солидаризуюсь с Дедом - СССР ненормальная страна и рассматривать ее внешнюю политику, исходя из обычных критериев, вполне пригодных для всего несоциалистического мира, по меньшей мере наивно.
По большей мере - заслуживает высшую меру.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.