Отправлено: 01.02.09 13:23. Заголовок: Про ГУЛАГ никто не спорит... почему?

Раздел называется "История 1934-1945 в Европе...", просмотрел его, есть много тем про войну, про Суворова, и ещё много разного... есть несколько тем про "Катынь". Но про ГУЛАГ и его сидельцах и охранниках нету...
Поляков убито несколько тысяч и стоит непрекращающийся гул и в политике и в литературе и в инете... А про сгинувших на просторах ГУЛАГа советских гражданах особо и не вспоминается, как буд-то и не было их... наверное, из-за того, что не европейцы, люди 2-го сорта...

 Отправлено: 03.02.09 09:53. Заголовок: Alexsoft пишет: От м..

Alexsoft пишет:

цитата:

От моладец - так молодец. Жена поди дома не напрадуется. Ну так и приведи число заключённых в тойже Франции в числах:тыс, млн(?).

Дурик, ты даже не в курсе, что когда речь идет о странах, то сравнивается не АБСОЛЮТНАЯ численность заключенных, а количество зк на 100 000 населения.
Кстати - по этому показателю США даже сейчас РФ ОПЕРЕЖАЮТ. От где ГУЛАГ-то в расцвете!


Alexsoft пишет:

цитата:

Ага...а мож Андорру возьмём?

А что - Андорра участвовала в Первой Мировой войне? Ну надо же... Не знал, не знал...

 Отправлено: 03.02.09 09:55. Заголовок: Администратор (Ст.) ..

Администратор (Ст.) пишет:

цитата:

Кстати, могу привести цитаты и из книжки "Доктор Жестков".

Приведите.

Администратор (Ст.) пишет:

цитата:

Лох! У тебя против "... Жесткова" ничего нет?

Надеюсь, что это не художественная литература

 Отправлено: 03.02.09 10:22. Заголовок: Rus-Loh пишет: Дури..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Дурик, ты даже не в курсе, что когда речь идет о странах, то сравнивается не АБСОЛЮТНАЯ численность заключенных, а количество зк на 100 000 населения. Кстати - по этому показателю США даже сейчас РФ ОПЕРЕЖАЮТ. От где ГУЛАГ-то в расцвете!

твоё свистобольство истолковываю так: ты как обычно сравниваешь тёплое с мягким - цифр не знаешь, фразу взял у какого-нибудь другого дурака, а энтот самый дурак конкретных то цифр и не привёл а самому тебе взять их негде?
ну прльно-же? Угадал?

 Отправлено: 03.02.09 10:28. Заголовок: Rus-Loh пишет: Кста..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Кстати - по этому показателю США даже сейчас РФ ОПЕРЕЖАЮТ. От где ГУЛАГ-то в расцвете!

Я те в сотый раз говорю - ты дебил. Своими-же цифрами пользоваться не можешь.
Численность заключённых в США СЕЙЧАС - 2,2 млн.чел.
Численность з/к ГУЛАГа в 1953 году (твояж цивра) - 2,46 млн.чел.
Им , млять, до расцвета ГУЛАГА ещё цвести и цвести.

 Отправлено: 03.02.09 11:21. Заголовок: Alexsoft пишет: Я те..

Alexsoft пишет:

цитата:

Я те в сотый раз говорю - ты дебил. Своими-же цифрами пользоваться не можешь. Численность заключённых в США СЕЙЧАС - 2,2 млн.чел. Численность з/к ГУЛАГа в 1953 году (твояж цивра) - 2,46 млн.чел.

Читаем еще раз:

Rus-Loh пишет:

цитата:

когда речь идет о странах, то сравнивается не АБСОЛЮТНАЯ численность заключенных, а количество зк на 100 000 населения. Кстати - по этому показателю США даже сейчас РФ ОПЕРЕЖАЮТ. От где ГУЛАГ-то в расцвете!

Так что иди в , шулерок.

 Отправлено: 03.02.09 11:38. Заголовок: Alexsoft пишет: Я те..

Alexsoft пишет:

цитата:

Я те в сотый раз говорю - ты дебил. Своими-же цифрами пользоваться не можешь. Численность заключённых в США СЕЙЧАС - 2,2 млн.чел. Численность з/к ГУЛАГа в 1953 году (твояж цивра) - 2,46 млн.чел.

Следим за руками: Alexsoft-у про то, что СЕЙЧАС:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Дурик, ты даже не в курсе, что когда речь идет о странах, то сравнивается не АБСОЛЮТНАЯ численность заключенных, а количество зк на 100 000 населения. Кстати - по этому показателю США даже сейчас РФ ОПЕРЕЖАЮТ. От где ГУЛАГ-то в расцвете!

а шулерок Alexsoft - про 1953 год.
Придется его просветить:
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/biblio01.php
В.В.Лунеев
ПРЕСТУПНОСТЬ XX ВЕКА: МИРОВЫЕ, РЕГИОНАЛЬНЫЕ И РОССИЙСКИЕ ТЕНДЕНЦИИ
Издание 2-е, переработанное и дополненное
М., Волтерс Клувер, 2005

Там табличка есть:

Численность заключенных в некоторых странах мира в конце ХХ в. (2000 г.)* (стр. 832-833)
Страна (территория)__________Число заключен-ных на 100 тыс. населения
США________________________638,15
Россия______________________632,57

Это, заметьте, при том, что население США вдвое больше, чем население РФ...

 Отправлено: 03.02.09 11:38. Заголовок: Rus-Loh Читать научи..

Rus-Loh
Читать научись и писать, даун. По-ме-дл-ен-не-е повторяю.
Мне глубоко насрать, что сейчас по з/к США РФ опережают. У тя проблемы с фразой "От где ГУЛАГ-то в расцвете!".

 Отправлено: 03.02.09 12:58. Заголовок: А куда мой ответ про..

Alexsoft пишет:

цитата:

Мне глубоко насрать, что сейчас по з/к США РФ опережают. У тя проблемы с фразой "От где ГУЛАГ-то в расцвете!".

Объясняю силлогизм:
1. При Сталине в СССР был жуткий ГУЛАГ
2. В России сейчас количество 3К на 100 000 населения примерно такое же, как при Сталине на 100 000 населения СССР
3. Количество ЗК на 100 000 населения в США сейчас БОЛЬШЕ, чем в России

Выводов может быть два:
а) либо ГУЛАГ в СССР был не таким уж жутким
б) либо в США сейчас ГУЛАГ жутчее сталинского

 Отправлено: 03.02.09 13:24. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А что касается здесь у "нас" - так "главное" как бы не в этом. Потому как бы и не "углубляемся".

Скорее, еще "руки не дошли".

 Отправлено: 03.02.09 20:52. Заголовок: Опять у совков подсчитывается средняя температура по бесплатной больнице

Rus-Loh пишет:

цитата:

1. При Сталине в СССР был жуткий ГУЛАГ 2. В России сейчас количество 3К на 100 000 населения примерно такое же, как при Сталине на 100 000 населения СССР 3. Количество ЗК на 100 000 населения в США сейчас БОЛЬШЕ, чем в России

А если посчитать только политических ЗК, то какие соотношения получатся?

 Отправлено: 03.02.09 21:23. Заголовок: Iskander Блин. Лох о..

Iskander Блин.
Лох откопал статейку почти двадцатилетней давности, из дерьмового журнальчика, явно заказного рода-вида.
Чего там мурыжить?
Идея ведь проста: в случае советской воздушной разведки - летали, но низко-низко, а летчики глаза зажмуривали; в случае ГУЛАГА - сажали, но редко-редко, стреляли (в затылок), но мимо-мимо; в лагерях дохли, но виноваты немцы. Пленных поляков (откуда они взялись, блин, мы же с Польшей не воевали!) если и стреляли то не тех, не те, не туда и не там; в штрафбатах прохлаждалось хрен целых хрен десятых л/с РККА; заградотряды применял еще Давухоносор, а Сталин воевал по глобусу. США разбомбили Хиросиму, а в СССР изобрели гуталин что бы смазывать кирзу, что доказывает правоту маргинала Исаева.
В общем: дядька - в огороде, бузина - Киеве, разруха в головах.
А.

 Отправлено: 03.02.09 23:28. Заголовок: Rus-Loh пишет: Выво..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Выводов может быть два: а) либо ГУЛАГ в СССР был не таким уж жутким б) либо в США сейчас ГУЛАГ жутчее сталинского

в)Проще всё , проще. Третий вывод - из всех ИА- ты МЕГА дебил. Писать не умеешь, читать не умеешь, так ещё и считать не умеешь.
Неужели ты думал что твоё враньё В России сейчас количество 3К на 100 000 населения примерно такое же, как при Сталине на 100 000 населения СССР никто не проверит? Эх, простота.
В США ( сейчас) на каждые 100 тысяч жителей приходится более 750 заключённых.ТЕ 750.
"Общее число заключенных перед войной составило 2400422 человека (1500 на 100 тысяч населения)"ТЕ 1500.
Ага ...750 примерно равно 1500..ты мля в какой школе арифметику проходил?
Брысь под шконку...надоел.

 Отправлено: 03.02.09 23:41. Заголовок: Касаемо самого ГУЛАГ..

Касаемо самого ГУЛАГА

Число заключенных в СССР в 1936-1991 годах, тысяч человек
Я лично считаю, что люди просто попали под колесо индустриализации.
За неё надо платить деньги- пожальте граждане на лесопилки "Печёрлага". Лес мы на новых пароходах ( первые суда , построенные в СССР - это именно лесовозы) в Англии продадим. А ещё лучще- сразу граждане золото мойте на курортах Маганского края. Стране нужны цветные металлы- а передадим мы прииски наркомата соответствующего в ведение НКВД - глядишь объёмы и увеличатся.
Не было прсто другого выхода, кроме как рабов на эти работы. Ну ктобы в здравом уме в то время поехал под Норильск комбинат никилевый строить? Колхозник какой..а нахрена ему это- в шахту какую соваться..там темно и сыро..Шубин бродит. Из-за денег - а куда он их денет..НЭП кончился...тратить-то некуда. Комсомолец...так не напасёшься их.

 Отправлено: 03.02.09 23:50. Заголовок: Alexsoft Хорошо. Зн..

Alexsoft
Хорошо. Значит предварительный вывод: на 100 тыс населения приходится ок. 750 уродов. Селявуха такая. Вор должен сидеть в тюрьме.
Теперь 1500-750 = 750. Иначе говоря в предвоенном СССР на 100 тыс. народу сидело 750 урок, растратчиков злостных хулиганов и пр. асоциального отребья и 750 левых граждан.
Умерших до вынесения приговора, после вынесения приговора, расстрелянных мы пока не учитываем. Не учитываем и к-во народу в следственных изоляторах.
Террором и репрессиями это, конечно следуя логике Лоха, назвать нельзя. Перегибы?
А.

 Отправлено: 04.02.09 00:09. Заголовок: график отсюда http:/..

график отсюда
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
Другая хорошая ссылка
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

на 100 тыс населения приходится ок. 750 уродов.

в России как-то непринято зарекаться от тюрьмы. Я вот элементарно могу загреметь в число этих..всётаки человек..на 5 лет, если какой из подчиненных по своей или моей глупости концы отдаст.

 Отправлено: 04.02.09 00:37. Заголовок: Alexsoft пишет: В СШ..

Alexsoft пишет:

цитата:

В США ( сейчас) на каждые 100 тысяч жителей приходится более 750 заключённых.

А в 2000 году было всего 638
Rus-Loh пишет:

цитата:

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/biblio01.php В.В.Лунеев ПРЕСТУПНОСТЬ XX ВЕКА: МИРОВЫЕ, РЕГИОНАЛЬНЫЕ И РОССИЙСКИЕ ТЕНДЕНЦИИ Издание 2-е, переработанное и дополненное М., Волтерс Клувер, 2005 Там табличка есть: Численность заключенных в некоторых странах мира в конце ХХ в. (2000 г.)* (стр. 832-833) Страна (территория)__________Число заключен-ных на 100 тыс. населения США________________________638,15 Россия____________________________632,57

С 2000 года по 2008 число зк в США выросло почти на 20%?
Как страшно жить на свете

 Отправлено: 04.02.09 01:23. Заголовок: Alexsoft пишет: Выво..

Alexsoft пишет:

цитата:

Выводов может быть два: а) либо ГУЛАГ в СССР был не таким уж жутким б) либо в США сейчас ГУЛАГ жутчее сталинского в)Проще всё , проще. Третий вывод - из всех ИА- ты МЕГА дебил. Писать не умеешь, читать не умеешь, так ещё и считать не умеешь. Неужели ты думал что твоё враньё В России сейчас количество 3К на 100 000 населения примерно такое же, как при Сталине на 100 000 населения СССР никто не проверит? Эх, простота.

Хе-хе... Проверить значит, решил... Ну давай

Alexsoft пишет:

цитата:

"Общее число заключенных перед войной составило 2 400 422 человека (1500 на 100 тысяч населения)"ТЕ 1500.

Вау! См. сюда:
http://scepsis.ru/library/misc/id-937_table1.html

цитата:

Таблица 1. Численность заключенных ГУЛАГа (по состоянию на 1 января каждого года) 1939 - 1 672 438 1940 - 1 659 992 1941 - 1 929 729

Так откель взялись 2,4 млн. ЗК перед войной? Ась?
А какое население в СССР было в 1941 году? Ризун уверяет, что 191,7 млн. - и я с ним в данном вопросе согласен.
Делим 191 700 000 на 1 929 729 и получаем 99,34
То есть 1 (один!) ЗК на примерно 100 человек.
На 100 000 человек получается, сответственно 1000 ЗК, а отнюдь не 1500.
Для сравнения:

http://www.forumrostov.ru/lofiversion/index.php/t12203.html

цитата:

Численность заключенных в России и других странах. На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710).

Тут, правда, неувязка - у Лунеева написано, что в 2000 году в США было 638 человек "сидельцев" на 100 тысяч населения, а не 710 , а в России - 632 на 100 000, а не 655
Ну да ладно. Поверим...
Главное тут в том, что в начале 1941 в СССР (при 192 млн. населения) сидит 1,92 млн., а в 2000 в РФ (при 147 млн. населения) - 0,97 млн. А в США в том же 2000 году - то ли 2,13 млн. (если действительно 710 на 100 000 населения при 300 млн. населения), то ли аж 2,25 млн. (это если 750 ЗК на 100 000 населения).
Это при том, что в 1941 у нас жуткий тоталитаризьм, а в РФ и в США в 2000 - типа демократия.
Однако народу при американской образцовой демократии концв ХХ века по-любому сидит БОЛЬШЕ, чем в таком-сяком тоталитарном СССР 1941 года

Alexsoft пишет:

цитата:

Брысь под шконку...надоел.

Иди в шулерок.

 Отправлено: 04.02.09 01:46. Заголовок: Alexsoft пишет: Чис..

Alexsoft пишет:

цитата:

Число заключенных в СССР в 1936-1991 годах, тысяч человек

Вау! ВТК и ЛТП резунята уже тоже в ГУЛАГ записали


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Хорошо. Значит предварительный вывод: на 100 тыс населения приходится ок. 750 уродов. Селявуха такая. Вор должен сидеть в тюрьме. Теперь 1500-750 = 750. Иначе говоря в предвоенном СССР на 100 тыс. народу сидело 750 урок, растратчиков злостных хулиганов и пр. асоциального отребья и 750 левых граждан.

См. расчет. В 1941 году на 100 000 населения приходилось 1000 ЗК, а не 1500.
Насчет 750 урок на 100 000 населения - готов согласиться. Возможно, что урок было даже больше.
Что получается? 1000-750=250 То есть - на 750 урок-уголовников 250 "политических" и пр. "невинно репрессированных". То есть ВТРОЕ меньше, чем урок.
К тому же и "невинности" этих 250 тоже есть некоторые сомнения (см. биографию столь любимого Закорем Б.Дьякова )

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Террором и репрессиями это, конечно следуя логике Лоха, назвать нельзя. Перегибы?

Почему же нельзя? Очень даже можно.
Просто не нужно
а) преувеличивать размах этого террора
б) делать вид, что этот террор был каким-то совершенно немотивированным.

 Отправлено: 04.02.09 07:28. Заголовок: Rus-Loh пишет: Одна..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Однако народу при американской образцовой демократии концв ХХ века по-любому сидит БОЛЬШЕ, чем в таком-сяком тоталитарном СССР 1941 года

Яж говорю - ты тупой идиот. МЕГАкретин.
Работать с источниками не умеешь совершенно. Приводишь ссылку В.В.Лунеева , стоишь на ней как штирлиц. А егоже фраза про "(1500 на 100 тысяч населения)" тебя не устраивает совершенно. Игру в цифры включил и под умного косишь. Так Лунеев для тебя авторитет или нет?
Тож можно пограть.
Численность населения после войны - 191,7 млн - минус 27 млн.
Делим 2,4 млн. на численность.Сколько получилось? Около 1500? Ага..примерно равно 750.
Непойму..ты пытаешься убедть присутствующих в "примерной равности" 640...750=1000...1500?И как..удачно?

 Отправлено: 04.02.09 10:43. Заголовок: Ой, как развопился, ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

А в США

Ой, как развопился, "знаток" хренов!
Со США сравниваем!
Ну-ну.
А насчет сравнить жизненный уровень в США и в СССР в то же время слабо?
Не?
Не будем?
Нафиг надо?
К сведению, уже давно в США при доходе менее 1000 баксов в месяц человек имеет право на льготы и пособия. Сколько-сколько сейчас курс бакса в РФ? 35 рублей?
Ну так сравнивать будем?

А условия содержания?
Одинаковы?
Не?
Холодильники, телевизоры и туалетная бумага в тумбочке у сидельца в РФ есть?
Не?
Сравнивать будем?

Второй вопрос.
ГУЛАГ – это не весь террор, а его часть.
Вот еще термин "оттуда" – РЕПРЕССИИ.
Это что?
Законно?
В США были?
Сравнивать будем?
Ну давай-давай, чё замолк?

Третий вопрос по ТЕРРОРУ.
Мне теща рассказывала, что милиция в те славные времена могла войти в дом в любое время и устроить обыск на свое "революционное" понимание. И изъять что захочет. Хоть последние куски мыла, хоть только что купленные пару курей на базаре.
Это к "террору" не относится?

А-а-а!! Мы ж 1000-ый пост оставили и свалили?
Ну-ну.
Счастливого пути, "знаток"!